monster hdmı kablo hakkında bilgi (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: kdundar

hala hdmi dijitaldir, 1 ve 0 taşır deniyor. Bu kadar hdmi standartından bı haber yazılar nasıl yazılır anlam veremiyorum. Forumdaslar iletişim sekli dijital olabilir ama tasıma sekli belli genlikte voltajdir. Bunu yazan arkadaslar sanıyorum kablonun icinden 1 ve 0 lar gidiyor zannediyor ve oyle yorum yaziyor. Açıp hdmi org dan soz konusu iletişim standartının detaylarını öğrenebilirsiniz. Eksik veya yanlış giden bir adet 1 in oluşması gereken renkten daha koyü veya daha açık renk oluşturması muhtemeldir. 1 vardır yada yoktur deniyor, yani ya görüntü oluşur ya oluşmaz diye bir fikir yerleşmiş, ekranda oluşacak görüntünün bir pikselinin sadece bir adet 1 ile mı tamamlandığını düşünüyor bu fikir sahipleri.

quote:

Orijinalden alıntı: enerji78

quote: Orijinalden alıntı: kdundar hala hdmi dijitaldir, 1 ve 0 taşır deniyor. Bu kadar hdmi standartından bı haber yazılar nasıl yazılır anlam veremiyorum. Forumdaslar iletişim sekli dijital olabilir ama tasıma sekli belli genlikte voltajdir. Bunu yazan arkadaslar sanıyorum kablonun icinden 1 ve 0 lar gidiyor zannediyor ve oyle yorum yaziyor. Açıp hdmi org dan soz konusu iletişim standartının detaylarını öğrenebilirsiniz. Eksik veya yanlış giden bir adet 1 in oluşması gereken renkten daha koyü veya daha açık renk oluşturması muhtemeldir. 1 vardır yada yoktur deniyor, yani ya görüntü oluşur ya oluşmaz diye bir fikir yerleşmiş, ekranda oluşacak görüntünün bir pikselinin sadece bir adet 1 ile mı tamamlandığını düşünüyor bu fikir sahipleri.

Aynen katılıyorum.

Alıntıları Göster

quote:

Q. How can I tell if a cable is an HDMI certified cable?
All HDMI products are required to be certified by the manufacturer as part of the HDMI Compliance Test Specification. However, there may be instances where cables bearing the HDMI logo are available but have not been properly tested. HDMI Licensing, LLC actively investigates these instances to ensure that the HDMI trademark is properly used in the market. We recommend that consumers buy their cables from a reputable source and a company that is trusted.

quote:

Orijinalden alıntı: lufubu

Farkı daha kolay farketmek için sınırlarda kullanmak gerekiyor sanırım. 10+ metrede projeksiyon kullanımında digitus-goldmaster-inakustik arasında çok ciddi fark gördüm.

quote:

Orijinalden alıntı: dustdevil

quote: Orijinalden alıntı: lufubu Farkı daha kolay farketmek için sınırlarda kullanmak gerekiyor sanırım. 10+ metrede projeksiyon kullanımında digitus-goldmaster-inakustik arasında çok ciddi fark gördüm.

Ne fark var mesela? Resim ilave edebilir misiniz? Projektör görüntüsü resmi çekmek zor aslında, fotoğraf makinesi ayarları herşeyi etkiliyor ama fark ne ise gönderebilirseniz ben de samimiyetle yeni birşey ögrenmiş olacağım.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: dustdevil

@kdundar işin 0 ve 1 iletmek kadar basit olmadığı konusunda size katılıyorum ama gelin bir fikir egzersizi yapalım. Eğer iletilen sinyalde hata miktarı az ise (en azı bit boyutunda) önce pixel boyutunda bozukluklar başlar, bunlar da test resimleri ile bariz sırıtır. Hata miktarı artarsa çok daha büyük bozukluklar gözükür, sonunda resim gösterilmez.

Resmin genelinin hafif aydınlık ya da karanlık olması, tonlamanın farklı olması ise olasılık olarak çok düşük, o yüzden böyle birşeyi iddia eden varsa resmini koysun diyorum. Hata oluşacak hep belli sinyalin belli kısmını etkileyecek ve sürekli devam edecek olması mümkün değil, olasılığı hesaplamadım ama ekranda mona lisa tablosunun resminin kendi kendine belirmesi olasılığı daha yüksek çıkabilir.

Bu da hdmi.org'dan:

quote: Q. How can I tell if a cable is an HDMI certified cable? All HDMI products are required to be certified by the manufacturer as part of the HDMI Compliance Test Specification. However, there may be instances where cables bearing the HDMI logo are available but have not been properly tested. HDMI Licensing, LLC actively investigates these instances to ensure that the HDMI trademark is properly used in the market. We recommend that consumers buy their cables from a reputable source and a company that is trusted.

http://www.hdmi.org/learningcenter/faq.aspx/kb.aspx#48

Bu durumda sinyal tipini desteklediğini söylediği halde yine sorun yaratan kablo varsa ya bozuktur ya da ortada bir sahtekarlık vardır.

quote:

Orijinalden alıntı: kdundar
sn. dustdevil,

öncelikle bir kablo üreticisi veya receiver üreticisinin hdmi standartlarını karşılıyor olması demek, hız, pin sırası, kanal görevleri, güç, voltaj v.s. gibi teknik özellikleri karşılaması ile ilgilidir. yoksa verinin doğru taşınması ile ilgili bir konu bu standartlar ile ilgili değildir. tüm üreticilerin bu standartlara uyması düzeni ve herkesin aynı şekilde uyumlu üretim yapmasını sağlar sadece.

bende basit bir fikir egzersizi yapmak istiyorum,

kaynağımızdaki veri kodlandı, 1 ve 0 lara dönüştürüldü ve yola çıktı. kablo üzerinde sinüs benzeri bir dalga ile hareket ediyor, dalganın üstü 1 altı 0, yolda herhangi bir şart bu voltajın genliğini azalttı ve hedef 1 okuması gereken değeri 0 okursa hata meydana gelir değil mi? peki bu hata color metadata da oluşursa ne olur? hatalı renk oluşumu olur mu?

sizin yukarıda dediğiniz gibi bir pixelin sadece bir bit ile tanımlanması mümkün değildir. şu şekilde örnek vereyim bilgisayarın klavyesindeki her harfin numerik bir kaşılığı var değil mi? iletişim sırasında örnek olarak r harfi için 200 sayısının 1 ve 0 çevirdik ve gönderdik, ardından hedefte bu değer 199 okunursa çıkacak harf r değil örnek olarak p olur.

quote:

High Speed HDMI Cable
The High Speed HDMI cable is designed and tested to handle video resolutions of 1080p and beyond, including advanced display technologies such as 4K, 3D, and Deep Color. If you are using any of these technologies, or if you are connecting your 1080p display to a 1080p content source, such as a Blu-ray Disc player, this is the recommended cable.

quote:

Q. What testing is required?
Prior to mass producing or distributing any Licensed Product or component that claims compliance with the HDMI Specification (or allowing someone else to do such activities), each Adopter must test a representative sample for HDMI compliance. First, the Adopter must self test as specified in the then-current HDMI Compliance Test Specification. The HDMI Compliance Test Specification provides a suite of testing procedures, and establishes certain minimum requirements specifying how each HDMI Adopter should test Licensed Products for conformance to the HDMI Specification. Such compliance testing is limited to evaluation of a product's compliance with the HDMI Specification and is not designed to test the overall performance of any Licensed Product.

