Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Motorlu Araçlar Dünyası
  • Otomobil Genel
  • Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Motordan Geldiğini Düşündüğüm Ses.Yardım Lütfen.

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü, 1 Mobil
5 sn
21
Cevap
1
Favori
43.018
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
Öne Çıkar
0 oy
Cevapla
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Öncelikle İyi günler Benim 2004 model lpg li 118 000 km de marea liberty aracım var.

    Aracımın ön tarafından motordan geldiğini tahmin ettiğim bir ses var.
    Sesin geldiği ve sesin gelmediği durumları yazarak daha açık anlatabileceğimi düşünüyorum.

    SESİN GELMEDİĞİ DURUMLAR : Motor soğuk iken ses gelmiyot. Motor HAREKETSİZ halde rolantide çalışırken , HAREKETSİZ halde rolantide çalısıp gaz verdiğim zaman , hareket halinde yokuş aşağı ve ya düz yolda boşta gidildiği zaman , hareket halinde gaza basmadan viteste hareket halinde olunduğu zaman , 3000 devirden sonra (motor sesinden duymuyor olabilirimde) aracımdan SES GELMİYOR.


    SESİN GELDİĞİ DURUMLAR : Motor sıcak iken ses geliyor.Aracın yükte olduğu zamanlar 1500-2700 devirleri arasında , yokuş çıkarken , aracın için dolu olurken aracımdan LOKUR LOKUR sanki dizel motor mu desem dikiş makinası sesi mi desem (tak tak tak ) öyle bir ses gelmekte.Hidrolik supab iticilerinden süphelenip yağını ve filtresini selenia 10w40 20k yağ ile değiştirdim.Ama ses geçmedi.

    Sizden bu konu hakkında bir tahminde bulunmanızı önemle rica ediyorum.

    Motorda Yağ Yakma Eksiltme , Su Eksiltme ,Performans Kaybı Gibi Durumlar yok.Ses LPG ve Benzindeyken de gelmektedir.

    Motor sesin bir videosunu çekip youtube sitesine koydum.

    motor sesinin videosu :http://www.youtube.com/watch?v=zDs9QFiU26g

    Şimdiden Teşekkür Ederim.



    _____________________________




    • Yapay Zekanın Yanıtı

    Motordan Gelen Sesi Anlama ve Çözme

    Motordan gelen sesler, aracın sağlığı hakkında önemli ipuçları verebilir. Bu seslerden biri de "piston etek sesi"dir. Bu kılavuzda, piston etek sesinin nasıl anlaşılacağını ve kesileceğini inceleyeceğiz.

    Piston Etek Sesi Nedir?

    Piston etek sesi, pistonun silindir duvarına çarparak çıkardığı metalik bir vuruntu veya tıkırtı sesidir. Genellikle düşük devirlerde ve motor soğukken daha belirgindir.

    Piston Etek Sesinin Nedenleri

    Piston etek sesi, aşağıdakiler de dahil olmak üzere çeşitli faktörlerden kaynaklanabilir:

    • Aşınmış veya hasarlı piston etekleri
    • Aşınmış veya hasarlı silindir duvarları
    • Yanlış piston boşluğu
    • Yetersiz yağlama

    Piston Etek Sesini Nasıl Anlarsın?

    Piston etek sesini anlamak için aşağıdaki adımları takip edebilirsin:

    • Motoru çalıştır ve rölantide bekle.
    • Düşük devirlerde gaza basarak sesi dinle.
    • Piston etek sesi, genellikle metalik bir tıkırtı veya vuruntu şeklinde olacaktır.

    Piston Etek Sesi Nasıl Kesilir?

    Piston etek sesini kesmek için aşağıdaki adımlar atılabilir:

    • Piston eteklerini ve silindir duvarlarını kontrol et ve hasar olup olmadığını belirle.
    • Gerekirse pistonları veya silindirleri değiştir.
    • Piston boşluğunu doğrula ve gerekirse ayarla.
    • Motor yağını ve filtresini düzenli olarak kontrol et ve değiştir.

