Kürtleri Türkleştirmek (11. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: burnboyy

Asıl temel sorun ne biliyor musunuz?

Sen hangi ülkedensin diye sorduklarında
Türkiye (bunu Kürtler de kabul ediyor tüm etnik gruplarda)

Peki sen nerelisin neredensin diye sorarlarsa
Türkiyeliyim dersin buna da kimse bir şey demiyor

Peki sen kimsin diye sorduklarında bir Alman veya Fransız
Ben Fransızım ben Almanım diyor iken;

Biz ne diyeceğiz kendimize? Türkiyeliyim mi diyeceğiz ama nerelisin-neredensin diye sormuyor kimsin nesin diyor.

Burada kullanılan Türk kelimesi etnik-sosyolojik ile bütün Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarını kapsamaktadır.
Nitekim bugün İngiltere devleti vatandaşına İngiltereli değil, İngiliz,
Almanya devleti vatandaşlarına Almanyalı değil Alman,
Fransa devleti vatandaşına Fransalı değil, Fransız denilmektedir.

Bu ülkelerde tek bir ırk yaşamamaktadır. Örneğin, Fransa milletini yani Fransa’yı oluşturan etnik unsurları Kelt, Flaman, Alzas, Katalan, Bask, Bröton, Normanlar ve başka ırklar oluşturmaktadır. Buradaki bir Fransız vatandaşının Je suis Français (Ben Fransızım) derken Fransız olduğunu söylemesi sorun yaratmazken, bir Türk vatandaşının Türkiyeli olduğunu söylemesini istemenin nedeni nedir?”


Görüyorsunuz değil mi ulus nasıl oluyor içinde değişik etnik grupların ortak yaşama isteğiyle oluşuyorlar.

Ulus herşeyden önce bir topluluk, belirli bir insan toplulu­ğudur. Demek ki ulus, bir ırk ve bir aşiret topluluğu değil, fakat ta­rihi olarak meydana gelmiş bir insan topluluğudur. Demek ki ulus, rasgele ve geçici bir topluluk değil, fakat is­tikrarlı bir insan topluluğudur.

"İnsanların karakteri... kaderlerinden başka hiç birşey tara­fından belirlenmez"... "Ulus, bir kader birliğinden başka bir şey değildir", bu kader birliği ise "insanların geçim kaynaklarını ürettikleri ve emeklerinin ürünlerini paylaştıkları koşullar" tarafından belirlenir.

"Ulus, kader birliği tarafından bir karakter birliği içinde bir­leştirilmiş insanların tümüdür.

Ulus devlet yaratırken elbetteki bir kimlik üzerine inşa edeceksin, nasıl ki Fransa, İngiltere, Rusya, bir ulus devlet ise ve onları oluşturanlara Fransız, Rus, İngiliz deniliyorsa, TC devletini oluşturan halklara da Türk denilir. Etnisitelere saygılı olunmak esas olmakla birlikte.

Patrick Devejian'a Banu avar bir soru sormuştu "Siz de Ermenisiniz Fransa'da" diye... Devejian Banu Avar'ı terslemişti "Hanımefendi burası Fransa, ulus devlettir. Ben Fransızım bana Ermeni diyemezsiniz diye...

Bu emparyalizmin iki yüzlülüğünü göstermekle birlikte bizim bu konularla uğraşırken veya uğraştırılırken elin oğlunun bilimde katettiği yola uzak kalmaktır en basitinden. Çünkü Avrupa bu işi Rönesans Reform aydınlanma dönemlerinde çözmüş ve içerideki ortak yaşama arzusu tamamlayıp uluslaşmışlar. Biz Atatürk ile uluslaşmaya yeni başlarken batılıların bulandırmaları yüzünden milli birliğimizi kurmakta sıkıntı yaşıyoruz.


İlber Ortaylı şunu demiştir "Coğrafyayla kimlik edinilmez. Mesela Fransa memleketin adıdır. Hiç kimseye Fransa’dan türeme bir isim verilmez. Bizim adımızın da Türkiye’den mülhem olması şart değil. Türkiye bir memleketin adıdır. “Türkler’in ülkesi” demektir"

Türklük bazı aşırı mililyetçilerin tabir ettiği gibi ırkı değil milleti-ulusu oluşturur şuraya bakın en basitinden bilimsel olarakhttp://www.genomturkiye.com/blog/15-turk-musunuz.html

Avrupa dillerinde “Türk kafası”, “Türk gibi kuvvetli”, “Anne Türkler geliyor” gibi deyimler vardır. “Türk kahvesi”, “Türk hamamı”, “Türk mutfağı”, “Türk lokumu” gibi kavramlar da dünyaca bilinmektedir.