Second, each Adopter must submit the first product of each Licensed Product type (i.e. source, sink, repeater, or cable) to an HDMI Authorized Testing Center (ATC) for testing. Once an Adopter product of each type has passed testing, it is not required to submit to the ATC subsequent products of that type. However, Adopters must still self-test the products for compliance to the HDMI test specification. For example, once an Adopter's television has passed ATC testing, it is not required to submit another television or other display for ATC testing. However, to help ensure HDMI interoperability, we encourage Adopters to use the ATCs.

quote:

kaynağımızdaki veri kodlandı, 1 ve 0 lara dönüştürüldü ve yola çıktı. kablo üzerinde sinüs benzeri bir dalga ile hareket ediyor, dalganın üstü 1 altı 0, yolda herhangi bir şart bu voltajın genliğini azalttı ve hedef 1 okuması gereken değeri 0 okursa hata meydana gelir değil mi? peki bu hata color metadata da oluşursa ne olur? hatalı renk oluşumu olur mu

quote:

sizin yukarıda dediğiniz gibi bir pixelin sadece bir bit ile tanımlanması mümkün değildir. şu şekilde örnek vereyim bilgisayarın klavyesindeki her harfin numerik bir kaşılığı var değil mi? iletişim sırasında örnek olarak r harfi için 200 sayısının 1 ve 0 çevirdik ve gönderdik, ardından hedefte bu değer 199 okunursa çıkacak harf r değil örnek olarak p olur.

quote:

Orijinalden alıntı: dustdevil

quote: Orijinalden alıntı: kdundar sn. dustdevil, öncelikle bir kablo üreticisi veya receiver üreticisinin hdmi standartlarını karşılıyor olması demek, hız, pin sırası, kanal görevleri, güç, voltaj v.s. gibi teknik özellikleri karşılaması ile ilgilidir. yoksa verinin doğru taşınması ile ilgili bir konu bu standartlar ile ilgili değildir. tüm üreticilerin bu standartlara uyması düzeni ve herkesin aynı şekilde uyumlu üretim yapmasını sağlar sadece. bende basit bir fikir egzersizi yapmak istiyorum, kaynağımızdaki veri kodlandı, 1 ve 0 lara dönüştürüldü ve yola çıktı. kablo üzerinde sinüs benzeri bir dalga ile hareket ediyor, dalganın üstü 1 altı 0, yolda herhangi bir şart bu voltajın genliğini azalttı ve hedef 1 okuması gereken değeri 0 okursa hata meydana gelir değil mi? peki bu hata color metadata da oluşursa ne olur? hatalı renk oluşumu olur mu? sizin yukarıda dediğiniz gibi bir pixelin sadece bir bit ile tanımlanması mümkün değildir. şu şekilde örnek vereyim bilgisayarın klavyesindeki her harfin numerik bir kaşılığı var değil mi? iletişim sırasında örnek olarak r harfi için 200 sayısının 1 ve 0 çevirdik ve gönderdik, ardından hedefte bu değer 199 okunursa çıkacak harf r değil örnek olarak p olur.

@sayın kdundar

Benim tezim basit:

1- üzerinde HDMI logosu olan HDMI standartlarına uygun kablo ile daha pahalı kablo arasında görüntü olarak fark olmaz.
2- çünkü yukarıdaki "compliance test" diyen alıntıdan anlaşılacağı gibi bu kablolar hangi bant genişliğinde çalışacaksa test ediliyor.
3- kablo bir nedenden ötürü iş görmüyorsa büyük ihtimalle bozuktur, ya da standartları sağlamıyordur, ucuza imal edilip testten geçmeden satılmış olabilir.
4- ekrandaki görüntü hdmi kablodan gelen sayısal verilerden oluşturuluyor, dijital veri olduğu için kablodaki herhangi bir hata ilk olarak bit seviyesinde etkisini gösterir. Bu da pixel seviyesinde karlanma (sparkies) olarak ortaya çıkar, ille de belli bir renk olmak zorunda değil bunlar, ölü pixel veya rengi takılıp kalmış pixel gibi sırıtır. Hata miktarı artarsa resmin geneline yayılır, ama öyle resmin canlılığına, rengine bir etkisi olmaz. Hata bariz gözükeceği için pahalı kablo ile ucuz kablonun farkını anlamak için iyi gözlere sahip olmaya gerek kalmaz, resim ya ayna gibidir ya da bozukluklar içerir. Hata miktarı artarsa resim toptan kaybolur.

ispatı hdmi.org'dan:

mesela:

quote: High Speed HDMI Cable The High Speed HDMI cable is designed and tested to handle video resolutions of 1080p and beyond, including advanced display technologies such as 4K, 3D, and Deep Color. If you are using any of these technologies, or if you are connecting your 1080p display to a 1080p content source, such as a Blu-ray Disc player, this is the recommended cable.

http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_1_4/finding_right_cable.aspx


Kablo test ediliyor diyor, gerçekten de hdmi logosunu kullanabilmesi için daha önceki alıntıdaki "hdmi compliance test" testinden geçmesi gerekiyor:

quote: Q. What testing is required? Prior to mass producing or distributing any Licensed Product or component that claims compliance with the HDMI Specification (or allowing someone else to do such activities), each Adopter must test a representative sample for HDMI compliance. First, the Adopter must self test as specified in the then-current HDMI Compliance Test Specification. The HDMI Compliance Test Specification provides a suite of testing procedures, and establishes certain minimum requirements specifying how each HDMI Adopter should test Licensed Products for conformance to the HDMI Specification. Such compliance testing is limited to evaluation of a product's compliance with the HDMI Specification and is not designed to test the overall performance of any Licensed Product. Second, each Adopter must submit the first product of each Licensed Product type (i.e. source, sink, repeater, or cable) to an HDMI Authorized Testing Center (ATC) for testing. Once an Adopter product of each type has passed testing, it is not required to submit to the ATC subsequent products of that type. However, Adopters must still self-test the products for compliance to the HDMI test specification. For example, once an Adopter's television has passed ATC testing, it is not required to submit another television or other display for ATC testing. However, to help ensure HDMI interoperability, we encourage Adopters to use the ATCs.

hdmi.org knowledge base'de yazıyor bu. HDMI specleri halka açık ama compliance test denilen işlem confidential, ama netten bulmak mümkün. Kablolar ve diğer cihazlar için eye test pattern denilen test var mesela. Bu testte voltaj halinde giden sinyalin dijital verilere etkisi ölçülebiliyor, ne zaman kablonun yetmeyeceği ölçülebiliyor.

http://www.hdmi.org/installers/eyediagram.aspx

Bunun dışında sadece "bit rate error" denilen değeri ölçen test cihazları da var. Yani sizin teziniz olan "yoksa verinin doğru taşınması ile ilgili bir konu bu standartlar ile ilgili değildir" fikri doğru değil, bütün yapılan bu testler bizzat verinin doğru taşınması için yapılıyor. Siz değil miydiniz hdmi'den habersiz insanlar 0 ve 1lerin gittiğini sanıyorlar diyen, şimdi niye fiziksel seviye ile bitleri ayrı düşünüyorsunuz?

quote: kaynağımızdaki veri kodlandı, 1 ve 0 lara dönüştürüldü ve yola çıktı. kablo üzerinde sinüs benzeri bir dalga ile hareket ediyor, dalganın üstü 1 altı 0, yolda herhangi bir şart bu voltajın genliğini azalttı ve hedef 1 okuması gereken değeri 0 okursa hata meydana gelir değil mi? peki bu hata color metadata da oluşursa ne olur? hatalı renk oluşumu olur mu

