Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
Kendi Felsefemi Oluşturmak
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Okumadan söyleyim: Felsefe düşünmektir, Düşüne biliyorsan zaten filozofsun herkese göre yanlış oalbilir ama sana göre doğrudur. Thales i araştırmakla başla sonrasında zaten zincirleme gibi giriceksin. Felsefe alında çok basit iki üç metin okusan kavrarsın. (taşlayın beni sizi salaklar evet öyle sadece iki üç metin!) 
Ekleme:
Felsefenin özünde tefekkür yatar bana göre. İyice çekirdeğine ineceksin olayın.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ouroboros -- 16 Ekim 2010; 21:03:57 > -
konu dışınada açayım bakalım nası tepki alıncak 
-
hiç bir kitap okumak seni geliştirmez aksine düşünme yeteneğini zayıflatır. kitap sana bu budur şu şudur diyecek sen kendi kafanda bunu yargılamaya çekineceksin. yok ben doğruyu öğreniyim diyosan, zaten doğru bilgi diye bişey yok, düşüncelerin insanları ikna kabiliyeti var. -
quote:
Orijinalden alıntı: keten
hiç bir kitap okumak seni geliştirmez aksine düşünme yeteneğini zayıflatır. kitap sana bu budur şu şudur diyecek sen kendi kafanda bunu yargılamaya çekineceksin. yok ben doğruyu öğreniyim diyosan, zaten doğru bilgi diye bişey yok, düşüncelerin insanları ikna kabiliyeti var.
Akl-ı selim kal diyorsun, doğrudur. Düşünme yeteneğini zayıflatır ama sadece bu değil kişiye göre değişir eğer arkadaşın gerçekten sağlam bir bilinci varsa etkilenmez sadece arkadaşın düşüncelerine katkıda bulunur. Yoga moga traş kapa gözlerini OTURARAK düşün. -
yahu arkadaşlar bide insan yaratılışını sorgulayan bir arkadaş vardı hocamız fazla düşünme kafayı yersin demişti.. Bu olay nedir peki bu derece zararı varmıdır felsefenin? üstteki arkadaşın dediği gibi kitaba bağlı kalmıyorum o sadece bana fikir veriyor kendi içimde harmanlıyorum.. ama dediğim gibi sağlam bir bilinçaltım-bilincim varmı bilemiyorum yarardan fazla zararı olurmu? örneğin bazen hiç olmadık şeylerde bile söylediğim sözler cuk diye oturuyor(3. kişiler söylüyor bunu ben değil) bu tarz yararları var ancak zararları varmıdır bu bilinç olayını açarmısınız biraz?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi BluePage -- 16 Ekim 2010; 21:30:14 > -
quote:
Orijinalden alıntı: BluePage
yahu arkadaşlar bide insan yaratılışını sorgulayan bir arkadaş vardı hocamız fazla düşünme kafayı yersin demişti.. Bu olay nedir peki bu derece zararı varmıdır felsefenin? üstteki arkadaşın dediği gibi kitaba bağlı kalmıyorum o sadece bana fikir veriyor kendi içimde harmanlıyorum.. ama dediğim gibi sağlam bir bilinçaltım-bilincim varmı bilemiyorum yarardan fazla zararı olurmu? örneğin bazen hiç olmadık şeylerde bile söylediğim sözler cuk diye oturuyor(3. kişiler söylüyor bunu ben değil) bu tarz yararları var ancak zararları varmıdır bu bilinç olayını açarmısınız biraz?
İnsanın yaradılışı gerçekten ucu açık bir konu bunu düşünere kavrayamaya bilirsin şuanda bağlı olduğun yaşantın yüzünden herhangi bir semavi dine inanıyorsan allah yaratmıştır seni, inanmıyorsanki eğer evrimleşmişsindir günden güne. Yani kişiye göre dğeişen bir fikir alış verişi bu tartışmasını bilen insanlarla çok süper oluyor bizzat denedim
Eklemeler: Bilinç altını düşünerek güçlendirebilirsin örnek1: Ben, Subminal mesajlardan uzakdur, eğer telkin gerek görürsen kendine tamamen kendi hazırladığın telkin metinlerini kullan yararı daha fazla olur.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ouroboros -- 16 Ekim 2010; 21:47:47 >
-
Felsefe sorgulamaktır. Sonucunda ya mevlana gibi filozof olursun ya da bir ateist. -
Düşün düşün nereye kadar? Bir yararı var mı? Elle tutulur bir yararı olmuş mu hiç? -
quote:
Orijinalden alıntı: Einstein
Düşün düşün nereye kadar? Bir yararı var mı? Elle tutulur bir yararı olmuş mu hiç?
