LPG SİSTEMLERİNDE AFR AYARI HK. (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: theunnamed

Mehmet Bey'in teknik açıklamaları bilimsel çerçevede olduğu için tatmin edici ama bazı noktalarda biraz karalayıcı tarzda ifadeler olduğunu düşünüyorum. Bu arada şunu belirteyim, sadece araç kullanıcısıyım. AFR konusunu araştırırken denk geldim okudum. Mehmet Bey vergiden dem vurmuş hep, vergi konusu ayrı bir husus elbette. Bunun haricinde bir mesajında montajını yaptıkları araçlara ücretsiz AFR ayarı yaptıklarından bahsetmiş. Keşke o mesaja ücreti mukabilinde (Mesela 30 tl ye) AFR ayarı yapabileceklerini de belirtseymiş/teklif etseymiş.

Benim şahsi düşüncem, bu tarz işlere girişip AFR ayarı yapan/yaptığını iddaa eden kullanıcılar kendi söküğünü dikmeye çalışan, hevesli, araştırmacı, kafa yoran, gayretli insanlar. Ve bu tip insanlar çoğu zaman başarılı işler yaparlar çünkü o işi gönül vererek yapıyorlar. Sanayide gördüğüm ticari işletmelerin bir çoğu hadi bizde bir LPG dönüşüm dükkanı açalım diyip işe başlamışlar gibi. Özveri yok, ilgi yok. Sözde 3 gün eğitim almış gelmiş tahminen.

Geçenlerde Ankara'da bir iç anadolu bölge bayii olan bir yere gittim farklı bir markanın brc değil, han kapısı gibi giren çıkan belli değil, takır tukur 10 dakikada sepetliyorlar müşterileri. Ben bunları izleyince arabayı emanet etmek bile istemiyorum, sağlıklı değil çünkü.

Benim aracımda onlarca sensör var, elin almanı herhalde open loopta kullanmasın kullanıcı diye bi kesici de koyardı öyle zarar ziyan birşey olsaydı, nitekim devir sensörü var bazı arızalarda 3000/4500 devri geçmeni engelliyor. Her daim hoyratça kullanmasan bile yüksek devir kullanmanın sakıncası yok bence.

Teknik olarak bilmiyorum ama bu LPG dönüşüm sistemleri benzin haritasını imite mi ediyor ? Eğer öyle ediyorsa niye ayara ihtiyaç var. Yok etmiyorsa arkadaşların dediği gibi işletmeler niye 10 dakikada sepetliyor bizi. Bunlara bu işleri bu şekilde yapma yetkisini kim veriyor ?

Mehmet Bey bunu kesinlikle bir saldırı olarak algılamayın lütfen, okuyunca aklımdan geçenleri yazdım buraya.

quote:

Orijinalden alıntı: ozenclerotogaz

quote: Orijinalden alıntı: theunnamed Mehmet Bey'in teknik açıklamaları bilimsel çerçevede olduğu için tatmin edici ama bazı noktalarda biraz karalayıcı tarzda ifadeler olduğunu düşünüyorum. Bu arada şunu belirteyim, sadece araç kullanıcısıyım. AFR konusunu araştırırken denk geldim okudum. Mehmet Bey vergiden dem vurmuş hep, vergi konusu ayrı bir husus elbette. Bunun haricinde bir mesajında montajını yaptıkları araçlara ücretsiz AFR ayarı yaptıklarından bahsetmiş. Keşke o mesaja ücreti mukabilinde (Mesela 30 tl ye) AFR ayarı yapabileceklerini de belirtseymiş/teklif etseymiş. Benim şahsi düşüncem, bu tarz işlere girişip AFR ayarı yapan/yaptığını iddaa eden kullanıcılar kendi söküğünü dikmeye çalışan, hevesli, araştırmacı, kafa yoran, gayretli insanlar. Ve bu tip insanlar çoğu zaman başarılı işler yaparlar çünkü o işi gönül vererek yapıyorlar. Sanayide gördüğüm ticari işletmelerin bir çoğu hadi bizde bir LPG dönüşüm dükkanı açalım diyip işe başlamışlar gibi. Özveri yok, ilgi yok. Sözde 3 gün eğitim almış gelmiş tahminen. Geçenlerde Ankara'da bir iç anadolu bölge bayii olan bir yere gittim farklı bir markanın brc değil, han kapısı gibi giren çıkan belli değil, takır tukur 10 dakikada sepetliyorlar müşterileri. Ben bunları izleyince arabayı emanet etmek bile istemiyorum, sağlıklı değil çünkü. Benim aracımda onlarca sensör var, elin almanı herhalde open loopta kullanmasın kullanıcı diye bi kesici de koyardı öyle zarar ziyan birşey olsaydı, nitekim devir sensörü var bazı arızalarda 3000/4500 devri geçmeni engelliyor. Her daim hoyratça kullanmasan bile yüksek devir kullanmanın sakıncası yok bence. Teknik olarak bilmiyorum ama bu LPG dönüşüm sistemleri benzin haritasını imite mi ediyor ? Eğer öyle ediyorsa niye ayara ihtiyaç var. Yok etmiyorsa arkadaşların dediği gibi işletmeler niye 10 dakikada sepetliyor bizi. Bunlara bu işleri bu şekilde yapma yetkisini kim veriyor ? Mehmet Bey bunu kesinlikle bir saldırı olarak algılamayın lütfen, okuyunca aklımdan geçenleri yazdım buraya.