Color metadata dediğiniz renk derinliği bilgisi ise bu hdmi paketlerinin daha korunaklı data paketleri ile taşınıyor. Kablodan kaynaklanan bir hata burayı etkiliyor ise tek tek pixellerin etkilenmesi çok daha önceden başlar, kıtlık ortaya çıktığında ilk fakir ve zayıfların ölmesi gibi... Ama diyelim ki böyle bir hata oldu ve renkler bozuldu (muhtemelen bu tür bir hatada hiç resim gösterilmiyordur ama mantık yürütmek için resmin genelini etkileyen hem de resmin gösterildiği bir durum olduğunu varsayalım), bunun da her frame için aynı yere denk gelmesi lazım ki resim bir videofilin düşünebileceği şekilde renk tonunu değiştirsin ki olasılığı yok denecek kadar az, ekranda kendi kendine mona lisa resmi çıkmasından kastım bu.

quote: sizin yukarıda dediğiniz gibi bir pixelin sadece bir bit ile tanımlanması mümkün değildir. şu şekilde örnek vereyim bilgisayarın klavyesindeki her harfin numerik bir kaşılığı var değil mi? iletişim sırasında örnek olarak r harfi için 200 sayısının 1 ve 0 çevirdik ve gönderdik, ardından hedefte bu değer 199 okunursa çıkacak harf r değil örnek olarak p olur.

İlk cümledeki gibi bir ifadem olmadı. hdmi sinyalinin içinde ekrandaki her bir pixel için bit grupları var, resmin kendisi bunlar okunarak oluşturuluyor. Örneğin 8 bitlik kırmızı sinyal seviyesinin bir biti değişse açık kırmızı değil de belki koyu kırmızı olacak, bu da ekranda bariz gözükecek ve tek pixelde ortaya çıkacak. Bunlar bit dizileri olduğu için ve hatalar random olarak dağılacağı için hatanın "hep sadece kırmızıların renk tonunu çok az seviyede, zor fark edilecek şekilde değiştirmesi" gibi bir senaryo
olasılık olarak ekranda rastgele piksellerin karlanma yapma olasılığından çok çok daha az. Analog mantık değil bu kablonun elektriksel değişimi ile voltajın artıp azalması direk sayısal bilgilere hep aynı oranda etki etsin.


Daha başka hatalar da diğer pixellerde farklı renkler olarak ortaya çıkacak, böyle bir şeyin farkedilmemesi mümkün değil. Zaten sizin verdiğiniz örnek de aynı kapıya çıkıyor, mesela bir dökümanı aktarırken bit hataları olursa harfler değiştiği için hatayı gözle görmek daha kolay olur, ama dökümandaki şiirin üslubu (hatalı yazım tekniği diye bir üslup yok kabul edersek) değişmez.


----
Gerçek dünyaya dönersek... Bütün bu testlere rağmen kablo iş görmeyebilir. Ama evdeki kablo gönderdiğiniz sinyal ile çalışıyor ve parazitsiz görüntü veriyor ise daha pahalı kablo almaya gerek yoktur. Garanti olsun diye daha pahalı kablo alınabilir, belki ileride alınacak cihazlar ile uyuymluluğu fazla olur. Amaistenildiği zaman takıp çıkarılacak 1-2 metre kablo için önce ucuz ama sağlam olanı denemek ve almak en mantıklısı olsa gerek. Mesela bazı testlerde monster firmasının kabloları standart olmayan yüksek çözünürlüklerde daha başarılı olmuş (eye pattern testi bunu gösterebilir), ileride X formatı çıkacak diye bir kabloya 100-200 TL vermek yerine format çıktıktan sonra yeni kabloyu ucuza almak finansal açıdan daha mantıklı olabilir.

Biraz hızlı yazdım, hata ettiysek affola....

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: kdundar

sn. dustdevil,

hdmi.org sitesinden örnekler vermişsiniz keşke tamamına yer verseydiniz,

Compliance Test Specification neleri kapsamaktadır aşağıda bulabilirsiniz, dolayısı ile aşağıdaki şartları sağlayan bir kablo veya receiver a hdmi logosu konulabilir.

TMDS and DDC electrical testing
HDMI protocol
Video and audio formats
InfoFrame generation, handling
EDID structures

belirttiğiniz "bit rate error" testi bu hdmi standartları içinde var mıdır? yoksa harici firmalar tarafından performans ölçümü için mi yapılmaktadır?

bakın benim yazdığım şey, bu sağlanması gereken specler arasında verinin %100 taşınması değerlendirilmiyor bunu anlatmaya çalışıyorum, yapılan testleri ne olduğu da yukarıda yazıyor.

bakın yine örnek verdiğinizhttp://www.hdmi.org/installers/eyediagram.aspx altında not düşülmüş

Maximum length can vary widely based on the cable’s materials (i.e., copper or fiber), the quality of its construction, the quality of the HDMI receiver chip, and the presence or absence of active electronics in the transmission path. As well, a cable ability to successfully pass an HDMI signal depends on its bandwidth capability.

örnek verdiğiniz eye diagrama sonuçlarına bakarsanız zaten iddia ettiğiniz şeyin olmaması gerekir değil mi?

eye pattern teste sonucuna baktığınızda aradaki göz belli bir seyinenin altına inerse receiver tarafı sinyali tanımayacak hale gelir, ikinci konu ise jitterdir bildiğiniz gibi. verinin doğru sıra ve zamanlama ile iletilmesini sağlar. test sonucunda meydana gelen bu bulanıklık sonucunda sinyal (dolayısı ile bitler) biribirine yaklaşabilir veya üst üste binebilir veya sağ veya sola kayabilir.

sonuçta bu hatalı veri oluşmasını sağlar.

sizin anlatmak istediğiniz şeyi çok iyi anlıyorum bu etkinin hep aynı noktada olması çok düşük bir ihtimal diyorsunuz, bu kısmın teknik (bu rastlantısal veya oransal olarak mı gerçekleşiyor yoksa bir patterne mi bağlı, veya header bozulması mı buna yol açıyor) açıkmasını bende bilmiyorum ancak 2 ayrı kablo ile ölçüm yapılıp kalorimetre ile ölçülen sonuçlar bile farklı çıkabiliyor.

hdmi da olsa başka dijital iletim şekli de olsa stream edilen bir medyada hata ve veri kaybı kaçınılmaz oluyor. bu sebeple farklı kablolarda farklı sonuçlar alınmasını olası karşılıyorum ben kendi adıma.

Alıntıları Göster

quote:

Maximum length can vary widely based on the cable’s materials (i.e., copper or fiber), the quality of its construction, the quality of the HDMI receiver chip, and the presence or absence of active electronics in the transmission path. As well, a cable ability to successfully pass an HDMI signal depends on its bandwidth capability.

örnek verdiğiniz eye diagrama sonuçlarına bakarsanız zaten iddia ettiğiniz şeyin olmaması gerekir değil mi?

quote:

sizin anlatmak istediğiniz şeyi çok iyi anlıyorum bu etkinin hep aynı noktada olması çok düşük bir ihtimal diyorsunuz, bu kısmın teknik (bu rastlantısal veya oransal olarak mı gerçekleşiyor yoksa bir patterne mi bağlı, veya header bozulması mı buna yol açıyor) açıkmasını bende bilmiyorum ancak 2 ayrı kablo ile ölçüm yapılıp kalorimetre ile ölçülen sonuçlar bile farklı çıkabiliyor.

hdmi da olsa başka dijital iletim şekli de olsa stream edilen bir medyada hata ve veri kaybı kaçınılmaz oluyor. bu sebeple farklı kablolarda farklı sonuçlar alınmasını olası karşılıyorum ben kendi adıma.

quote:

Orijinalden alıntı: dustdevil

sn @kdundar

BER testi compliance test içinde yok, öyle anlaşıldı ise düzelteyim. Mesajı yazarken compliance test dökümanını okumadığım için açık olmayan bir konu idi yüzden örnek olarak verdim. Elektronik veya elektrik ile de hobi düzeyinde bile ilgim yoktur, o yüzden yanlışım olursa düzeltin.