Düşünmeden gelmedi bu uygarlık buralara, nickinden utan demek cuk oturur. -
bide şu olay var sanki dahada olgunlaşıyorum düşündükçe,sorguladıkça.. Yaşıtlarımın hepsi olmasada bi kısmına gerçekten tiksinerek bakıyorum.. İnanın okadar çocukca hareketler varki..
ayrıca arkadaşlar geçen gün geometri dersinde hoca bize bi soru sordu bi doğru parçasını nasıl 2 ye bölersiniz herkes cetvelle ikiye böleriz derken cetvel olmadan dedi.. tüm eller indi birtek ben kaldırım.. uç uca vererek yapabiliriz dedim öğretmen biraz garipsedi nedeni ise diğer sınıflarda cevaplanması biraz uzun sürüyormuşda o an bi fikir geldi aklıma diyaelektrik materyalizmi okumadım ancak özetle herşeyin maddeden oluştuğunu öngörüyor.. o halde madde miktarında değişmeyen bir eşitlik vardır vs vs aklıma farklı şeyler geldi hala düşünüp kollara ayırıyorum.. 15-20 sayfa kadar bir tez hazırlamayı düşünüyorum
Bilgi toplamak için kitap arıyorum diyaelektrik materyalizm i okumayı düşünüyorum bu arada belirteyim k.marx ve lenin gibi liderlerin fikir akımları mantıklı geliyor.. önereceğiniz kitap varmı? ilham verecek ve düşünmeye itecek..
-
quote:
Orijinalden alıntı: BluePage
bide şu olay var sanki dahada olgunlaşıyorum düşündükçe,sorguladıkça.. Yaşıtlarımın hepsi olmasada bi kısmına gerçekten tiksinerek bakıyorum.. İnanın okadar çocukca hareketler varki..
ayrıca arkadaşlar geçen gün geometri dersinde hoca bize bi soru sordu bi doğru parçasını nasıl 2 ye bölersiniz herkes cetvelle ikiye böleriz derken cetvel olmadan dedi.. tüm eller indi birtek ben kaldırım.. uç uca vererek yapabiliriz dedim öğretmen biraz garipsedi nedeni ise diğer sınıflarda cevaplanması biraz uzun sürüyormuşda o an bi fikir geldi aklıma diyaelektrik materyalizmi okumadım ancak özetle herşeyin maddeden oluştuğunu öngörüyor.. o halde madde miktarında değişmeyen bir eşitlik vardır vs vs aklıma farklı şeyler geldi hala düşünüp kollara ayırıyorum.. 15-20 sayfa kadar bir tez hazırlamayı düşünüyorum
Bilgi toplamak için kitap arıyorum diyaelektrik materyalizm i okumayı düşünüyorum bu arada belirteyim k.marx ve lenin gibi liderlerin fikir akımları mantıklı geliyor.. önereceğiniz kitap varmı? ilham verecek ve düşünmeye itecek..
Başarılar. valla sana uygunmu bilmem ama zamanında okumuştum açıkçası görüş alanımı genişlettiler: bulması zor olabilir, satmam, ödünç vermem, sahaflara bak. Herbert Marcuse nin Tek boyutlu insan kitabı ve Maurice duverge'nin Siyaset Sosyolojisi(bunu okumasanda olur siyaseti sevdiğimden okumuştum ben bunu)
ekleme:
Siyaset sosyolojisini okumaya kalkarsan biraz sabır gerekli ilgili alanın değilse atla kesinlikle. Az sayfası var gibi gözüküyor ama karınca yazısı ile sığdırdıkları için kafayı yiyebilirsin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ouroboros -- 16 Ekim 2010; 22:18:14 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Alphanumeric
quote:
Orijinalden alıntı: BluePage
bide şu olay var sanki dahada olgunlaşıyorum düşündükçe,sorguladıkça.. Yaşıtlarımın hepsi olmasada bi kısmına gerçekten tiksinerek bakıyorum.. İnanın okadar çocukca hareketler varki..