Merhaba Sayın Hocam;

Kesinlikle karalama yaptığınızı düşünmüyorum aksine yazınızı çok beğendim, teşekkür ederim.

AFR konusu ilk çıktığında bu ayarı yapan kişiler ile başka bir sanal ortamda konuyu tartışmaya çalıştık. Bu kişiler gerek şahsımla gerekse teknik bilgim ile dalga geçmek gibi seviyesiz bir uslüba girdiler. ( Sanırım tanımadıkları için , lakin öğrendim ki benden önce farklı meslektaşlarımıza da aynı üslubu sergilemişler) Konuyu araştırıp bu şahısların kim olduğunu öğrendiğimde sektörde geçmişleri olmayan özel sektör ve kamu kuruluşunda çalışan kişiler olduğunu öğrendim. Eleştirdiğim noktalar

1) AFR ayarını mucizevi bir ayar gibi gösterdiler. Oysa AFR ayarı total lpg kalibrasyonunun %10 nunu teşkil eder (open loop)

Lakin ayarladıkları araçların önceki yazılımı o kadar kötü ki eobd ve wide band ile yapılan ayar sonrası araçlar düzelince , bu sonuç tamamen AFR ayarı olarak lanse ettiler.

2) Bu ayar 1.5 - 2 saat sürer demeleri. İnanın wide bandın , pc ve bağlantı kablolarının araca monte edilmesi ve toplanması open loop’ta ayar yapmaktan daha zor ve uzun . Ama 1 saat ayar yapıyoruz demek kandırmacadan başka bir şey değil . Lakin 1 saat ayar yapılıyorsa bu arkadaşlar bu işi bilmiyor demektir :) Closed , open loop ayarı ve cihazın sökülüp takılması hepsi 30 dakika.

3) Vergi Konusu : Çorum’da her yıl en çok vergi veren ilk 100 firmadan biri olarak ; iş yeri olmayan , adresi olmayan , bu iş için vergi ödemeyen insanları eleştirmek her TC vatandaşı gibi benim de hakkım olduğunu düşünüyorum.



Selam ve saygılarımla.

quote:

Orijinalden alıntı: mylife84

Mehmet abi, selamun aleykum.

Arkadaşlarla 'art ayarı yapanlarla' tartışma ortamıni biliyorum.

Bir kullanıcı olarak kafam karışık?



Landi renzo lpg sistemim var.Aydinda yasıyorum.bu ayarı yada yol ayarı yaptirmaknistiyorum wide band ile.kimi tavsiye esersiniz. Ege bölgesinde kim var. Lpg servisleri, neden bizle ilgilenmiyor?

Yol ayarı çok mu zor?

quote:

Orijinalden alıntı: qntrl

quote: Orijinalden alıntı: mylife84 Mehmet abi, selamun aleykum. Arkadaşlarla 'art ayarı yapanlarla' tartışma ortamıni biliyorum. Bir kullanıcı olarak kafam karışık? Landi renzo lpg sistemim var.Aydinda yasıyorum.bu ayarı yada yol ayarı yaptirmaknistiyorum wide band ile.kimi tavsiye esersiniz. Ege bölgesinde kim var. Lpg servisleri, neden bizle ilgilenmiyor? Yol ayarı çok mu zor?

izmire gelirseniz yardımcı olurum, ücretim bir fincan dostluk kahvesidir :)afr şuan elimde yok ancak obd ile güzel ayarlar yakalanır.

quote:

Orijinalden alıntı: franky88

Merhaba , konuyu baştan sona okudum ve yazmadan kendimi alamadım. Yıl 2015 haziran. Araç hyundai i30 2010 1.4 motor. Aracı ikinci el aldım . İlk arabam ve araba , lpg sistemleri hakkında pek bilgim de yoktu.