Sizce neden bu testi compliance test içine koymamışlar?

1- HDMI işin veri kısmı ile ilgilenmiyor da ondan.
2- Yapılan diğer testler BER testinde sorun çıkaracak kabloyu ayıklıyor da ondan. Mesela sizin örnek verdiğiniz voltajın değişmesi ile sinyalin yanlış okunması eye pattern testinde görülebilir. Monster bile kablolarının diğerlerine göre iyi olduğunu bu eye patterm test ile gösteriyor bazı videolarda...





------

quote: Maximum length can vary widely based on the cable’s materials (i.e., copper or fiber), the quality of its construction, the quality of the HDMI receiver chip, and the presence or absence of active electronics in the transmission path. As well, a cable ability to successfully pass an HDMI signal depends on its bandwidth capability. örnek verdiğiniz eye diagrama sonuçlarına bakarsanız zaten iddia ettiğiniz şeyin olmaması gerekir değil mi?

Burada ne demek istediğinizi tam anlamadım. İddia ettiğim şey nedir?

Eğer testi geçen her kablonun iş göreceği ise iddiamı aynen devam ettiriyorum zira kablolar üreticinin gönderdiği uzunlukta test ve certify ediliyor, üstelik belli bant genişliğine göre ve en kötü duruma göre test ediliyorlar. Yeterli değeri sağlayan kablo testi geçmiş sayılıyor. Şimdi bu testi pratikte kullanılacak uzunluk, frekans ve en kötü durumlar gözetilerek geçen kablonun iş göreceğini söylemenin "kablonun kaliteli malzemeden yapılmış olmasının önemsiz olduğu, uzunluğa etki etmeyeceği" söylemek ile aynı şey olduğunu düşünüyorsanız mesajlarımı ve compliance testin nasıl yapıldığını tekrar okuyun, nette yeterince kaynak var.

quote: sizin anlatmak istediğiniz şeyi çok iyi anlıyorum bu etkinin hep aynı noktada olması çok düşük bir ihtimal diyorsunuz, bu kısmın teknik (bu rastlantısal veya oransal olarak mı gerçekleşiyor yoksa bir patterne mi bağlı, veya header bozulması mı buna yol açıyor) açıkmasını bende bilmiyorum ancak 2 ayrı kablo ile ölçüm yapılıp kalorimetre ile ölçülen sonuçlar bile farklı çıkabiliyor. hdmi da olsa başka dijital iletim şekli de olsa stream edilen bir medyada hata ve veri kaybı kaçınılmaz oluyor. bu sebeple farklı kablolarda farklı sonuçlar alınmasını olası karşılıyorum ben kendi adıma.

Veri kaybı en mükemmel kabloda bile olacaktır. Pratikte önemli olan bu kayıpların ekrana etki edip etmediği, ediyorsa nasıl gözüktüğü, pahalı kablonun uygulamada fark yaratıp yapatmadığı...

Pratikte hdmi kablodan oluşan sorunlara bakarsanız ya karlanma ya da resim yokluğu, kolay farkedilecek resim bozuklukları. Renk ton farkı, kontrast farkı vb. olduğunu iddia eden resimlerle ispatlayabilir kaçıncı kez söylüyorum, bu sonuçları hdmi kabloları test eden veya üreten kişilerle paylaşırlarsa oldukça zengin ve ünlü olabileceklerini düşünüyorum, ve bu konuda çok ciddiyim.

quote:

Orijinalden alıntı: kdundar

quote: Orijinalden alıntı: dustdevil sn @kdundar BER testi compliance test içinde yok, öyle anlaşıldı ise düzelteyim. Mesajı yazarken compliance test dökümanını okumadığım için açık olmayan bir konu idi yüzden örnek olarak verdim. Elektronik veya elektrik ile de hobi düzeyinde bile ilgim yoktur, o yüzden yanlışım olursa düzeltin. Sizce neden bu testi compliance test içine koymamışlar? 1- HDMI işin veri kısmı ile ilgilenmiyor da ondan. 2- Yapılan diğer testler BER testinde sorun çıkaracak kabloyu ayıklıyor da ondan. Mesela sizin örnek verdiğiniz voltajın değişmesi ile sinyalin yanlış okunması eye pattern testinde görülebilir. Monster bile kablolarının diğerlerine göre iyi olduğunu bu eye patterm test ile gösteriyor bazı videolarda... ------ quote: Maximum length can vary widely based on the cable’s materials (i.e., copper or fiber), the quality of its construction, the quality of the HDMI receiver chip, and the presence or absence of active electronics in the transmission path. As well, a cable ability to successfully pass an HDMI signal depends on its bandwidth capability. örnek verdiğiniz eye diagrama sonuçlarına bakarsanız zaten iddia ettiğiniz şeyin olmaması gerekir değil mi? Burada ne demek istediğinizi tam anlamadım. İddia ettiğim şey nedir? Eğer testi geçen her kablonun iş göreceği ise iddiamı aynen devam ettiriyorum zira kablolar üreticinin gönderdiği uzunlukta test ve certify ediliyor, üstelik belli bant genişliğine göre ve en kötü duruma göre test ediliyorlar. Yeterli değeri sağlayan kablo testi geçmiş sayılıyor. Şimdi bu testi pratikte kullanılacak uzunluk, frekans ve en kötü durumlar gözetilerek geçen kablonun iş göreceğini söylemenin "kablonun kaliteli malzemeden yapılmış olmasının önemsiz olduğu, uzunluğa etki etmeyeceği" söylemek ile aynı şey olduğunu düşünüyorsanız mesajlarımı ve compliance testin nasıl yapıldığını tekrar okuyun, nette yeterince kaynak var. quote: sizin anlatmak istediğiniz şeyi çok iyi anlıyorum bu etkinin hep aynı noktada olması çok düşük bir ihtimal diyorsunuz, bu kısmın teknik (bu rastlantısal veya oransal olarak mı gerçekleşiyor yoksa bir patterne mi bağlı, veya header bozulması mı buna yol açıyor) açıkmasını bende bilmiyorum ancak 2 ayrı kablo ile ölçüm yapılıp kalorimetre ile ölçülen sonuçlar bile farklı çıkabiliyor. hdmi da olsa başka dijital iletim şekli de olsa stream edilen bir medyada hata ve veri kaybı kaçınılmaz oluyor. bu sebeple farklı kablolarda farklı sonuçlar alınmasını olası karşılıyorum ben kendi adıma. Veri kaybı en mükemmel kabloda bile olacaktır. Pratikte önemli olan bu kayıpların ekrana etki edip etmediği, ediyorsa nasıl gözüktüğü, pahalı kablonun uygulamada fark yaratıp yapatmadığı... Pratikte hdmi kablodan oluşan sorunlara bakarsanız ya karlanma ya da resim yokluğu, kolay farkedilecek resim bozuklukları. Renk ton farkı, kontrast farkı vb. olduğunu iddia eden resimlerle ispatlayabilir kaçıncı kez söylüyorum, bu sonuçları hdmi kabloları test eden veya üreten kişilerle paylaşırlarsa oldukça zengin ve ünlü olabileceklerini düşünüyorum, ve bu konuda çok ciddiyim.