ayrıca arkadaşlar geçen gün geometri dersinde hoca bize bi soru sordu bi doğru parçasını nasıl 2 ye bölersiniz herkes cetvelle ikiye böleriz derken cetvel olmadan dedi.. tüm eller indi birtek ben kaldırım.. uç uca vererek yapabiliriz dedim öğretmen biraz garipsedi nedeni ise diğer sınıflarda cevaplanması biraz uzun sürüyormuşda o an bi fikir geldi aklıma diyaelektrik materyalizmi okumadım ancak özetle herşeyin maddeden oluştuğunu öngörüyor.. o halde madde miktarında değişmeyen bir eşitlik vardır vs vs aklıma farklı şeyler geldi hala düşünüp kollara ayırıyorum.. 15-20 sayfa kadar bir tez hazırlamayı düşünüyorum
Bilgi toplamak için kitap arıyorum diyaelektrik materyalizm i okumayı düşünüyorum bu arada belirteyim k.marx ve lenin gibi liderlerin fikir akımları mantıklı geliyor.. önereceğiniz kitap varmı? ilham verecek ve düşünmeye itecek..
Başarılar. valla sana uygunmu bilmem ama zamanında okumuştum açıkçası görüş alanımı genişlettiler: bulması zor olabilir, satmam, ödünç vermem, sahaflara bak. Herbert Marcuse nin Tek boyutlu insan kitabı ve Maurice duverge'nin Siyaset Sosyolojisi(bunu okumasanda olur siyaseti sevdiğimden okumuştum ben bunu)
ekleme:
Siyaset sosyolojisini okumaya kalkarsan biraz sabır gerekli ilgili alanın değilse atla kesinlikle. Az sayfası var gibi gözüküyor ama karınca yazısı ile sığdırdıkları için kafayı yiyebilirsin.
2 kitabıda kesinlikle okuyacağım.. hedefim siyaset bilmi okumaktı ancak zor oluyor mühendislik okuycam veyahut psikoloji
tezimi hazırlayınca sanada göndericem soluksuz okursun sürükleyici bi şekilde yazıcam
-
quote:
Orijinalden alıntı: Alphanumeric
quote:
Orijinalden alıntı: Einstein
Düşün düşün nereye kadar? Bir yararı var mı? Elle tutulur bir yararı olmuş mu hiç?
Düşünmeden gelmedi bu uygarlık buralara, nickinden utan demek cuk oturur.
Düşünmek derken o anlamda söylemedim. Bilim alanında düşünmek var bir de sadece felsefi konularda düşünmek var. Yoksa dediğin gibi düşünmeden hiç bir şey olmaz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: BluePage
quote:
Orijinalden alıntı: Alphanumeric
quote:
Orijinalden alıntı: BluePage
bide şu olay var sanki dahada olgunlaşıyorum düşündükçe,sorguladıkça.. Yaşıtlarımın hepsi olmasada bi kısmına gerçekten tiksinerek bakıyorum.. İnanın okadar çocukca hareketler varki..
ayrıca arkadaşlar geçen gün geometri dersinde hoca bize bi soru sordu bi doğru parçasını nasıl 2 ye bölersiniz herkes cetvelle ikiye böleriz derken cetvel olmadan dedi.. tüm eller indi birtek ben kaldırım.. uç uca vererek yapabiliriz dedim öğretmen biraz garipsedi nedeni ise diğer sınıflarda cevaplanması biraz uzun sürüyormuşda o an bi fikir geldi aklıma diyaelektrik materyalizmi okumadım ancak özetle herşeyin maddeden oluştuğunu öngörüyor.. o halde madde miktarında değişmeyen bir eşitlik vardır vs vs aklıma farklı şeyler geldi hala düşünüp kollara ayırıyorum.. 15-20 sayfa kadar bir tez hazırlamayı düşünüyorum
Bilgi toplamak için kitap arıyorum diyaelektrik materyalizm i okumayı düşünüyorum bu arada belirteyim k.marx ve lenin gibi liderlerin fikir akımları mantıklı geliyor.. önereceğiniz kitap varmı? ilham verecek ve düşünmeye itecek..