Arabayı aldıktan yaklaşık 300 km sonra aracımın motor arıza lambası yandı. Hyundai yetkili servise aracımı götürdüm . Sisteme bağlanıp sorunun fakir karışım olduğunu , arabamı lpg ustalarına götürmemi söylediler ve macera başladı.


Bulunduğum ildeki üç tane farklı bayi üç farklı arızadan bahsettiler .Biri şamandıra arızalı dedi , biri enjektör dedi biri de regulatör değişecek dedi. Düşünün yani durumun vahimliğine . Sonra farklı bir ilde meşhur bir bayiye tekrar götürdüm o da regülatör deyince ; iyi bari ortak bir paydada buluşuldu düşüncesiyle değiştirilmesini istedim . 250 tl ile regülatör değişti. Oh dedim artık sorun kalkmıştır . Araca bindim daha sanayiden çıkmadım hor hor hor motor arıza lambası yanarak aracım stop etti. Geri götürdüm direk, basınç 10 lardaydı . Servisin bana dediği bu şekilde binin 1000 km sonra tekrar gelin ona göre ayar yapacağız . Bayinin olduğu yer ile benim bulunduğum ilin arası 200 km git gel 400 km.


Bu arada araç kullanılmıyor . Lpg kapalı benzinde gidip geliyorum . Memlekete dönünce atiker müşteri hizmetlerini aradım . Allah aşkına bu işten anlayan bir bayiniz varsa beni oraya yönlendirin ; herkes farklı bir parçanın arızalı olduğunu söylüyor ,tek tek değiştirsem yeni sistem taktırmış kadar olacağım . Regülatör değiştirdiler aracımı mahvettiler dedim . Beni Bölge yetkili sorumlusuna gönderdiler. Bu bayi de 200 km ye yakın uzaklıkta .

Gittim , baktılar ettiler borular eskimiş yarılmış neredeyse üç tane boru değişti araçtaki stop etmeler teklemeler azaldı ama kesin çözülmedi. Sonra sisteme olduğu yerde bağlanıp bir kaç ayar yapıldı . Dene gel bakalım olmuyor , bağlanıyor dene gel bakalım olmuyor. O tekleme illa var . Lpg ustası dedi ki km 100 bini geçmiş sen subaplarını değiştir (km 110 binde ). Bundan yapıyor değince tekrar hyundai servisine gidip durumu anlattım . Adamlar baktılar ettiler subaplarda hiç bir sorun yok , siz lpg ustanızı değiştirin bizce dediler. O sözden sonra bölge yetkili bayi ile de olan hikayemiz burada sona erdi.


İyi kötü tekleye tekleye , motor arıza lambası yana söne binmeye devam ettim. Sonra boş bir vaktim de tekrar ilimdeki güvenilir başka bir lpg ustasına gittim . Enjektörler değişmedikçe bu motor arıza lambası sönmez dedi , tamam dedim allah kahretsin değiştir. 250 de orada bir masraf çıktı , motor arıza lambası daha nadir yanmaya sönmeye silkelemeye başladı ama hala çözüm yok. Bir hafta gel git git derken usta arabayı bırak bende kalsın kullanıp bakacağım. Tamam dedim . Sonra beni aradı ve dedi ki asıl sorun ateşlemede bobin ve bujileri değiştir gel ayar yapalım .Tamam dedik orjinal buji bobin 800 işçilik 50 lira toplam 850 lira daha masraf ettik ama tekleme geçti. Yol ayarı olmadan bir kalibrasyon yolladı beni. Bu sefer araç ilk çalıştırmada neredeyse stop edecek gibi oluyor devir saati çıldırıyordu. Bakılıyor birkaç ayar yapılıyor. Tam değil bir ayarsızlık var ama bulamıyoruz.


Şehir dışına çıkınca da motor arıza lambaya başladı bu sefer de .Kendi ilimde binerken sorun yok ama farklı illere geçince arıza lambası tekrar yanıyor . Gelince ayar yapılıyor bir 20 lira daha veriliyor . Ayda en az iki kere oluyor bu mevzu. Usta bunun bir çaresi yok mu bu ne böyle her seferinde böyle değince araca obd bağlantılı bir kit takılmadığı için basınç farkından dolayı arıza lambası yakması normal diyor. Ustayı hiç bir şekilde yolda ayar yapmayı ikna edemiyorum.Bu kitte gerek yok obdli kitlerde lazım olur diyor . Abi obdli kit takalım yol ayarına taktıktan sonra çıkacaksan diyorum o zamanda obd li araçlar zaten kendi ayarını yapar gerek yok ona da diyor dalga geçer gibi. Ne olacaksa olsun çözülsün istiyorum artık .