sn. dustdevil,

ben bu işin otoritesi filan değilim dolayısı ile düzelteceğim bir şey yok karşılıklı iki fikir için görüşlerimizi ortaya koyuyoruz. aksi düşündüğüm/düşündüğün şeylerde zaten yazıyoruz.

sondan başlayayım, kablonun uzunluğunu ile ilgili detayı özellikle yazdım, bunun sebebi daha uzun metrajda daha bariz olarak kaliteli kablonun farkı eye patternde rahatlıkla okunuyorken, kısa metrajda da bu fark aynı büyüklükte olmasa bile gözüküyor. burada anlatmak istediğim kablonun imalatının etkisinin olması ki zaten lisansör merci de bunu onaylıyor, bu sebeple yer verdim. burada mutabık mıyız? yani bu uzunluk illa 20 m olması gerekmiyor, 1 m de de bu farklar olabilir...

iddia ettiğiniz şey şu değil mi, ben mi yanlış anladım. 1 varsa vardır yoksa yoktur, buda görüntü vardır ya da yoktur olarak sonuca yansır?

eğer pratiği soruyorsanız pratikteki farkı ben gözümle takip edebiliyorum, ancak elimdeki fotoğraf makinesinde lens kısıtı yüzünden bu farkı alamıyorum. elimde bir kalorimetre olursa ölçerek denemek isterim, kalorimetresi olan forumdaş varsa deneyebilir ve ölçüm sonuçlarını burada paylaşırız.

Alıntıları Göster

quote:

iddia ettiğiniz şey şu değil mi, ben mi yanlış anladım. 1 varsa vardır yoksa yoktur, buda görüntü vardır ya da yoktur olarak sonuca yansır?

quote:

Orijinalden alıntı: dustdevil

quote: iddia ettiğiniz şey şu değil mi, ben mi yanlış anladım. 1 varsa vardır yoksa yoktur, buda görüntü vardır ya da yoktur olarak sonuca yansır?

Tam olarak böyle birşey demedim, mesajlar yukarıda duruyor. Bir defa daha ifade edeyim. Bu testleri geçtiğini iddia eden kablo iş görmüyor ise ya kablo bozuktur ya da kabloyu üreten şirket ile satan firma sahtekardır, zira testin içeriğinde sinyalin frekansı (uygulamada kullanılacak sinyal tipi) var ve kablo o test edilen uzunluğa göre sertifikalandırılıyor.

Ha böyle bozuk bir kablo var veya sahte çakma kablo, o zaman oluşan hatalar da genel renk ve kontrastı etkilemez, resimde bariz gözükecek karlanma veya bozukluklara sebep olur ya da hatalar fazla ise hiç resim gözükmez.


Kolorimetre ile yapılan bir test buldum, testi yapanın yorumu kablolar arasında fark olmadığı yönünde ve ölçülen farkların da kolorimetrenin okuma hatalarından kaynaklanacak kadar az olduğunu söylüyor:

http://forums.overclockers.com.au/showthread.php?t=984661

quote:

Orijinalden alıntı: kdundar

quote: Orijinalden alıntı: dustdevil quote: iddia ettiğiniz şey şu değil mi, ben mi yanlış anladım. 1 varsa vardır yoksa yoktur, buda görüntü vardır ya da yoktur olarak sonuca yansır? Tam olarak böyle birşey demedim, mesajlar yukarıda duruyor. Bir defa daha ifade edeyim. Bu testleri geçtiğini iddia eden kablo iş görmüyor ise ya kablo bozuktur ya da kabloyu üreten şirket ile satan firma sahtekardır, zira testin içeriğinde sinyalin frekansı (uygulamada kullanılacak sinyal tipi) var ve kablo o test edilen uzunluğa göre sertifikalandırılıyor. Ha böyle bozuk bir kablo var veya sahte çakma kablo, o zaman oluşan hatalar da genel renk ve kontrastı etkilemez, resimde bariz gözükecek karlanma veya bozukluklara sebep olur ya da hatalar fazla ise hiç resim gözükmez. Kolorimetre ile yapılan bir test buldum, testi yapanın yorumu kablolar arasında fark olmadığı yönünde ve ölçülen farkların da kolorimetrenin okuma hatalarından kaynaklanacak kadar az olduğunu söylüyor: http://forums.overclockers.com.au/showthread.php?t=984661

sn. dustdevil,

yukarıda da yazmıştım bu testler ile verinin %100 doğru iletilmesinin bir ilgisi yok, uyumluluk testleri hangileridir yine yukarıda yazıyor. bakın bu testlerin benim bildiğim hiçbirinde, verinin % kaçı "doğru" şekilde taşınıyor, % kaçı doğru sıra ile taşınıyor ve yine % kaçı doğru zamanlama ile taşınıyor diye bir ölçüm yapılmıyor ve bu sonuçlar uyumluluk sonucunda veya standardında öncelik arz etmiyor.

eklediğiniz testteki değerlere bakıyorum %5 yakın fark olan noktalar var nasıl bir fark olması gerekiyordu acaba? kalorimetrenin hassasiyeti zayıf ise zaten bu testleri yapabilmek mümkün değil ki. burada kimse bir kablo ile renk kırmızı olurken birinde sarı oluyor diye iddia etmiyordur sanıyorum. ama kırmızıda ton farkı olur diye görüş bildiriliyor ki zaten ölçümde de bu çıkmış. bunun haricinde başka ölçümlerde okudum hepsinde %5 veya fazla fark var ve ölçümü yapanlar bu farkın cihazın okuma hatalarından kaynaklandığını söylüyor, e bu durumda ortaya çıkan sonuç fark yoktur değil test başarılı ve hassas şekilde yapılamamıştır demek.

ben kablo tasarımında iletken, yalıtkan, tasarım, konnektör, shielding gibi imalat bileşenlerinin ve endüktans, kapasitans, direnç, skin effect gibi detayların kablo analogda olsa dijitalde olsa etki ettiğini düşünüyorum, görüyorum ve duyuyorum. bu sadece hdmi kablo için gerçerli değil, bilgisayar dac arasında usb kablo kullanırkende böyle.

buna inanmayıp fark olmaz diyene de saygı duyuyorum ama fark olmamasının teknik bir açıklaması maalesef yok.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: kdundar

yukarıda da yazmıştım bu testler ile verinin %100 doğru iletilmesinin bir ilgisi yok, uyumluluk testleri hangileridir yine yukarıda yazıyor. bakın bu testlerin benim bildiğim hiçbirinde, verinin % kaçı "doğru" şekilde taşınıyor, % kaçı doğru sıra ile taşınıyor ve yine % kaçı doğru zamanlama ile taşınıyor diye bir ölçüm yapılmıyor ve bu sonuçlar uyumluluk sonucunda veya standardında öncelik arz etmiyor.

quote:

Forumdaslar iletişim sekli dijital olabilir ama tasıma sekli belli genlikte voltajdir. Bunu yazan arkadaslar sanıyorum kablonun icinden 1 ve 0 lar gidiyor zannediyor ve oyle yorum yaziyor.

quote:

bende basit bir fikir egzersizi yapmak istiyorum,

kaynağımızdaki veri kodlandı, 1 ve 0 lara dönüştürüldü ve yola çıktı. kablo üzerinde sinüs benzeri bir dalga ile hareket ediyor, dalganın üstü 1 altı 0, yolda herhangi bir şart bu voltajın genliğini azalttı ve hedef 1 okuması gereken değeri 0 okursa hata meydana gelir değil mi?