Türk yerine Türkiyeli ifadesi kabul edilirse şu komik durumlarla karşılaşmamız kaçınılmazdır: Türkiyeli bayrağı, Türkiyeli Silahlı Kuvvetleri, Türkiyeli Havayolları, Türkiyeli Milli Takımı, Türkiyeli lirası, CNN Türkiyeli, Jöntürkiyeli, Kuzey Kıbrıs Türkiyeli Cumhuriyeti, Türkiyeli hamamı, Türkiyeli lokumu, Türkiyeli kahvesi, Hidayet Türkiyelioğlu, Beyazıt Öztürkiyeli vb.

Galatasaray, Fenerbahçe ve diğer Türk takımlarının Avrupa’daki maçlarını anlatan yabancı spikerler acaba bu takımlara Türk takımı mı yoksa Türkiyeli takım mı demektedirler?

Amerikalı “Amerikanım”, Fransalı “Fransızım”, Almanyalı “Almanım” derken, Türkiye’de ”Türküm” demeyip, “Türkiyeliyim” demek, gaflet ve dalalet değil de nedir?

quote:

Orijinalden alıntı: cricet

quote: Orijinalden alıntı: burnboyy Asıl temel sorun ne biliyor musunuz? Sen hangi ülkedensin diye sorduklarında Türkiye (bunu Kürtler de kabul ediyor tüm etnik gruplarda) Peki sen nerelisin neredensin diye sorarlarsa Türkiyeliyim dersin buna da kimse bir şey demiyor Peki sen kimsin diye sorduklarında bir Alman veya Fransız Ben Fransızım ben Almanım diyor iken; Biz ne diyeceğiz kendimize? Türkiyeliyim mi diyeceğiz ama nerelisin-neredensin diye sormuyor kimsin nesin diyor. Burada kullanılan Türk kelimesi etnik-sosyolojik ile bütün Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarını kapsamaktadır. Nitekim bugün İngiltere devleti vatandaşına İngiltereli değil, İngiliz, Almanya devleti vatandaşlarına Almanyalı değil Alman, Fransa devleti vatandaşına Fransalı değil, Fransız denilmektedir. Bu ülkelerde tek bir ırk yaşamamaktadır. Örneğin, Fransa milletini yani Fransa’yı oluşturan etnik unsurları Kelt, Flaman, Alzas, Katalan, Bask, Bröton, Normanlar ve başka ırklar oluşturmaktadır. Buradaki bir Fransız vatandaşının Je suis Français (Ben Fransızım) derken Fransız olduğunu söylemesi sorun yaratmazken, bir Türk vatandaşının Türkiyeli olduğunu söylemesini istemenin nedeni nedir?” Görüyorsunuz değil mi ulus nasıl oluyor içinde değişik etnik grupların ortak yaşama isteğiyle oluşuyorlar. Ulus herşeyden önce bir topluluk, belirli bir insan toplulu­ğudur. Demek ki ulus, bir ırk ve bir aşiret topluluğu değil, fakat ta­rihi olarak meydana gelmiş bir insan topluluğudur. Demek ki ulus, rasgele ve geçici bir topluluk değil, fakat is­tikrarlı bir insan topluluğudur. "İnsanların karakteri... kaderlerinden başka hiç birşey tara­fından belirlenmez"... "Ulus, bir kader birliğinden başka bir şey değildir", bu kader birliği ise "insanların geçim kaynaklarını ürettikleri ve emeklerinin ürünlerini paylaştıkları koşullar" tarafından belirlenir. "Ulus, kader birliği tarafından bir karakter birliği içinde bir­leştirilmiş insanların tümüdür. Ulus devlet yaratırken elbetteki bir kimlik üzerine inşa edeceksin, nasıl ki Fransa, İngiltere, Rusya, bir ulus devlet ise ve onları oluşturanlara Fransız, Rus, İngiliz deniliyorsa, TC devletini oluşturan halklara da Türk denilir. Etnisitelere saygılı olunmak esas olmakla birlikte. Patrick Devejian'a Banu avar bir soru sormuştu "Siz de Ermenisiniz Fransa'da" diye... Devejian Banu Avar'ı terslemişti "Hanımefendi burası Fransa, ulus devlettir. Ben Fransızım bana Ermeni diyemezsiniz diye... Bu emparyalizmin iki yüzlülüğünü göstermekle birlikte bizim bu konularla uğraşırken veya uğraştırılırken elin oğlunun bilimde katettiği yola uzak kalmaktır en basitinden. Çünkü Avrupa bu işi Rönesans Reform aydınlanma dönemlerinde çözmüş ve içerideki ortak yaşama arzusu tamamlayıp uluslaşmışlar. Biz Atatürk ile uluslaşmaya yeni başlarken batılıların bulandırmaları yüzünden milli birliğimizi kurmakta sıkıntı yaşıyoruz. İlber Ortaylı şunu demiştir "Coğrafyayla kimlik edinilmez. Mesela Fransa memleketin adıdır. Hiç kimseye Fransa’dan türeme bir isim verilmez. Bizim adımızın da Türkiye’den mülhem olması şart değil. Türkiye bir memleketin adıdır. “Türkler’in ülkesi” demektir" Türklük bazı aşırı mililyetçilerin tabir ettiği gibi ırkı değil milleti-ulusu oluşturur şuraya bakın en basitinden bilimsel olarakhttp://www.genomturkiye.com/blog/15-turk-musunuz.html Avrupa dillerinde “Türk kafası”, “Türk gibi kuvvetli”, “Anne Türkler geliyor” gibi deyimler vardır. “Türk kahvesi”, “Türk hamamı”, “Türk mutfağı”, “Türk lokumu” gibi kavramlar da dünyaca bilinmektedir. Türk yerine Türkiyeli ifadesi kabul edilirse şu komik durumlarla karşılaşmamız kaçınılmazdır: Türkiyeli bayrağı, Türkiyeli Silahlı Kuvvetleri, Türkiyeli Havayolları, Türkiyeli Milli Takımı, Türkiyeli lirası, CNN Türkiyeli, Jöntürkiyeli, Kuzey Kıbrıs Türkiyeli Cumhuriyeti, Türkiyeli hamamı, Türkiyeli lokumu, Türkiyeli kahvesi, Hidayet Türkiyelioğlu, Beyazıt Öztürkiyeli vb. Galatasaray, Fenerbahçe ve diğer Türk takımlarının Avrupa’daki maçlarını anlatan yabancı spikerler acaba bu takımlara Türk takımı mı yoksa Türkiyeli takım mı demektedirler? Amerikalı “Amerikanım”, Fransalı “Fransızım”, Almanyalı “Almanım” derken, Türkiye’de ”Türküm” demeyip, “Türkiyeliyim” demek, gaflet ve dalalet değil de nedir?