Bu olaylar 1 yıl zaman zarfında oluyor bu arada. Bir yıl arabanın sorunu ile uğraşmaktan zerre keyf almadan idare ede ede kullandım. Araştırırken sizin 150 lira çok dediğiniz afr ayarı yapan kişilere ulaştım. Ayar yapıldı aletler bilgisayarlar bağlandı yola çıkıldı edildi 45 dakika falan sürdü . 6 aydır hiçbir şekilde motor arıza lambası yanmadı . Yaklaşık 5 farklı ile gittim . Performans çok iyi . Yakıt biraz daha düştü. Tekleme silkeleme stop etme devir saati delirmeleri artık yok .

Bu zamana kadar oto kalibrasyon ile verdiğim para en az 300 lirayı geçmiştir. Bu zaman zarfında 6 tane bayi yerine bu adamlara gidip ayar yaptırıp uğraşmadan, yıpranmadan işimi görebilseydim keşke. Vasıfsız bayiler olduğu sürece bu adamlar daha çok iş yapar , yapsın da . Aldıkları para da sonuna kadar helal olsun .

quote:

Orijinalden alıntı: qntrl

quote: Orijinalden alıntı: franky88 Merhaba , konuyu baştan sona okudum ve yazmadan kendimi alamadım. Yıl 2015 haziran. Araç hyundai i30 2010 1.4 motor. Aracı ikinci el aldım . İlk arabam ve araba , lpg sistemleri hakkında pek bilgim de yoktu. Arabayı aldıktan yaklaşık 300 km sonra aracımın motor arıza lambası yandı. Hyundai yetkili servise aracımı götürdüm . Sisteme bağlanıp sorunun fakir karışım olduğunu , arabamı lpg ustalarına götürmemi söylediler ve macera başladı. Bulunduğum ildeki üç tane farklı bayi üç farklı arızadan bahsettiler .Biri şamandıra arızalı dedi , biri enjektör dedi biri de regulatör değişecek dedi. Düşünün yani durumun vahimliğine . Sonra farklı bir ilde meşhur bir bayiye tekrar götürdüm o da regülatör deyince ; iyi bari ortak bir paydada buluşuldu düşüncesiyle değiştirilmesini istedim . 250 tl ile regülatör değişti. Oh dedim artık sorun kalkmıştır . Araca bindim daha sanayiden çıkmadım hor hor hor motor arıza lambası yanarak aracım stop etti. Geri götürdüm direk, basınç 10 lardaydı . Servisin bana dediği bu şekilde binin 1000 km sonra tekrar gelin ona göre ayar yapacağız . Bayinin olduğu yer ile benim bulunduğum ilin arası 200 km git gel 400 km. Bu arada araç kullanılmıyor . Lpg kapalı benzinde gidip geliyorum . Memlekete dönünce atiker müşteri hizmetlerini aradım . Allah aşkına bu işten anlayan bir bayiniz varsa beni oraya yönlendirin ; herkes farklı bir parçanın arızalı olduğunu söylüyor ,tek tek değiştirsem yeni sistem taktırmış kadar olacağım . Regülatör değiştirdiler aracımı mahvettiler dedim . Beni Bölge yetkili sorumlusuna gönderdiler. Bu bayi de 200 km ye yakın uzaklıkta . Gittim , baktılar ettiler borular eskimiş yarılmış neredeyse üç tane boru değişti araçtaki stop etmeler teklemeler azaldı ama kesin çözülmedi. Sonra sisteme olduğu yerde bağlanıp bir kaç ayar yapıldı . Dene gel bakalım olmuyor , bağlanıyor dene gel bakalım olmuyor. O tekleme illa var . Lpg ustası dedi ki km 100 bini geçmiş sen subaplarını değiştir (km 110 binde ). Bundan yapıyor değince tekrar hyundai servisine gidip durumu anlattım . Adamlar baktılar ettiler subaplarda hiç bir sorun yok , siz lpg ustanızı değiştirin bizce dediler. O sözden sonra bölge yetkili bayi ile de olan hikayemiz burada sona erdi. İyi kötü tekleye tekleye , motor arıza lambası yana söne binmeye devam ettim. Sonra boş bir vaktim de tekrar ilimdeki güvenilir başka bir lpg ustasına gittim . Enjektörler değişmedikçe bu motor arıza lambası sönmez dedi , tamam dedim allah kahretsin değiştir. 250 de orada bir masraf çıktı , motor arıza lambası daha nadir yanmaya sönmeye silkelemeye başladı ama hala çözüm yok. Bir hafta gel git git derken usta arabayı bırak bende kalsın kullanıp bakacağım. Tamam dedim . Sonra beni aradı ve dedi ki asıl sorun ateşlemede bobin ve bujileri değiştir gel ayar yapalım .Tamam dedik orjinal buji bobin 800 işçilik 50 lira toplam 850 lira daha masraf ettik ama tekleme geçti. Yol ayarı olmadan bir kalibrasyon yolladı beni. Bu sefer araç ilk çalıştırmada neredeyse stop edecek gibi oluyor devir saati çıldırıyordu. Bakılıyor birkaç ayar yapılıyor. Tam değil bir ayarsızlık var ama bulamıyoruz. Şehir dışına çıkınca da motor arıza lambaya başladı bu sefer de .Kendi ilimde binerken sorun yok ama farklı illere geçince arıza lambası tekrar yanıyor . Gelince ayar yapılıyor bir 20 lira daha veriliyor . Ayda en az iki kere oluyor bu mevzu. Usta bunun bir çaresi yok mu bu ne böyle her seferinde böyle değince araca obd bağlantılı bir kit takılmadığı için basınç farkından dolayı arıza lambası yakması normal diyor. Ustayı hiç bir şekilde yolda ayar yapmayı ikna edemiyorum.Bu kitte gerek yok obdli kitlerde lazım olur diyor . Abi obdli kit takalım yol ayarına taktıktan sonra çıkacaksan diyorum o zamanda obd li araçlar zaten kendi ayarını yapar gerek yok ona da diyor dalga geçer gibi. Ne olacaksa olsun çözülsün istiyorum artık . Bu olaylar 1 yıl zaman zarfında oluyor bu arada. Bir yıl arabanın sorunu ile uğraşmaktan zerre keyf almadan idare ede ede kullandım. Araştırırken sizin 150 lira çok dediğiniz afr ayarı yapan kişilere ulaştım. Ayar yapıldı aletler bilgisayarlar bağlandı yola çıkıldı edildi 45 dakika falan sürdü . 6 aydır hiçbir şekilde motor arıza lambası yanmadı . Yaklaşık 5 farklı ile gittim . Performans çok iyi . Yakıt biraz daha düştü. Tekleme silkeleme stop etme devir saati delirmeleri artık yok . Bu zamana kadar oto kalibrasyon ile verdiğim para en az 300 lirayı geçmiştir. Bu zaman zarfında 6 tane bayi yerine bu adamlara gidip ayar yaptırıp uğraşmadan, yıpranmadan işimi görebilseydim keşke. Vasıfsız bayiler olduğu sürece bu adamlar daha çok iş yapar , yapsın da . Aldıkları para da sonuna kadar helal olsun .