quote:


eklediğiniz testteki değerlere bakıyorum %5 yakın fark olan noktalar var nasıl bir fark olması gerekiyordu acaba? kalorimetrenin hassasiyeti zayıf ise zaten bu testleri yapabilmek mümkün değil ki. burada kimse bir kablo ile renk kırmızı olurken birinde sarı oluyor diye iddia etmiyordur sanıyorum. ama kırmızıda ton farkı olur diye görüş bildiriliyor ki zaten ölçümde de bu çıkmış. bunun haricinde başka ölçümlerde okudum hepsinde %5 veya fazla fark var ve ölçümü yapanlar bu farkın cihazın okuma hatalarından kaynaklandığını söylüyor, e bu durumda ortaya çıkan sonuç fark yoktur değil test başarılı ve hassas şekilde yapılamamıştır demek.

quote:


ben kablo tasarımında iletken, yalıtkan, tasarım, konnektör, shielding gibi imalat bileşenlerinin ve endüktans, kapasitans, direnç, skin effect gibi detayların kablo analogda olsa dijitalde olsa etki ettiğini düşünüyorum, görüyorum ve duyuyorum. bu sadece hdmi kablo için gerçerli değil, bilgisayar dac arasında usb kablo kullanırkende böyle.

buna inanmayıp fark olmaz diyene de saygı duyuyorum ama fark olmamasının teknik bir açıklaması maalesef yok.

quote:

Orijinalden alıntı: dustdevil

quote: Orijinalden alıntı: kdundar yukarıda da yazmıştım bu testler ile verinin %100 doğru iletilmesinin bir ilgisi yok, uyumluluk testleri hangileridir yine yukarıda yazıyor. bakın bu testlerin benim bildiğim hiçbirinde, verinin % kaçı "doğru" şekilde taşınıyor, % kaçı doğru sıra ile taşınıyor ve yine % kaçı doğru zamanlama ile taşınıyor diye bir ölçüm yapılmıyor ve bu sonuçlar uyumluluk sonucunda veya standardında öncelik arz etmiyor.

Malesef fikirlerinizde bir tutarlılık yok, sırf haklı çıkmak ve durumu kurtarma adına belli bir yere takıldınız.

Oysa bakın ne demiştiniz başta:

quote: Forumdaslar iletişim sekli dijital olabilir ama tasıma sekli belli genlikte voltajdir. Bunu yazan arkadaslar sanıyorum kablonun icinden 1 ve 0 lar gidiyor zannediyor ve oyle yorum yaziyor.

Bunu yazan sizsiniz....

quote: bende basit bir fikir egzersizi yapmak istiyorum, kaynağımızdaki veri kodlandı, 1 ve 0 lara dönüştürüldü ve yola çıktı. kablo üzerinde sinüs benzeri bir dalga ile hareket ediyor, dalganın üstü 1 altı 0, yolda herhangi bir şart bu voltajın genliğini azalttı ve hedef 1 okuması gereken değeri 0 okursa hata meydana gelir değil mi?

Bunu da yazan sizsiniz.

Eye pattern testi bunun olmamasını garanti ediyor, dolayısıyla verinin doğru taşınması ile ilgili.. %100 lafını ortaya atan da sizsiniz bu arada...

quote: eklediğiniz testteki değerlere bakıyorum %5 yakın fark olan noktalar var nasıl bir fark olması gerekiyordu acaba? kalorimetrenin hassasiyeti zayıf ise zaten bu testleri yapabilmek mümkün değil ki. burada kimse bir kablo ile renk kırmızı olurken birinde sarı oluyor diye iddia etmiyordur sanıyorum. ama kırmızıda ton farkı olur diye görüş bildiriliyor ki zaten ölçümde de bu çıkmış. bunun haricinde başka ölçümlerde okudum hepsinde %5 veya fazla fark var ve ölçümü yapanlar bu farkın cihazın okuma hatalarından kaynaklandığını söylüyor, e bu durumda ortaya çıkan sonuç fark yoktur değil test başarılı ve hassas şekilde yapılamamıştır demek.

Verdiğim linkteki adam profesyonel olarak bu işi yapan biri. Ölçüm cihazı her ölçümünde hiç bir şey değiştirilmese bile farklı değer ölçebilir. Adam farkların bu seviyenin altında olduğunu (videophile algısının altında değildir tabi, onlara göre hep bariz farklar var) iddia ediyor. Siz kendi kendinize farkların fazla olduğunu, o da değilse testin hatalı olduğunu söylüyorsunuz. Böyle diyeceğinizi elbette biliyordum, çok tipik bir davranış biçimi, çünkü test sonucu görüşlerinize aykırı, eye pattern gibi bir testin yeterli kabloyu göstereceğini düşünmeyen biri daha az hassas bir teste nasıl inansın... Bu arada kalorimetre değil, kolorimetre bu cihazın adı!

quote: ben kablo tasarımında iletken, yalıtkan, tasarım, konnektör, shielding gibi imalat bileşenlerinin ve endüktans, kapasitans, direnç, skin effect gibi detayların kablo analogda olsa dijitalde olsa etki ettiğini düşünüyorum, görüyorum ve duyuyorum. bu sadece hdmi kablo için gerçerli değil, bilgisayar dac arasında usb kablo kullanırkende böyle. buna inanmayıp fark olmaz diyene de saygı duyuyorum ama fark olmamasının teknik bir açıklaması maalesef yok.

Fark olduğu zaman nasıl olacağının açıklamasını kaç defa yaptım, nette örnekleri var bu bozuklukların, inanılmaz uzun kablolar ile testler yapılıp ne olduğu fotoğraflanmış, isteyen google'dan bulabilir. Asıl sizin renk vb. farkı olduğunu iddia ettiğiniz görüşü destekleyen teknik bir açıklama yok. Verdiğiniz color metadata gibi açıklamalar akla mantığa aykırı, hdmi.org'a gidin bakın diyerek açıklama getirmiş olmuyorsunuz.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: ocaklilar

Konu ile ilgili burada da bir yazı var:

>>> LİNK <<<

Alıntıları Göster

quote:

eye pattern teste sonucuna baktığınızda aradaki göz belli bir seyinenin altına inerse receiver tarafı sinyali tanımayacak hale gelir, ikinci konu ise jitterdir bildiğiniz gibi. verinin doğru sıra ve zamanlama ile iletilmesini sağlar. test sonucunda meydana gelen bu bulanıklık sonucunda sinyal (dolayısı ile bitler) biribirine yaklaşabilir veya üst üste binebilir veya sağ veya sola kayabilir.

sonuçta bu hatalı veri oluşmasını sağlar.

quote:

yukarıda da yazmıştım bu testler ile verinin %100 doğru iletilmesinin bir ilgisi yok, uyumluluk testleri hangileridir yine yukarıda yazıyor. bakın bu testlerin benim bildiğim hiçbirinde, verinin % kaçı "doğru" şekilde taşınıyor, % kaçı doğru sıra ile taşınıyor ve yine % kaçı doğru zamanlama ile taşınıyor diye bir ölçüm yapılmıyor ve bu sonuçlar uyumluluk sonucunda veya standardında öncelik arz etmiyor.

quote:

öncelikle bir kablo üreticisi veya receiver üreticisinin hdmi standartlarını karşılıyor olması demek, hız, pin sırası, kanal görevleri, güç, voltaj v.s. gibi teknik özellikleri karşılaması ile ilgilidir. yoksa verinin doğru taşınması ile ilgili bir konu bu standartlar ile ilgili değildir. tüm üreticilerin bu standartlara uyması düzeni ve herkesin aynı şekilde uyumlu üretim yapmasını sağlar sadece.

quote:


4.1 Test Equipment Overview
4.2.1.2 Jitter/Eye Analyzer

Jitter and eye measurements are used for Source, Sink, and Cable Assembly compliance testing.
For Source testing, the Jitter/Eye Analyzer is used to verify the compliance of the output eye and
TMDS clock jitter directly. For Sinks, the Jitter/Eye Analyzer is used during the calibration of a
worst-case eye from a TMDS Signal Generator. The worst-case eye is input to the Sink to
determine its data recovery capabilities. For cables, generation of a worst-case input eye as well
as analysis of the cable’s output eye are performed.

quote:


Section 5 Tests – Cable Assembly
HDMI Licensing, LLC. Confidential Page 33
Test ID 5-3: TMDS Data Eye Diagram
Reference Requirement
[HDMI: 4.2.6]
Cable Assembly
“An HDMI cable assembly shall produce a TMDS output
waveform that meets the Sink eye diagram mask…”
[HDMI: Figure 4-14]
Eye Diagram Mask at TP2
The Cable Assembly shall output a data eye compliant with
Figure 4-14.
Test Objective
Confirm that the Cable Assembly outputs a compliant data eye.
Required Test Method
All cables must be capable of passing this test. However, for self-testing, this test may be skipped
if all of the tests in Section 5.3 Cable – Electrical : Optional (Parametric) Tests, have passed.
• Transmit a video format to the DUT corresponding to the specified bandwidth of the cable. If
no bandwidth is specified, transmit a supported format with a 74.25MHz pixel clock.
• The ATC is not required to test the cable at frequencies higher than 74.25MHz.
• Configure TMDS Signal Generator to output a worst-case eye
• Measure eye at TPA-R-DI (procedure same as Source Eye measurement)
• Measure eye mask on all TMDS_DATA channels at end of cable
• If any measured eyes do not meet the Sink minimum eye mask �� FAIL

quote:


Eye Diagram
An eye diagram is the incoming data waveform repeatedly drawn with the recovered clock used
as the time reference. The recovered clock is represented as time information hence it may be
used to derive the position where the input data waveform should be drawn. The resulting
diagram will precisely indicate the true marginal area with which the reliability of data
transmission is determined.
The vertical coordinate to draw the incoming waveform is determined by using the data value
itself. To draw the horizontal coordinate (x) is determined by the following equation.
Xcoord = Tn −Tref
Where, Tn is the time of incoming waveform, and Tref is the time of the reference signal, i.e. the
recovered clock signal.

quote:

Orijinalden alıntı: dustdevil

İzninizle biraz daha alıntı yapıp çelişki göstermek istiyorum:


1-

quote: eye pattern teste sonucuna baktığınızda aradaki göz belli bir seyinenin altına inerse receiver tarafı sinyali tanımayacak hale gelir, ikinci konu ise jitterdir bildiğiniz gibi. verinin doğru sıra ve zamanlama ile iletilmesini sağlar. test sonucunda meydana gelen bu bulanıklık sonucunda sinyal (dolayısı ile bitler) biribirine yaklaşabilir veya üst üste binebilir veya sağ veya sola kayabilir. sonuçta bu hatalı veri oluşmasını sağlar.

2-

quote: yukarıda da yazmıştım bu testler ile verinin %100 doğru iletilmesinin bir ilgisi yok, uyumluluk testleri hangileridir yine yukarıda yazıyor. bakın bu testlerin benim bildiğim hiçbirinde, verinin % kaçı "doğru" şekilde taşınıyor, % kaçı doğru sıra ile taşınıyor ve yine % kaçı doğru zamanlama ile taşınıyor diye bir ölçüm yapılmıyor ve bu sonuçlar uyumluluk sonucunda veya standardında öncelik arz etmiyor.

Hangisi doğru?

Testlerin verinin doğru iletilmesi ile bir ilgisi yok mu?

Yoksa ifadelerin başına %100 veya oran koyduğumuzda çelişkiden muaf mı oluyoruz? Ya yapılan test veri iletimin güvenirliğinde oran vermekten daha çok işe yarıyorsa? Oran kullanmadığı için veri iletimi ile alakasız mı oluyor birden bire?

Bu görüşe ne oldu? Özellikle compliance testten alıntı olarak ben bahsettikten sonra yazdınız:

quote: öncelikle bir kablo üreticisi veya receiver üreticisinin hdmi standartlarını karşılıyor olması demek, hız, pin sırası, kanal görevleri, güç, voltaj v.s. gibi teknik özellikleri karşılaması ile ilgilidir. yoksa verinin doğru taşınması ile ilgili bir konu bu standartlar ile ilgili değildir. tüm üreticilerin bu standartlara uyması düzeni ve herkesin aynı şekilde uyumlu üretim yapmasını sağlar sadece.

Halka açık HDMI dökümanında eye pattern testlerinin compliance test içinde olduğu yazıyor. Confidential olanın eski 2003 versiyonunda kablolar için bile bu testin yapıldığı yazıyor.

Kaynak :High-Definition Multimedia Interface
Compliance Test Specification
Version 1.0

1.0 2003/07/18 1.0 Release

quote: 4.1 Test Equipment Overview 4.2.1.2 Jitter/Eye Analyzer Jitter and eye measurements are used for Source, Sink, and Cable Assembly compliance testing. For Source testing, the Jitter/Eye Analyzer is used to verify the compliance of the output eye and TMDS clock jitter directly. For Sinks, the Jitter/Eye Analyzer is used during the calibration of a worst-case eye from a TMDS Signal Generator. The worst-case eye is input to the Sink to determine its data recovery capabilities. For cables, generation of a worst-case input eye as well as analysis of the cable’s output eye are performed.

quote: Section 5 Tests – Cable Assembly HDMI Licensing, LLC. Confidential Page 33 Test ID 5-3: TMDS Data Eye Diagram Reference Requirement [HDMI: 4.2.6] Cable Assembly “An HDMI cable assembly shall produce a TMDS output waveform that meets the Sink eye diagram mask…” [HDMI: Figure 4-14] Eye Diagram Mask at TP2 The Cable Assembly shall output a data eye compliant with Figure 4-14. Test Objective Confirm that the Cable Assembly outputs a compliant data eye. Required Test Method All cables must be capable of passing this test. However, for self-testing, this test may be skipped if all of the tests in Section 5.3 Cable – Electrical : Optional (Parametric) Tests, have passed. • Transmit a video format to the DUT corresponding to the specified bandwidth of the cable. If no bandwidth is specified, transmit a supported format with a 74.25MHz pixel clock. • The ATC is not required to test the cable at frequencies higher than 74.25MHz. • Configure TMDS Signal Generator to output a worst-case eye • Measure eye at TPA-R-DI (procedure same as Source Eye measurement) • Measure eye mask on all TMDS_DATA channels at end of cable • If any measured eyes do not meet the Sink minimum eye mask �� FAIL

quote: Eye Diagram An eye diagram is the incoming data waveform repeatedly drawn with the recovered clock used as the time reference. The recovered clock is represented as time information hence it may be used to derive the position where the input data waveform should be drawn. The resulting diagram will precisely indicate the true marginal area with which the reliability of data transmission is determined. The vertical coordinate to draw the incoming waveform is determined by using the data value itself. To draw the horizontal coordinate (x) is determined by the following equation. Xcoord = Tn −Tref Where, Tn is the time of incoming waveform, and Tref is the time of the reference signal, i.e. the recovered clock signal.

Hem testin kablolar için olduğunu gösterdim hem de bazı yerleri bold ettim, kimisi sink için daha anlamlı ama fikir verir...