Aslında bütün sorun isimde. Mesela fransa örneğinde saydığın etnik unsurlarda fıransız diye bir ırk var mı? yok. Şİmdi flamanlar çıkıp hepiniz flamansınız dese diğerleri kabul eder mi etmez? Mesela hepiniz türksünüz demek yerine herkese eşit mesafede bir isim kullanılsaydı böyle olmazdı, mesela hepiniz anadolulusunuz gibi. Şimdi herkesin ağzında bir söz var türk demek ırk demek değildir ama gel gör ki gerçek hiç de öyle değil.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Thook

Açabilir misin ?

quote:

Orijinalden alıntı: burnboyy

@unregistered123

Diyelim ismi çözdük mesela "Anadol" olduk "Ne mutlu Anadolum diyene" de dedik(araba markası ), o halde ülkenin ismini de Anadolu mu yapacağız?
Coğrafi olarak adlandırılan bir terimi ülke ismi yapan bir memleket örneği gösterebilir misiniz?
Peki ya bu ülkede anlaşabilmek için hangi dili kullanacağız? Anadol Dili diye bir dil veya yeni bir dil mi üreteceğiz? Diller ha deyince de oluşmaz.
Coğrafyayla kimlik edinilmez. Mesela Fransa memleketin adıdır coğrafi bölgenin değil coğrafi bölge olarak Galya'dır orası. Türkiye kelimesini Türklerin yaşadığı yer anlamında kullanır yabancı kaynaklar, bunu biz demiyoruz dünya tarih litaratürüne geçmiş bir kelime. Diyeceksin ki "e Kürdistan da Kürtlerin yaşadığı coğrafya." Kürdistan ise şimdiki İran'da bulunan Zagros Dağları ve çevresini kapsamakta.

quote:

Orijinalden alıntı: unregistered123

quote: Orijinalden alıntı: burnboyy @unregistered123 Diyelim ismi çözdük mesela "Anadol" olduk "Ne mutlu Anadolum diyene" de dedik(araba markası ), o halde ülkenin ismini de Anadolu mu yapacağız? Coğrafi olarak adlandırılan bir terimi ülke ismi yapan bir memleket örneği gösterebilir misiniz? Peki ya bu ülkede anlaşabilmek için hangi dili kullanacağız? Anadol Dili diye bir dil veya yeni bir dil mi üreteceğiz? Diller ha deyince de oluşmaz. Coğrafyayla kimlik edinilmez. Mesela Fransa memleketin adıdır coğrafi bölgenin değil coğrafi bölge olarak Galya'dır orası. Türkiye kelimesini Türklerin yaşadığı yer anlamında kullanır yabancı kaynaklar, bunu biz demiyoruz dünya tarih litaratürüne geçmiş bir kelime. Diyeceksin ki "e Kürdistan da Kürtlerin yaşadığı coğrafya." Kürdistan ise şimdiki İran'da bulunan Zagros Dağları ve çevresini kapsamakta.

Anadolu sadece bir örnekti, başka isimler bulunabilir ama bu saatten sonra tabii ki çok geç olan olmuş zaten. Ben Türk'üm demekte zorlanıyorum çünkü değilim, yani benim elimde olan bir şey değil, Türk olunmazki Türk doğulur. Dil konusuna gelince en yaygın dil hagisi ise o dili konuşuruz mesela şu anda Türkçe en yaygın dil, Türkçe'yi konuşuruz onda sorun yok, ama diğer dilleri de yasaklamıyacaksın, bitirmeye çalışmayacaksın (bir dönem Türkiye'de bu denendi şimdi durum farklı tabi devlet kürtçe yayın yapıyor). Bir dil çok önemlidir dünya 100 kişilik kabilenin konuştuğu dile bile değer verirken, bizimkiler kürtçe ile alay ediyor. Ben kürdüm ama bu devletin parçalanmasını istemiyorum. Evet ayrı bir devlet kurmak isteyenler de var ama ben çoğunluğun bunu istemediğini düşünüyorum. Bütün mesele insanların devleti kendilerine eşit mesafede hissetmesi ve en önemlisi eğitim. Bırakın adam çocuğuna kendi kültürünü öğretmek istiyorsa öğretsin neden bazı insanlar bundan rahatsız.

quote:

Orijinalden alıntı: Thook

"Almanya'da ki Türklerin Türkçe eğitimini sadece ücretsiz kurslar versin. Okullara girmesin" diyebiliyor musun ? Samimiyetimle merak ediyorum ?

quote:

Orijinalden alıntı: Johan Hegg

İnsanlara kendi anadilini öğrenebilirsin ama paran varsa git özel okullarda öğren demekte başka bir samimiyetsizlik.
Bu dil eğitimleri devlet okullarında seçmeli hale getirilmeli. adam lazsa lazca öğrensin. kürtse kürtçe. kendi seçsin kimseye bir şey dayatmasınlar.
Devlet dairelerinde tabi ki tek dil kullanılmak zorunda o da belli zaten türkçe.
Bu devlet hakkın için savaşmadan uğraşmadan insana hiçbir şey vermez. bundan hoşnut olursun olmazsın kürtlerin dil hakları falan yıllar süren mücadelelerle kazanılmıştır. kimse al gülüm bunlar senin olsun demez.
Bizim vergilerimiz çok bize dönüyormuş gibi başka insanları suçluyoruz. doğudaki elektriği kaçak kullanıyorsa batıdaki de buyursun kullansın.
Her b.k vergi zaten. aldığımız herşeyin yarısı vergi.

quote:

Orijinalden alıntı: double minded

quote: Orijinalden alıntı: Johan Hegg İnsanlara kendi anadilini öğrenebilirsin ama paran varsa git özel okullarda öğren demekte başka bir samimiyetsizlik. Bu dil eğitimleri devlet okullarında seçmeli hale getirilmeli. adam lazsa lazca öğrensin. kürtse kürtçe. kendi seçsin kimseye bir şey dayatmasınlar. Devlet dairelerinde tabi ki tek dil kullanılmak zorunda o da belli zaten türkçe. Bu devlet hakkın için savaşmadan uğraşmadan insana hiçbir şey vermez. bundan hoşnut olursun olmazsın kürtlerin dil hakları falan yıllar süren mücadelelerle kazanılmıştır. kimse al gülüm bunlar senin olsun demez. Bizim vergilerimiz çok bize dönüyormuş gibi başka insanları suçluyoruz. doğudaki elektriği kaçak kullanıyorsa batıdaki de buyursun kullansın. Her b.k vergi zaten. aldığımız herşeyin yarısı vergi.