Maalesef işini bilmeyen vasıfsız ustalar yüzünden durum böyle.Çok geçmiş olsun.
AFR ayarı konusu ayrı incelenmeli LPG ayarı konusu ayrı incelenmeli. AFR ayarı yapan arkadaşalrın aslında yaptığı LPG ayarıdır.

3 ana kısımda yapılmalıdır.
1- Regülatör basıncı, varsa nozzle çapı kontrol edilmeli ve ayarlanmalı
2- Closed loop döngüsünde EOBD cihazı ile LTFT STFT değerklerine göre MAPa ayarının yapılması ( BRC hariç, BRC de yol ayarı EOBD olmadan kolaylıkla yapılabiliyor)

Şimdi bu iki maddeye kadar AFR kelimesini duymadık :) AFR dediğimiz kısım open loop döngüsünde başlıyor. Siz düzgün bir LPG ustasına denk gelseydiniz ev EOBD cihazı ile ayar yapılsaydı yolda, AFR ye ihtiyacınız olmazdı.

Şimdi gelelim 3. aşamaya

3- Wideband oksijen sensörü bağlanarak yük durumunda araç open loop a alınır benzin AFR değeri ile LPG durumundaki AFR değerleri eşleştirilir.

Son dönemde çıkan OBDli kitler, BRC plug drive programı, Stag firmasının yazılımı(Atikerde kullanıyor) bu yol ayarı kısmını hemen hemen otomatik yapıyor.

LPG işinde önce kendi ustanız olmanız gerekiyor, ben sırf bu sıkıntılardan dolayı bildiklerimi insanlarla paylaşmaya çalışıyorum.www.lpgayar.wordpress.com ;) Not: Tüpçü değilim :)