İsveç ve Finlandiya NATO'ya girememeli! (2. sayfa)

Finlandiya ve isveç'in mevcut askeri güçleri..Asıl sıkıntıları aslında bu.Finlandiya 2.dünya savaşı dönemindeki gibi güçlü ve hazır bir birliği yok Rusya karşısında.Bu bakımdan değişen dünya konjonktüründe her iki ülkenin Ruslara karşı koyması neredeyse imkansız.Ukrayna dahi dış askeri destek almasaydı Ruslar şimdiyece çoktan Ukrayna'nın tamamını ilhak etmişti.

Finlandiya ve İsveç'in askeri alanda 2.dünya savaşı sonrası yatırımlarını çok kısık tutması bu iki ülkenin ekonomik anlamda daha geniş yatırımlara yönelmesinide sağladı.Sonuç itibariyle bir ülkenin en büyük gider kalemi ordu ve savunma sanayisi yatırımlarıdır.Finlandiya ve isveç ise üretim odaklı şekilde pilot ülkeler statüsünde 2.dünya savaşı sonrası organize edildiler ve kişi başı milli gelirler,halk refahı ve serbest özgürlükler ülkeleri olarak önplana çıktılar.AB'nin ana kadro ülkeleri olan İngiltere-Almanya ve Fransa'nın sözlerinden hiç çıkmadılar.AB'den çıkmasına rağmen İngiltere ilede kraliyet irtibatlarını iki ülke kesmeden sürdürdü.

Bununla birlikte bu iki ülkede farklı bir çok ülkenin terör listesinde olan kişileri ve grupları "demokrasi" ve "insan hakları" kisvesinde himayesine alıp korudu.Elbette iki ülkenin kendi özgür iradeleri ve istekleriyle bu yapılmadı.Türkiye nezlinde özellikle terör örgütleri PKK-YPG tarafında başta Almanya-Fransa ve ABD'nin güdümünde hareket edip bu terör örgütlerinin Avrupa yapılanmalarını ülkelerinde barınmasını kabul ettiler.Bu terör gruplarıda bu ülkelerde sessiz sedasız hareket edip himayesine girdiği ülkelerde olay çıkarmadılar ve örtülü anlaşmalar neticesinde birbirlerine dokunmadan uzunca yıllar bu ülkelerde yaşadılar.Zaman içinde bu terör örgütleri Avrıpada siyasi yapılanmalar içine girip dernekleşme ve partileşme seviyesine kadar çıktılar.Burada korundukları ülkelerdende mali yardımları sonuna kadar aldılar.

şimdi ise Ukrayna savaşının patlak vermesi ile birlikte Avrupa'ya yayılmasından korkulan savaş ortamı Finlandiya ve İsveç gibi ülkeleri büyük endişelere sevk ederek bir çözüm yoluna gitmeye zorladı.Sonuç itibariyle ABD'de Biden yönetiminin başa gelmesiyle birlikte en başından beri ana politika gündemleri olan "Pasifize olmuş Nato'nun genişlemesi ve güçlendirilmesi" siyasetinden ABD yönetimi Ukrayna savaşının çıkması ile birlikte savaş önceside isteksiz olan hatta Nato'nun işlevsiz hale geldiğini beyan eden bu ülkeleri savaş korkusuyla köşeye sıkıştırıp kendci kucaklarına gelmelerini sağladı.Son 80 gün içinde sadece Avrupa kıtasında silah satışları ve üretim projeleri %40 arttı.Sadece Almanya gelecek yıl için 2.dünya savaşından bu yana en büyük yatırımı yapacak akdar gözünü kararttı ve 100 milyar euro'yu gözden çıkardı.Finlandiya ve İsveç ise kısa vadede askeri alanlarını büyütecek kabiliyete ve tecrübeyede sahip değiller.Ekonomileri çok güçlü olsada savaşın gidişatı kısa vadede onlar için artık bir tehtit dolayısıyla her iki ülkenin daha önce işlevsiz gördüğü Nato'nun buyunduruğuna girmek istemeleride doğal.Avrupa ülkelerinin hepsi şuan deli gibi ordu ve savunma sanayisine astronomik yatırımlar yapıyor ve bu yatırımların kendi ülke içi kişi başı gelirlerinide baltalayacak dolayısıyla öncelik bu ülkeler için ülke sınırlarını ne pahasına olursa olsun korumak ve gerekise ekonomik durumları ikinci plana atmak üzerine kurulu.