Başarılar. valla sana uygunmu bilmem ama zamanında okumuştum açıkçası görüş alanımı genişlettiler: bulması zor olabilir, satmam, ödünç vermem, sahaflara bak. Herbert Marcuse nin Tek boyutlu insan kitabı ve Maurice duverge'nin Siyaset Sosyolojisi(bunu okumasanda olur siyaseti sevdiğimden okumuştum ben bunu)
ekleme:
Siyaset sosyolojisini okumaya kalkarsan biraz sabır gerekli ilgili alanın değilse atla kesinlikle. Az sayfası var gibi gözüküyor ama karınca yazısı ile sığdırdıkları için kafayı yiyebilirsin.
2 kitabıda kesinlikle okuyacağım.. hedefim siyaset bilmi okumaktı ancak zor oluyor mühendislik okuycam veyahut psikoloji
tezimi hazırlayınca sanada göndericem soluksuz okursun sürükleyici bi şekilde yazıcam
Önemli olan senin okuman, İleri gidersin umarım herzaman. Hemen yazmamaya gayret et biraz daha bilgilen ve ozaman etkileyici birşey yaz. Aynı mevzuyu ben şuan yapıyorum ama yazdıklarımı kimseyle paylaşacak değilim ben yazılarımı hep kendime göre betimlerim, mümkünse şifrelerim yani. Ve eminim okurum. Ama bir yazı yazdım diye biyerleri kalkanlardan olmamaya özen göster her türden eliştir kendini subjektif takılma herzaman ama görüşlerini savunmayı ihmal etme. Tartışma ortamları güzeldir, Haa klişe olacak ama Cahillerle tartışmaya girmemeye özen göster, Nede olsa hep onlar haklı.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Einstein
quote:
Orijinalden alıntı: Alphanumeric
quote:
Orijinalden alıntı: Einstein
Düşün düşün nereye kadar? Bir yararı var mı? Elle tutulur bir yararı olmuş mu hiç?
Düşünmeden gelmedi bu uygarlık buralara, nickinden utan demek cuk oturur.
Düşünmek derken o anlamda söylemedim. Bilim alanında düşünmek var bir de sadece felsefi konularda düşünmek var. Yoksa dediğin gibi düşünmeden hiç bir şey olmaz.
Dostum şimdi anladım dediğini ama şuana kadar var olan filozofların hepsinin hakim olduğu bir bilim dalı vardı sadece düşünmezlerdi yönverirlerdi olaylara, Senden özür diliyorum biraz yanlış anlamışım. Eğer sadece düşünür birkişi varsa ortada yani filozof sıfatında çöp oalrak görebiliriz o kişiyi, düşünceni aktarmalısınki bilgi oluşsun. Thales 4 Ever(ulan bu dayıdada ne hayal gücü varmış)
-
quote:
Orijinalden alıntı: Alphanumeric
quote:
Orijinalden alıntı: BluePage
quote:
Orijinalden alıntı: Alphanumeric
quote:
Orijinalden alıntı: BluePage
bide şu olay var sanki dahada olgunlaşıyorum düşündükçe,sorguladıkça.. Yaşıtlarımın hepsi olmasada bi kısmına gerçekten tiksinerek bakıyorum.. İnanın okadar çocukca hareketler varki..