    Uyarılar:

    Piston etek sesi, genellikle ciddi bir motor sorununu gösterir. Ses devam ediyorsa veya kötüleşiyorsa, bir otomobil tamircisine başvurulmalıdır. Kendi kendine onarım girişimleri, daha fazla hasara neden olabilir.

    Yapay Zekanın Yanıtını Genişlet
  • ses yatak sesine benziyor.tekleme seside olabilir.amma ısınma hikayenizden sonra yatak daha güçleniyor.acil usta-servis diyorum.umarım yanılmışım.geçmiş olsun.
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: hezerfen

    ses yatak sesine benziyor.tekleme seside olabilir.amma ısınma hikayenizden sonra yatak daha güçleniyor.acil usta-servis diyorum.umarım yanılmışım.geçmiş olsun.
    İnternetim şu an filitreli olduğu için videoyu izleyemedim, fakat tarifinizden anladığıma göre ses avans vuruntu sesi. Benzinde biraz daha fazla geliyor olması muhtemeldir. Aracınızda bir anormallik olmadığını düşünsemde yine de avans ayarına baktırmanızı, hava filitresini değiştirmenizi ve LPG de kullanıyorsanız kışlık bir ayar bakımına göstürmenizi tavsiye ederim.
    _____________________________
    Old Honda's newer die, they just get faster.
  • bobin kontrol edilmiştir mutlaka ama, sanki ateşeme sorunu gibi. lpg işin içinde, enjektörlerden biri arıza olabilir, seçenek çok.
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: oquzdag

    bobin kontrol edilmiştir mutlaka ama, sanki ateşeme sorunu gibi. lpg işin içinde, enjektörlerden biri arıza olabilir, seçenek çok.
    bugün özel servise gittim yatak sesi dedi.alttan karteri açacam eğer sadece yataksa 200 250 lira ile kurtarırsın yoksa 2.500 en az dedi revize için.valla canım çok sıkıldı.
    birde sunu dedi araca bor power at sesi keser.böyle kullan sorun olmaz dedi.
    _____________________________
  • başka fikri olan var mı?
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: szmania

    başka fikri olan var mı?
    Evet arkadaşlar.sorun piston etek sesi dedi ve komple revizyon dedi.ama böyle binsende bir problem olmaz mekanik arıza vermez dedi.bor power atalım ses belki kesilir ya da azalır dedi.
    ustam haklı mı bu konuda?
    piston etek sesi mekanik bir arızaya yol açmaz dimi.
    sonra motoru kucaklamayalım.
    _____________________________
    • Yapay Zeka’dan İlgili Konular
    Motor Sesi Çok Rahatsız Ediyor - Çözümü Nedir?
    8 yıl önce açıldı
    BİLGİSAYARDAN SİREN SESİ GELİYOR ACİL YARDIM LÜTFEN..
    22 yıl önce açıldı
    Kasadan Islık sesi geliyor yardım lütfen!!!
    18 yıl önce açıldı
    Daha Fazla Göster
  • quote:

    Orijinalden alıntı: szmania

    Evet arkadaşlar.sorun piston etek sesi dedi ve komple revizyon dedi.ama böyle binsende bir problem olmaz mekanik arıza vermez dedi.bor power atalım ses belki kesilir ya da azalır dedi.
    ustam haklı mı bu konuda?
    piston etek sesi mekanik bir arızaya yol açmaz dimi.
    sonra motoru kucaklamayalım.

    Alıntıları Göster
    ya bu tur arizlar icin belli bi sigorta yokmu, sahsen 3 bin lira falan masraf cikarsa araci bi yere vurup kaskoya itelerdim. Boyle diyorum ama yapamazdim heralde, klavyeden yazmasi kolay oluyo .