hırsız soyabiliyorsa soysun diyorsun.ahlak anlayışına hayran kaldım.yarın devlet dairesinde neden sadece türkçe konuşuluyor denilirse şaşırma.bu hareketler bunlara hazırlık zaten.anadolu'da türkler gelmeden kürtler yaşamıyordu.zagros dağlarında yaşıyorlardı.ermeniler ve rumlar yaşıyordu bu topraklarda.

quote:

Orijinalden alıntı: Brothers of Metal

Bence sorun ırkı Türk olanların diğer ırktan olanları küçük görmesi.Bir kaç örnek vereceğim; okulumuzda Ordulu bir arkadaşımız var.Bir konuda yanlış düşündüğünde vs. direkt "laz aklı işte" diye yapıştırıyorlar.Daha acı bir örnek, ben Aydın'da yaşıyorum, burada da tinerci tipli sokak çocukları var.Bazı arkadaşlarımızın önünü kesmişler, "Kürt çocukları önümüzü kestiler".Dedikleri aynen bu.Ve bu kesimdeki herkes bunu diyor.Benim de önümü kestiler ama her zaman "Kürt çocuğu" demekten kaçındım.Tinerci tipli çocuklar dedim.Olay burada kopuyor işte.

Bir de "kıro" tabiri var.Bildiğim sözlük anlamı, "Kürt'ten gelen, Kürt soyundan".Ama öyle bir hale gelmiş ki garip giyimli herkese "kıro" etiketi yapıştırılıyor.Ara sıra benim de ağzımdan çıkıyor bu kelime, ne yazık ki, öyle bir hale gelmişiz ki...

quote:

Orijinalden alıntı: Arnavut7

suçtur. yapan da suçludur. kim olursa olsun. birinin "ben kürdüm" demesini engelleyemezsin.

quote:

Orijinalden alıntı: theGodDelusion

quote: Orijinalden alıntı: Arnavut7 suçtur. yapan da suçludur. kim olursa olsun. birinin "ben kürdüm" demesini engelleyemezsin.

umarım kosovada ben türküm diye özgürce diyorlardır nede olsa türkçe anadil olmaktan kaldırıldı türkçe yayın yapan radyo televizyonlar bir anda kapatıldı türkler işsiz kaldı vsvsvsvs

quote:

Orijinalden alıntı: Arnavut7

quote: Orijinalden alıntı: theGodDelusion quote: Orijinalden alıntı: Arnavut7 suçtur. yapan da suçludur. kim olursa olsun. birinin "ben kürdüm" demesini engelleyemezsin. umarım kosovada ben türküm diye özgürce diyorlardır nede olsa türkçe anadil olmaktan kaldırıldı türkçe yayın yapan radyo televizyonlar bir anda kapatıldı türkler işsiz kaldı vsvsvsvs

Kosova'da bildiğim kadarıyla Türkçe hiçbir zaman resmi dil olmadı. Bölgesel dil olarak kullanıldı.
Kosova anayasası;
1. Kosova Cumhuriyeti resmî dilleri Arnavutça ve Sırpçadır.
2. Türkçe, Boşnakça ve Romca, belediyeler seviyesinde resmî statüye sahiptir veya yasaya uygun şekilde herhangi bir seviyede resmî kullanımda olacaklardır.

Son günlerde Türklere özel nüfus cüzdanında 3.dil olarak Türkçe eklendi. Ama bir açıdan bakınca Kosova başbakanı Thaçi, Sırpları ve Türkleri pek sevmez.

quote:

Orijinalden alıntı: kamil611

Söylediklerinize sonuna kadar katılıyorum.Bugün Türkiye de ki insanların çoğu bence rol yapıyor,hiç kimse kürtlerle bir arada yaşamak istemiyor,şahsi kanaatim ben de istemiyorum,geçmişte yapılanlar,hala yapılmaya devam edilenler,çoğu kürtün için de bir pkklı var bundan yüzde yüz eminim biraz dostça yaklaşınca hemen çözülüyorlar birden uçu veriyor o türk-kürt kardeştir lafları.

Valla dediğin gibi en iyisi ayrılmak,15 milyon nüfusun mu var kardeşim,bugün yunanistan ile aynı nüfusa sahipsin git kuzey ırakta kur devletini ne yapıyorsan yap kanunlarını yasalarını düzenle istediğini anlat halkına ne yaparsan yap yorma bizim kafamızı.




@turakmug