ayrıca arkadaşlar geçen gün geometri dersinde hoca bize bi soru sordu bi doğru parçasını nasıl 2 ye bölersiniz herkes cetvelle ikiye böleriz derken cetvel olmadan dedi.. tüm eller indi birtek ben kaldırım.. uç uca vererek yapabiliriz dedim öğretmen biraz garipsedi nedeni ise diğer sınıflarda cevaplanması biraz uzun sürüyormuşda o an bi fikir geldi aklıma diyaelektrik materyalizmi okumadım ancak özetle herşeyin maddeden oluştuğunu öngörüyor.. o halde madde miktarında değişmeyen bir eşitlik vardır vs vs aklıma farklı şeyler geldi hala düşünüp kollara ayırıyorum.. 15-20 sayfa kadar bir tez hazırlamayı düşünüyorum
Bilgi toplamak için kitap arıyorum diyaelektrik materyalizm i okumayı düşünüyorum bu arada belirteyim k.marx ve lenin gibi liderlerin fikir akımları mantıklı geliyor.. önereceğiniz kitap varmı? ilham verecek ve düşünmeye itecek..
Başarılar. valla sana uygunmu bilmem ama zamanında okumuştum açıkçası görüş alanımı genişlettiler: bulması zor olabilir, satmam, ödünç vermem, sahaflara bak. Herbert Marcuse nin Tek boyutlu insan kitabı ve Maurice duverge'nin Siyaset Sosyolojisi(bunu okumasanda olur siyaseti sevdiğimden okumuştum ben bunu)
ekleme:
Siyaset sosyolojisini okumaya kalkarsan biraz sabır gerekli ilgili alanın değilse atla kesinlikle. Az sayfası var gibi gözüküyor ama karınca yazısı ile sığdırdıkları için kafayı yiyebilirsin.
2 kitabıda kesinlikle okuyacağım.. hedefim siyaset bilmi okumaktı ancak zor oluyor mühendislik okuycam veyahut psikoloji
tezimi hazırlayınca sanada göndericem soluksuz okursun sürükleyici bi şekilde yazıcam
Önemli olan senin okuman, İleri gidersin umarım herzaman. Hemen yazmamaya gayret et biraz daha bilgilen ve ozaman etkileyici birşey yaz. Aynı mevzuyu ben şuan yapıyorum ama yazdıklarımı kimseyle paylaşacak değilim ben yazılarımı hep kendime göre betimlerim, mümkünse şifrelerim yani. Ve eminim okurum. Ama bir yazı yazdım diye biyerleri kalkanlardan olmamaya özen göster her türden eliştir kendini subjektif takılma herzaman ama görüşlerini savunmayı ihmal etme. Tartışma ortamları güzeldir, Haa klişe olacak ama Cahillerle tartışmaya girmemeye özen göster, Nede olsa hep onlar haklı.
yok o tarz biyeri kalkanlardan değilim.. kibiri herzaman kınamışımdır.. Olayları gerçektende cahillerle tartışmak anlamsız bir durum ki benim yaşım gereğide aynı düşünceden insanları bulmak zor oluyor.. Düşünkü daha sınıf ortamında evrimi tartışamıyoruz.. yanlış anlaşılmasın yorumlamak gibi düşünelim yada ne bileyim doğru yada yanlış yönlerini..
dediğin gibi onlar herzaman haklı tartışmaya gelmiyor.. Yazmak hobi olsun benim için olayların çekirdeğine inmek, analiz etmek ve düşündüğüme bi tez dayandırmak..
-
quote:
Orijinalden alıntı: BluePage
quote:
Orijinalden alıntı: Alphanumeric
quote:
Orijinalden alıntı: BluePage
quote:
Orijinalden alıntı: Alphanumeric
quote:
Orijinalden alıntı: BluePage
bide şu olay var sanki dahada olgunlaşıyorum düşündükçe,sorguladıkça.. Yaşıtlarımın hepsi olmasada bi kısmına gerçekten tiksinerek bakıyorum.. İnanın okadar çocukca hareketler varki..