    Garantiyi ucretiyle uzatmak 0 arac icin en mantikli davranis fakat, 2. el icin birsey yapilabilirmi ?
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: szmania

    Evet arkadaşlar.sorun piston etek sesi dedi ve komple revizyon dedi.ama böyle binsende bir problem olmaz mekanik arıza vermez dedi.bor power atalım ses belki kesilir ya da azalır dedi.
    ustam haklı mı bu konuda?
    piston etek sesi mekanik bir arızaya yol açmaz dimi.
    sonra motoru kucaklamayalım.

    valla ustayı tebrik ediyorum...hemen şamarlama teşhisini koymuş..olabilirde amma kesin teşhis olamaz..ben yatak sesine benzettim hemde KOL YATAĞI...ana yatak sesi daha tok olur.yani işin uzmanı anlayabilir genelde...
    yatak vuruntusu yataklar gereğinden fazla boşluk yaptığı için olur...koyulan katkı boşluğu biraz doldurup kalınca film yaptığından ses kesilmiş gibi görünür...
    yatak vuran araçla gezmek SAKINCALIDIR...amma bu işi bilenler!!!!kalın yağ ve katkı ile işi kotarırlarki;DAHA BÜYÜK MASRAF AÇILSIN DİYE......
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: hezerfen

    quote:

    Orijinalden alıntı: szmania

    Evet arkadaşlar.sorun piston etek sesi dedi ve komple revizyon dedi.ama böyle binsende bir problem olmaz mekanik arıza vermez dedi.bor power atalım ses belki kesilir ya da azalır dedi.
    ustam haklı mı bu konuda?
    piston etek sesi mekanik bir arızaya yol açmaz dimi.
    sonra motoru kucaklamayalım.

    valla ustayı tebrik ediyorum...hemen şamarlama teşhisini koymuş..olabilirde amma kesin teşhis olamaz..ben yatak sesine benzettim hemde KOL YATAĞI...ana yatak sesi daha tok olur.yani işin uzmanı anlayabilir genelde...
    yatak vuruntusu yataklar gereğinden fazla boşluk yaptığı için olur...koyulan katkı boşluğu biraz doldurup kalınca film yaptığından ses kesilmiş gibi görünür...
    yatak vuran araçla gezmek SAKINCALIDIR...amma bu işi bilenler!!!!kalın yağ ve katkı ile işi kotarırlarki;DAHA BÜYÜK MASRAF AÇILSIN DİYE......

    hocam aslında gittiğim yer öyle merdiven altı ustaları değil.büyük bir yer.ustaların hepsinin fiatın tüm araçları hakkında lansmanları mevcut.o yüzden korkum birazda olsa geçti.dediklerine göre piton eteği vuruyormuş.bu sorun büyük arızaya yol açmaz, açarsa gel benden hesabını sor falan dedi :)
    internette yazılanlara göre de piston etek vurması arızaya yol açmaz diyorlar.zaten adamlar motoru açtılar.yataklar falan iyi durumdaymış.neyse zaten belli olur.motoru kucaklar gidersek herşey ortaya çıkar :)
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: szmania

    quote:

    Orijinalden alıntı: hezerfen

    quote:

    Orijinalden alıntı: szmania

    Evet arkadaşlar.sorun piston etek sesi dedi ve komple revizyon dedi.ama böyle binsende bir problem olmaz mekanik arıza vermez dedi.bor power atalım ses belki kesilir ya da azalır dedi.
    ustam haklı mı bu konuda?
    piston etek sesi mekanik bir arızaya yol açmaz dimi.
    sonra motoru kucaklamayalım.

    valla ustayı tebrik ediyorum...hemen şamarlama teşhisini koymuş..olabilirde amma kesin teşhis olamaz..ben yatak sesine benzettim hemde KOL YATAĞI...ana yatak sesi daha tok olur.yani işin uzmanı anlayabilir genelde...
    yatak vuruntusu yataklar gereğinden fazla boşluk yaptığı için olur...koyulan katkı boşluğu biraz doldurup kalınca film yaptığından ses kesilmiş gibi görünür...
    yatak vuran araçla gezmek SAKINCALIDIR...amma bu işi bilenler!!!!kalın yağ ve katkı ile işi kotarırlarki;DAHA BÜYÜK MASRAF AÇILSIN DİYE......