En nihateinde bu iki ülke bu zaman kadar ne ektiyse onu biçecek ve bende Nato'ya girmelerine karşıyım ancak ABD faktörü ile birlikte başta Almanya ve Fransa'nında bu iki ülkeyi Nato'ya sokma düşünceleri eninde sonunda Finlandiya ve İsveç'i dahil edeceklerdir.Bu süreç Türkiye'nin istediği gibimi olacak yoksa istemediği gibimi göreceğiz ancak Nato'ya kabul edilmeleri Rusya'yı dahada agresifleştirecek ve savaşın Avrupa'ya sıçramasını kaçınılmaz hale getirecekdir.En iyi ihtimalle; Nato'ya girerlerse ve savaş Avrupa'ya yayılmasa dahi ekonomik olarak AB ülkeleri çok fena darbe yiyecekler ve süreç aşırı silahlanma ekonomisine doğru ilerlyecektir.Yani eskisi gibi rahat ve konforlu Avrupa yaşantısı son bulacaktır.

Bu 2 terör yandaşını almamalıyız.Finlandiyaya tamam diyenler Barış pınarı harekatında çıkıp bunlar bize ambargo uyguladı.Rusyadan ödleri korkuyor ödleri.Besledikleri teröristler kendilerini korusun.

merak etmeyin reise 10milyar euro ateşlerler tamamdır bu iş para için yapmacağı şey yoktur reizin

hala anlamayanlar için

takvim.com.tr

İsveç Dışişleri Bakanı Ann Linde'den skandal! PKK/YPG'li Nesrin Abdullah ile görüştü

https://www.takvim.com.tr/guncel/2022/03/25/isvec-disisleri-bakani-ann-lindeden-skandal-pkkypgli-nesrin-abdullah-ile-gorustu

Türkiye suriyeden çekilsin diyen kadın

Şu "teröre destek" konusunu yanlış algılıyorsunuz gibi geliyor bana. Batılı ülkeler her zaman azınlıklardan yana olmuştur. Bizim için terör olan şey başkası için de öyle olmak zorunda değil. Buradan bakınca görülen şey ile dışarıdan bakınca görülen şey aynı değil. Biz İsraile terörist devlet diyoruz mesela, Hamas'ı Türkiyede ağırlıyoruz. Batıda tam tersi.

Taliban resmi olarak Türkiyenin terör örgütü olarak kabul ettiği bir oluşum. Ancak şu an taliban ile müttefik sayılırız.

Biz burada hükümeti eleştirsek terörist oluyoruz. Bizim hükümet Suriyede, Libyada, Mısırda hükümeti devirmek isteyen darbecilere destek vermedi mi?

Çin uygur Türklerine zulmederken İsveç dahil 22 batı ülkesi kınama yayınladı. Aralarında 1 tane bile müslüman ülke yoktu. Türkiye de yoktu çünkü o zamanlar Çin'den borç istiyorduk.

Özetle kimi terörist olarak tanımladığın zamana ve şartlara göre değişir.

Sen o ülkelerin refahının kaynağı ne sanıyorsun?

Orduya yatırım yapmayıp milletini vergilerle bunaltmıyorlar çünkü. Ne ordusundan bahsediyon sen?

Bu iki ülkede ağustos böceği gibi.

Orduya yatırım yapma, parayı rahatın keyfin için harca senelerce, hatta bu kendi yarattığın yalancı cennetin içinde değişik hezeyanlara kapılıp azınlık masum halk diye terörist besle, yumurta g.te dayanınca milletinin refahından çalıp ordusuna yatırım yapan ülkelerin mirasına ortak olmaya çalış. Yok ya..... Varmı lan öyle bi dünya?

Bir arada Türkiye'yi NATO'dan atmayı düşünüyordular, aslına bakılırsa Türkiye'nin NATO'dan çıkma vakti geldi. Bu savaş Rusya-Avrupa arasında. İlla ki Ruslar güç kaybedecekler bu da işimize gelir yine Avrupa'da. Ne halleri varsa görsünler.

Hükümet eğer bir kazanç için değil de gerçekten İsveç'in politikalarından ötürü veto ederse 20 yıldır doğru yaptıkları ender politikalardan biri olacaktır. Uluslararası platformlara gir de İsveçlilerin gerek şimdi gerek daha önce Türkler hakkındaki yorumlarını oku, en ala ırkçı milletlerden birilerdir kendileri

Bu konuda başlık açmayı düşünüyordum ki açılmış.