ayrıca arkadaşlar geçen gün geometri dersinde hoca bize bi soru sordu bi doğru parçasını nasıl 2 ye bölersiniz herkes cetvelle ikiye böleriz derken cetvel olmadan dedi.. tüm eller indi birtek ben kaldırım.. uç uca vererek yapabiliriz dedim öğretmen biraz garipsedi nedeni ise diğer sınıflarda cevaplanması biraz uzun sürüyormuşda o an bi fikir geldi aklıma diyaelektrik materyalizmi okumadım ancak özetle herşeyin maddeden oluştuğunu öngörüyor.. o halde madde miktarında değişmeyen bir eşitlik vardır vs vs aklıma farklı şeyler geldi hala düşünüp kollara ayırıyorum.. 15-20 sayfa kadar bir tez hazırlamayı düşünüyorum
Bilgi toplamak için kitap arıyorum diyaelektrik materyalizm i okumayı düşünüyorum bu arada belirteyim k.marx ve lenin gibi liderlerin fikir akımları mantıklı geliyor.. önereceğiniz kitap varmı? ilham verecek ve düşünmeye itecek..
Başarılar. valla sana uygunmu bilmem ama zamanında okumuştum açıkçası görüş alanımı genişlettiler: bulması zor olabilir, satmam, ödünç vermem, sahaflara bak. Herbert Marcuse nin Tek boyutlu insan kitabı ve Maurice duverge'nin Siyaset Sosyolojisi(bunu okumasanda olur siyaseti sevdiğimden okumuştum ben bunu)
ekleme:
Siyaset sosyolojisini okumaya kalkarsan biraz sabır gerekli ilgili alanın değilse atla kesinlikle. Az sayfası var gibi gözüküyor ama karınca yazısı ile sığdırdıkları için kafayı yiyebilirsin.
2 kitabıda kesinlikle okuyacağım.. hedefim siyaset bilmi okumaktı ancak zor oluyor mühendislik okuycam veyahut psikoloji
tezimi hazırlayınca sanada göndericem soluksuz okursun sürükleyici bi şekilde yazıcam
Önemli olan senin okuman, İleri gidersin umarım herzaman. Hemen yazmamaya gayret et biraz daha bilgilen ve ozaman etkileyici birşey yaz. Aynı mevzuyu ben şuan yapıyorum ama yazdıklarımı kimseyle paylaşacak değilim ben yazılarımı hep kendime göre betimlerim, mümkünse şifrelerim yani. Ve eminim okurum. Ama bir yazı yazdım diye biyerleri kalkanlardan olmamaya özen göster her türden eliştir kendini subjektif takılma herzaman ama görüşlerini savunmayı ihmal etme. Tartışma ortamları güzeldir, Haa klişe olacak ama Cahillerle tartışmaya girmemeye özen göster, Nede olsa hep onlar haklı.
yok o tarz biyeri kalkanlardan değilim.. kibiri herzaman kınamışımdır.. Olayları gerçektende cahillerle tartışmak anlamsız bir durum ki benim yaşım gereğide aynı düşünceden insanları bulmak zor oluyor.. Düşünkü daha sınıf ortamında evrimi tartışamıyoruz.. yanlış anlaşılmasın yorumlamak gibi düşünelim yada ne bileyim doğru yada yanlış yönlerini..
dediğin gibi onlar herzaman haklı tartışmaya gelmiyor.. Yazmak hobi olsun benim için olayların çekirdeğine inmek, analiz etmek ve düşündüğüme bi tez dayandırmak..
Her felsefecide kibir vardır, ama limitlidir. Gerçi Mütevazi bir hayat herkesin tercihi. Karl Marx ve Gandi bana göre en kibirli insanlardan bazıları
-
yorumlar güzel gerçekten.. -
birde subjektifi sorabilirmiyim? subjektif davranmayın demişsiniz. öznel düşümdenden farklı olarak yine öznel ancak kanıtlayabildiğim şeylerimi yazmalıyım aradaki ince çizgi nedir?
edit:
olayı anladım kendi penceremden değilde daha objektif tarafsız yada daha doğrusu nesnel.. Peki bana göre felsefede herşey nesnel ve realist yaklaşımdır..Hayala yer yoktur.herşey olduğu gibidir.. Bu yaptığım yanlışmıdır ?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi BluePage -- 16 Ekim 2010; 23:07:21 >
Benzer içerikler
- belediyede staj yapmak
- hamam böceği ilacı
- mel gibson
- kredi kartından çekilen nakit avans nasıl ödenir
- uzun ilişkide eskisi gibi olamamak
- blackberry kurucuları
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