    hocam aslında gittiğim yer öyle merdiven altı ustaları değil.büyük bir yer.ustaların hepsinin fiatın tüm araçları hakkında lansmanları mevcut.o yüzden korkum birazda olsa geçti.dediklerine göre piton eteği vuruyormuş.bu sorun büyük arızaya yol açmaz, açarsa gel benden hesabını sor falan dedi :)
    internette yazılanlara göre de piston etek vurması arızaya yol açmaz diyorlar.zaten adamlar motoru açtılar.yataklar falan iyi durumdaymış.neyse zaten belli olur.motoru kucaklar gidersek herşey ortaya çıkar :)

    Alıntıları Göster
    http://forum.donanimhaber.com/m_9756304/mpage_524/f_/key_marea//tm.htm#55332201
    buraya sor marea kulübüne.sen derdini yanlış yerde arıyorsun kardeşim.
    ben mareayı 7 sene kullandım bu seste bir gariplik sezemedim ama sen yinede kulübe sor.Orada bu işin profları var,gerçi epeydir uğramıyorlar ama en azından ordan cvp almadan sakın ustaya götürme.

    ben şahsen sadece yazdıklarından bile bu ustadan şüphelendim açıkçası.Tuzağa düşme arkadaş.bunlar çakaldır.Sorunu sen bulacaksın sen teşhis edeceksin şunu bunu yapın diyeceksin.YOksa aracı götürüp bunda ne var bir bakın dersen 3 bini bayılıp çıkarsın sanayiden.
    hangi ildeysen marea kulübüne yaz sana en düzgün ustayı yazarlar.tamam?
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: dozi17

    http://forum.donanimhaber.com/m_9756304/mpage_524/f_/key_marea//tm.htm#55332201
    buraya sor marea kulübüne.sen derdini yanlış yerde arıyorsun kardeşim.
    ben mareayı 7 sene kullandım bu seste bir gariplik sezemedim ama sen yinede kulübe sor.Orada bu işin profları var,gerçi epeydir uğramıyorlar ama en azından ordan cvp almadan sakın ustaya götürme.

    ben şahsen sadece yazdıklarından bile bu ustadan şüphelendim açıkçası.Tuzağa düşme arkadaş.bunlar çakaldır.Sorunu sen bulacaksın sen teşhis edeceksin şunu bunu yapın diyeceksin.YOksa aracı götürüp bunda ne var bir bakın dersen 3 bini bayılıp çıkarsın sanayiden.
    hangi ildeysen marea kulübüne yaz sana en düzgün ustayı yazarlar.tamam?

    Alıntıları Göster
    piston etek sesi benim 90 model e34 nmw aracımda da var. geçen yaz 2-3 kere hararet yaptırdıktan sonrabu ses gelmeye başladı ve bundan sonra aracın çekişide düştü, eskiden deli gibi giderdi şimdi okadar performanslı değil. Evet piston etek sesi araçta bu sesi sürekli duyup uyuz olmaktan başka zarara yol açmaz, o sesten kurtulmak içinde motor yaptırmak gerekiyor oda çok masraflı oluyor. Yani sesi duyamk sorun değilse endişeye gerek yok aklınızda olsun. He birde siz siz olun ne olursa olsun aracı hararet yaptırtmamaya çalışın. Aslında e34 LE HARARET YAPMAZ AMA HORTUM DELİNİP siz farketmezseniz ve içinde su kalmayınca hararet göstergeside artmıyorsa bunlar olabiliyor. Neyse geçmiş olsun..
    _____________________________




  • mobilde olmasam citroen gt nin videosunu koyardim vuruntu benzeri ses ondada cok yogundu.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: AirDream

    mobilde olmasam citroen gt nin videosunu koyardim vuruntu benzeri ses ondada cok yogundu.
    Bor Power etek sesini kesmiyor...bilgilerinize !!
  • quote:

    Orijinalden alıntı: szmania

    Öncelikle İyi günler Benim 2004 model lpg li 118 000 km de marea liberty aracım var.

    Aracımın ön tarafından motordan geldiğini tahmin ettiğim bir ses var.
    Sesin geldiği ve sesin gelmediği durumları yazarak daha açık anlatabileceğimi düşünüyorum.