Öncelikle neredeyse her zaman akp ye oy vermiş birisi olarak, ne isveçin ne de finlandiyanın nato üyeliğine hiç bir şartda evet denilmemesi gerektiğini düşünüyorum.

İsveç pkk ya göstere göstere destek vermesi, finlandiyanın ise daha az vermesi, finlandiyayı bizim gözümüzde daha iyi bir ülke yapmaz. kardeşlik felan da bahane. bunlara kesinlikle kanılmamalı.

zaten isveçin değil de sadece finlandiyanın natoya girmesi de isveçin üstü kapalı girmesi gibi bir şey. zira isveçin rusya ile bir kara bağlantısı yok. yani finlandiyayı natoya almak zaten isveçide dolaylı yoldan korumak demek oluyor.

avusturya da nato da değil, ama rusya ile arasında nato ülkesi var, bu sebeple bir miktar daha rahatlar. isveç de bu duruma düşebilir. bu sebeple kesinlikle ve kesinlikle finlandiyanın da natoya girmesi engellenmelidir.

Bu konuda bir akp seçmeni olarak ne yaptırım ne de ekonomik baskı umurumda bile değil. bu konuda pazarlık ta söz konusu değildir. zaten ekonomi felaket durumda, yıllardır ambargo ve yaptırım üstüne yaptırım alan irandan hallice durumdayız.

düşünsenize şimdi isveç durup diyecekki, tamam pkk ya desteğimizi tamamen kesiyoruz. e iyi tamam da zaten destek vermen bir defa olmaması gereken bir durumdu. şimdi destek vermeyerek bana lütufta mı bulunacaksın, e zaten vermemen gerekiyordu. Bu durumu bir kazanım olarak göremeyiz.

Fillandiyayı da bu konuda acımamalı, ve natoya girmeye kesinlikle engel olmalıyız.

o natodaki sözde ağa babaları da umurumda değil, hadi tercihini yap bakalım, isveç+finlandiya mı yoksa Türkiye mi? ağa babalarına bu konuda tercih yap desek, aklı başında herkes elbetteki Türkiye kalsın der, ne isveçin ne de finlandiyanın natoya bir gram katkısı olmaz, aksine bu savaş ortamında zararı bile dokunur,

ülkemizde zaten pkk ya açık destek veren bir dünya milletvekili var, benim mehmetçiğim bunlar için de savaşıyor, benim vergilerim bunlar içinde maaş olarak ödeniyor,

bir de üzerine isveçteki fetocuların, pkk lıların rahat yaşamlarını korumak için benim mehmetçiğim mi gidecek. 

finlandiyanın da üyeliğine asla onay verilmemeli, önceki mesajımda da berlittiğim gibi, finlandiyayı natoya almak demek, isveçi de üstü kapalı koruma altına almak demektir. finlandiyanın rusya ile 1250km lik sınırı var. ama isveçin sınırı yok. denizden bir miktar sınırı olabilir belki ama o da çok zor.

Açık açık bana söylesene.

Evet önemi yok. İsveçte satar, fransada satar. Parasıyla değil mi? Hatta karşılıksızda verebilir ülkeler birbirinin gücünün kırılmasını ister. Yunanistanda terör örgütü olsa o devletin gücünün kırılmasını istesem türkiye olarak bende silah verirdim hatta bedava veririm. 1-2 helikopterini vursun askerini öldürsün yeter. Bu iş böyle. Skandalsa ne yapabilirsin? Yaptırım gücün varsa o zaman iş değişir. Herşey ülkenin gücüne göre değişir. Dağda bir avuç serseri dediklerinin parası ve gelir kaynakları yok mu? Keleşi zor alan insanlar mı? Değil.

S-400 meselesini abd istemiyor. Uluslararası ilişkilerde ülkenin gücü kadar sözün geçer. Karşındaki devlet mozambik değil, arjantin değil. İsveç olsa kaç yazar isveçin türkiyeye yaptırım gücü yok. Abd yani göbekten bağlısın ve sana yaptırım yapıp ekonomini göçertir. Tüm sebep bu.