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: kdundar
1.
aşağıda yazdığım 2 ifadenin arasındaki tutarsızlık nerededir? her ikisi de kaynak ve hedefte dijital, kablo üzerinde analog olduğundan bahsediyor. siz bu iki yazıyı gerçekten tutarsız mı buldunuz yoksa konuyu alakasız bir yere götürmek için mi yadınız tam anlayamadım.

quote:

In telecommunication, an eye pattern, also known as an eye diagram, is an oscilloscope display in which a digital data signal from a receiver is repetitively sampled and applied to the vertical input, while the data rate is used to trigger the horizontal sweep. It is so called because, for several types of coding, the pattern looks like a series of eyes between a pair of rails.

Several system performance measures can be derived by analyzing the display. If the signals are too long, too short, poorly synchronized with the system clock, too high, too low, too noisy, or too slow to change, or have too much undershoot or overshoot, this can be observed from the eye diagram. An open eye pattern corresponds to minimal signal distortion. Distortion of the signal waveform due to intersymbol interference and noise appears as closure of the eye pattern.[1][2][3]

Measurements


There are many measurements that can be obtained from an Eye Diagram[4]:

Amplitude Measurements

Eye Amplitude
Eye Crossing Amplitude
Eye Crossing Percentage
Eye Height
Eye Level
Eye SNR
Quality Factor
Vertical Eye Opening
Time Measurements

Deterministic Jitter
Eye Crossing Time
Eye Delay
Eye Fall Time
Eye Rise Time
Eye Width
Horizontal Eye Opening
Peak-to-Peak Jitter
Random Jitter
RMS Jitter
Total Jitter


Interpreting Measurements

Eye-diagram feature What it measures
Eye opening (height, peak to peak) Additive noise in the signal
Eye overshoot/undershoot Peak distortion due to interruptions in the signal path
Eye width Timing synchronization & jitter effects

quote:


2.

bakın hdmi lisansı sağlayan organizasyon tarafından kendi sitesinde açıklanan Compliance Test içeriği

http://www.hdmi.org/learningcenter/kb.aspx

TMDS and DDC electrical testing
HDMI protocol
Video and audio formats
InfoFrame generation, handling
EDID structures

burada siz kaynaktaki verinin hedefteki veri ile aynı olmasını test eden bir detay görüyor musunuz? testlerin içerikleri ile ilgili daha aşağıda detay vereceğim.

quote:


aslında yukarıdaki mesajlarınızda bahsetmiştiniz ama sanıyorum sizin savunduğunuz şeyi desteklemediği için bir daha yer vermediniz bir detay var. verinin doğruluğunun analiz edildiği ber ve benzeri testler bu Compliance Test in içinde olmadığını yukarıda kendiniz de söylediniz, burada hala neye itiraz ediyorsunuz tam anlayamadım. verinin ne kadarının doğru şekilde iletildiğinin yapıldığı test bir hdmi lisanslama testi değil, ve lisansı almak için bu testi yaptırmak gerekmiyor.

quote:


4.

demişsiniz ki eye pattern test verinin taşınmasında hata olmamasını garanti ediyor. nasıl garanti ediyor biraz açıklarsanız bende bunun ile ilgili hiçbir detay bulamadığım bir noktada aydınlanmış olurum.
eye pattern test nedir ve test sonucunda neleri okuyabilirz veya görebiliriz. bu test temelde ilgili uzunluk ve data yoğunluğu için hedefe iletim yapılıp yapılmadığını gösterir. ancak verinin doğru veya yanlış iletimini kontrol etmez. yani kaynakta 1 olan bir değer hedefte o ise bunun kontrolü bu testte yoktur. örnek olarak 10 m kablo 10 gbit/s veriyi iletebiliyor mu yoksa iletemiyormu? tabi bunun yanında çıkan sonuç ile irdelenebilen 3 detay daha var, bunlar zaman değişimi, distorsiyon ve sinyal gürültü oranı.
mümkün müdür? bu kadar basit bir yorumlama şekli olur mu? bu durumda herşey sadece bant genişliği ile ilgili başka hiçbirşeyin önemi yok mu dememiz lazım?

quote:


5.

aşadağıki şekilde bir yazınız olmuş,

"Siz kendi kendinize farkların fazla olduğunu, o da değilse testin hatalı olduğunu söylüyorsunuz"

ben farkın fazla olduğunu söylemiyorum örnek verdiğiniz kişinin ölçümleri söylüyor. aşağıda yapacağım açıklamada testin hatalı kısmını açıklar sanırım.

örnek olarak verdiğiniz bu profesyonel arkadaş neye dayanarak bu iddiada bulunmuş ben anlayamadım, siz aşağda vereceğim detaylardan sonra anlarsanız yorumlarınızı beklerim.

bu profesyonel kişinin kullandığı cihaz x-rite hubble, cihazın teknik özelliklerine bakarsanız kalibre edilmiş bir cihazın renk ölçüm hassasiyetini aşağdaki şekilde verildiğini görürsünüz,

Chromaticity:
160-1370 cd/m2 ± 0.002
40-160 cd/m2 ± 0.003
10-40 cd/m2 ± 0.0035

şimdi buradaki oranları görüyorsunuz çok ama çok küçük, toleranslara bakarsanız ölçümde bahsedilen yoksayılacak değerler ile alakası olmayan küçüklükte.

ilettiğiniz linkteki ölçümlere bakıyorum, ilk kırmızı ölçüm 99/100 ve 103/104 arasında gözüküyor arada %3/4 lük bir fark var, bu farkı ben kendi adıma cihazın teknik verileri doğrultusunda normal ve sınırlar içersinde diye yorulmayamıyorum. ölçen kişi sanırım tecrübesi ile bu değerler çıkabilir diye mi yorumluyor?

quote:

6.

bunun yanında hdmi ın lisanslı test cihazılarını üreten firmanın ölçümler ile ilgili sitesine koyduğu teknik açıklamlara ve test prosedürlerine bakıyorum bakıyorum, burada iletimde bit accuracy ile ilgili bir ölçüm yapıldığı ve sonuç alındığna dair bir yaklaşım bulunmuyor.

http://www1.tek.com/zh-tw/download/docs/A1_Simplify_the_Last_HDMI_Compliance_Testing.pdf

bu arada yukarı koyduğunuz test prosedürü 2003 yılından kalma ben yukarıda yenisini paylaştım sizde yenisinden gelişmeleri takip edebilirsiniz.

quote:


7.

hala aynı şey ile ilgili yazıyorsunuz lisanslama testlerinin sonuçları verinin iletimi ile ilgili verinin doğru ya da yanlış iletimi ile değil. bu testler daha çok bant genişliğine odaklanan ölçümler. bu sebeple özellikle yazımın başına ortasına veya sonuna %100 koyuyorum, siz bu testler için verinin doğru ve tam iletilmesi ile ilgili bir bilgi, test veya sonuç gösterir misiniz?

quote:


sizden ricam ithamlarda veya tahminlerde bulunmayın bir konuyu tartışıyoruz aşağıdaki gibi konu ile alakasız yazılar bu tartşımanın içinde ne işe yarayacak anlam veremedim, takıldığım belli bir yer yok üzerinde durduğumuz her detayı elimden geldiğince açıklamaya çalışıyorum.

"Malesef fikirlerinizde bir tutarlılık yok, sırf haklı çıkmak ve durumu kurtarma adına belli bir yere takıldınız."
"Siz kendi kendinize farkların fazla olduğunu, o da değilse testin hatalı olduğunu söylüyorsunuz. Böyle diyeceğinizi elbette biliyordum, çok tipik bir davranış biçimi, çünkü test sonucu görüşlerinize aykırı, eye pattern gibi bir testin yeterli kabloyu göstereceğini düşünmeyen biri daha az hassas bir teste nasıl inansın..."