    SESİN GELMEDİĞİ DURUMLAR : Motor soğuk iken ses gelmiyot. Motor HAREKETSİZ halde rolantide çalışırken , HAREKETSİZ halde rolantide çalısıp gaz verdiğim zaman , hareket halinde yokuş aşağı ve ya düz yolda boşta gidildiği zaman , hareket halinde gaza basmadan viteste hareket halinde olunduğu zaman , 3000 devirden sonra (motor sesinden duymuyor olabilirimde) aracımdan SES GELMİYOR.


    SESİN GELDİĞİ DURUMLAR : Motor sıcak iken ses geliyor.Aracın yükte olduğu zamanlar 1500-2700 devirleri arasında , yokuş çıkarken , aracın için dolu olurken aracımdan LOKUR LOKUR sanki dizel motor mu desem dikiş makinası sesi mi desem (tak tak tak ) öyle bir ses gelmekte.Hidrolik supab iticilerinden süphelenip yağını ve filtresini selenia 10w40 20k yağ ile değiştirdim.Ama ses geçmedi.

    Sizden bu konu hakkında bir tahminde bulunmanızı önemle rica ediyorum.

    Motorda Yağ Yakma Eksiltme , Su Eksiltme ,Performans Kaybı Gibi Durumlar yok.Ses LPG ve Benzindeyken de gelmektedir.

    Motor sesin bir videosunu çekip youtube sitesine koydum.

    motor sesinin videosu :http://www.youtube.com/watch?v=zDs9QFiU26g

    Şimdiden Teşekkür Ederim.

    yaşadığın proplemin aynısı bende de var ben bir çözüm bulamadım. naptın sonuçlandırabildi mi kardeş?
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: istila42

    quote:

    Orijinalden alıntı: szmania

    Öncelikle İyi günler Benim 2004 model lpg li 118 000 km de marea liberty aracım var.

    Aracımın ön tarafından motordan geldiğini tahmin ettiğim bir ses var.
    Sesin geldiği ve sesin gelmediği durumları yazarak daha açık anlatabileceğimi düşünüyorum.

    SESİN GELMEDİĞİ DURUMLAR : Motor soğuk iken ses gelmiyot. Motor HAREKETSİZ halde rolantide çalışırken , HAREKETSİZ halde rolantide çalısıp gaz verdiğim zaman , hareket halinde yokuş aşağı ve ya düz yolda boşta gidildiği zaman , hareket halinde gaza basmadan viteste hareket halinde olunduğu zaman , 3000 devirden sonra (motor sesinden duymuyor olabilirimde) aracımdan SES GELMİYOR.


    SESİN GELDİĞİ DURUMLAR : Motor sıcak iken ses geliyor.Aracın yükte olduğu zamanlar 1500-2700 devirleri arasında , yokuş çıkarken , aracın için dolu olurken aracımdan LOKUR LOKUR sanki dizel motor mu desem dikiş makinası sesi mi desem (tak tak tak ) öyle bir ses gelmekte.Hidrolik supab iticilerinden süphelenip yağını ve filtresini selenia 10w40 20k yağ ile değiştirdim.Ama ses geçmedi.

    Sizden bu konu hakkında bir tahminde bulunmanızı önemle rica ediyorum.

    Motorda Yağ Yakma Eksiltme , Su Eksiltme ,Performans Kaybı Gibi Durumlar yok.Ses LPG ve Benzindeyken de gelmektedir.

    Motor sesin bir videosunu çekip youtube sitesine koydum.

    motor sesinin videosu :http://www.youtube.com/watch?v=zDs9QFiU26g

    Şimdiden Teşekkür Ederim.

    yaşadığın proplemin aynısı bende de var ben bir çözüm bulamadım. naptın sonuçlandırabildi mi kardeş?


    rektefe edildi.segman kitlemiş, pistonlar aşınmış.motor revize edildi.1600 tl tuttu.
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: szmania

    quote:

    Orijinalden alıntı: istila42

    quote:

    Orijinalden alıntı: szmania

    Öncelikle İyi günler Benim 2004 model lpg li 118 000 km de marea liberty aracım var.