Sen askeri personelsin kendi açından duygusal bakıyorsun ama aslında halkta bir karşılığı yok. Bugün bir uzman şehit olunca birisi çıkıp tonla para alıyorlar tabi olacak diyor. Tabi bunu şöyle belli bir yaşa gelen insanlar söylüyor. Köydeki adamı işe alıp hayatında kazanamayacağı parayı boşuna mı veriyorlar? Bu durum zorunlu askerlik yapan gariban er için ayrı. Ayrıca ben tuzladayken dolu astsubay-uzman kursiyeri vardı bunların başına birşey gelince üstleri umursamaz davranıyordu. Ordu personeline kıymet vermiyor sen neyi anlatıyorsun? Kulağı zedelenen, lav atarken çenesi dağılan kursiyerler vardı spor salonunda anlatır dururlardı. Durumdan şikayet edene bir defol git demedikleri kalmış.

Konu tamda bu işte. Kendimizce açığını yakalamışız. O battaniyeler isveç ordusu hariç hiç bir ülkede yok. Kendimizce yaptığımız kadar yaptırımı uygulamak için buda bizim bahanemiz. Mesele bu yani. Sen diyorsun bak bedava bile verebilir diye. Sonuçlarına katlanacak o zaman.

İsveç, Finlandiya, Norveç ve Danimarka yı topla emin ol bir Ukrayna etmezler,

birincisi zaten ukrayna gibi rusya ile birinci dereceden akrabalıkları yok. Rusyanın ukrayna da başarılı olamamasının en büyük nedenidir ukrayna halkı, çünkü putin ukrayna ile rusyayı aynı halk olarak görüyor.

yani elin finlisi elin vikingi rusyanın umurunda olmaz.

matematiksel olarak açıklamak gerekirse de

norveç 5,379 milyon 

danimarka 5,831 milyon 

isveç 10,35 milyon

finlandiya 5,531 milyon

toplam 27,091 milyon

Ukrayna 44,13 milyon

şimdi nüfusun ne önemi var diyebilirsin. ama konvansiyonel savaşta hepimiz gördük ki nufüs son derece etkilidir. Ülkemizin de en büyük caydırıcılığı ülke nüfusu. Ayrıca genç nüfus

ukrayna halkı ülkesini korumak için savaşıyor, ama yukarıda saydığınız ülkelerin halkı yıllardır refaha o kadar alışmışlar ki, emin olun had savaşalım deseniz adam bulamazsınız. teknolojik olarak çok ileri olmaları da birşeyi değiştirmez, o teknolojiyi kullanabilecek asker olmadıktan sonra. Ayrıca saydığın ılık dötlü ülkelerin içindeki mülteciler vs yi de çıkartmak gerek. onlar zaten hiç savaşmazlar.

Nüfusunun %10' u sığınmacı olup 30 yıl sonra her iki kişiden birinin sığınmacı olacağı bir devletin nüfus bakımından caydırıcılığı olamaz...

Maşallah her konuda uzman olan forum üyeleri yine bilgilerinitecrübelerini konuşturmuşlar. Yok rte çark edermiş de vs vs.

Ülkeler arası ilişkilerde alınacak kararlarda artılar ve eksiler göz önüne alınır. Aynen şimdi olduğu gibi eline bir kart geçtiği zaman onu açıkca kullanırsın. Neden böyle bir tavır takındığını aynen rte ve diğer hükümet yetkilileri gibi açık açık ortaya koyar, gerçeği eline koz geçmişken suratlarına çarparsın.

Geri adım atılır mı ? Yine getiri ve götürülere bakarsın ve sonrasını ona göre götürürsün. Hemen hemen tüm avrupa ülkelerini karşına alabilir misin ? Ticari açıdan sana getirisi götürüsü ne olur, riskler nelerdir ??? Siyasi olarak tüm bu ülkeleri karşına alabilir misin, sana sonrasındaki kararlarda dönüşü ne olur ?

Bunları sorumluluk mevkisinde olanlar ve dış işlerindeki uzmanlar değerlendirir ve karar alır.

Yoksa buradaki hiç bir sorumluluğu olmayanların nefret söylemleri ve ego kasmalarıyla devlet yönetilmez.

isveç ve finlandiya natoya girerse akpliler kendilerini idam sehbasında bulur ayrıca türkiye asker falanda göndermez oralara kore savaşında 5centlik askerken 5 dolarlık asker olurlar ypg pkk destekde cabası olur

isveçdeki türklerde gelmiş buraya yorum yazıyor kimse fin ve isveç için savaşmaz girerlerse girsinler türk halkı destek vermez