    Aracımın ön tarafından motordan geldiğini tahmin ettiğim bir ses var.
    Sesin geldiği ve sesin gelmediği durumları yazarak daha açık anlatabileceğimi düşünüyorum.

    SESİN GELMEDİĞİ DURUMLAR : Motor soğuk iken ses gelmiyot. Motor HAREKETSİZ halde rolantide çalışırken , HAREKETSİZ halde rolantide çalısıp gaz verdiğim zaman , hareket halinde yokuş aşağı ve ya düz yolda boşta gidildiği zaman , hareket halinde gaza basmadan viteste hareket halinde olunduğu zaman , 3000 devirden sonra (motor sesinden duymuyor olabilirimde) aracımdan SES GELMİYOR.


    SESİN GELDİĞİ DURUMLAR : Motor sıcak iken ses geliyor.Aracın yükte olduğu zamanlar 1500-2700 devirleri arasında , yokuş çıkarken , aracın için dolu olurken aracımdan LOKUR LOKUR sanki dizel motor mu desem dikiş makinası sesi mi desem (tak tak tak ) öyle bir ses gelmekte.Hidrolik supab iticilerinden süphelenip yağını ve filtresini selenia 10w40 20k yağ ile değiştirdim.Ama ses geçmedi.

    Sizden bu konu hakkında bir tahminde bulunmanızı önemle rica ediyorum.

    Motorda Yağ Yakma Eksiltme , Su Eksiltme ,Performans Kaybı Gibi Durumlar yok.Ses LPG ve Benzindeyken de gelmektedir.

    Motor sesin bir videosunu çekip youtube sitesine koydum.

    motor sesinin videosu :http://www.youtube.com/watch?v=zDs9QFiU26g

    Şimdiden Teşekkür Ederim.

    yaşadığın proplemin aynısı bende de var ben bir çözüm bulamadım. naptın sonuçlandırabildi mi kardeş?


    rektefe edildi.segman kitlemiş, pistonlar aşınmış.motor revize edildi.1600 tl tuttu.

    Alıntıları Göster
    S.a

    "szmania" aynı sorun benim araçtada var. Bende biraz rahatlayınca yaptırayım diyorum.Banada kullan bişey olmaz dediler sen nekadar kullandın.Krank a falan zarar verdimi?

    Nasıl oldu yani, senmi gidip yaptırdın yoksa yoldamı bıraktı.
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: MHMTKTLY

    S.a

    "szmania" aynı sorun benim araçtada var. Bende biraz rahatlayınca yaptırayım diyorum.Banada kullan bişey olmaz dediler sen nekadar kullandın.Krank a falan zarar verdimi?

    Nasıl oldu yani, senmi gidip yaptırdın yoksa yoldamı bıraktı.


    aynı soruları bende merak ediyorum. maalesef bu sorununun aynısı bende de var
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MHMTKTLY

    S.a

    "szmania" aynı sorun benim araçtada var. Bende biraz rahatlayınca yaptırayım diyorum.Banada kullan bişey olmaz dediler sen nekadar kullandın.Krank a falan zarar verdimi?

    Nasıl oldu yani, senmi gidip yaptırdın yoksa yoldamı bıraktı.


    yaklaşık 35-40 bin km kullandım birşey olmadı.sadece günden güne aracın performansı düştü.ben gidip yaptırdım.bu arada benim aracın sorunu segman kitlemesi ve piston etek vuruntusu idi.yaptıracaksanız önce segman değişimi yapın olmadı motor indirirsiniz.
    _____________________________
  • Benim araçta da ses var sibop ayarı dedi usta sipob ayarı yaptırdım yine aynı ses var. Piston etek sesi olabilir dedi sipob ayarından sonra bir tık daha fazla sanki ses ama. Yaklaşık 11 aydır böyle geziyorum araçta başka bir sıkıntı yok. 11 ay önce üst kapak conta değişimden sonra başladı. Sesi kesen bir katkı maddesi var mı biri bor power yazmıştı

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz, DH'yi kullanırken depoladığımız çerezlerle ilgili veri politikamıza gözatın.
Kabul Ediyorum