Şimdi Ara

Irk - Millet Tartışmasında son nokta.

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
1 Misafir - 1 Masaüstü
5 sn
21
Cevap
1
Favori
248
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
1 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 1
Giriş
Mesaj
  • Bu ülkede ırkın ne olduğunu bilen de milletin ne olduğunu bilende yok.
    Çok kısa kısa anlatacağım itirazı olan varsa yorumlara yazabilir.
    Öncelikle
    Millet Nedir?
    Millet, bir arada yaşayan insanların gelenek-görenek, kültür vb. olarak bir toplulukta kendilerine ait üst kimlik oluşturmasıyla oluşur. Yani 10 farklı kişi olsun bunların 3ü zamanla birbirlerine yakınlaşsın bunlar artık diğerlerinden farklı olarak kendilerine ait üst kimlik oluşturmuş olur yani millet olurlar.

    Bu Kavram Nereden Çıktı?
    Klasik cevap Fransız ihtilali ve Abd'nin bağımsız olmasıdır. Bundan önce millet kavramı yok muydu tabi ki vardı ama tüm dünyada şiddetli şekilde hissedilmeye başlanması milliyetçilik düşüncesi 19.yy da çıkmıştır. Tabi milletin tanımını kim yapmıştır bunun kesin bir öncüsü yoktur. Ama öncelikle fransız düşünürler dile getirmiştir. Daha sonra 19 yy sonlarında hatta günümüze kadar tanımlamalar yapılmıştır. Ama genellikle ortak olan nokta yaptığım baştaki tanımlamadır.

    Şimdi gelelim.
    Irk Nedir?
    Irk insanın antropolojik açıdan incelenmesiyle ortaya çıkan bilimsel bir olgudur.

    Peki bunlar böyleyse niye herkes bunları tartışıyor. Bakın bugün Türk milleti diyoruz evet Türk milleti vardır (sadece Türkiye için kullanıyoruz) Türk ırkıda vardır. Türk ırkı tektir ama dünyadaki Türk milleti tek değildir eskiden öyle olabilir ama şu anda Türk milletleri vardır.
    Mesela diyelim ki 10 milyon Alman Türkiye'ye geldi bunlar zamanla bize adapte oldu o zaman bunlar Türk milleti sayılır. Ama ırk olarak Alman olurlar çünkü ırk bilime dayanır millet ise insanların oluşturduğu ve tanımlama getirdiği bir şeydir.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >







  • Bu tarz ideolojiler kıta felsefesinin mizansen,tiyatral halidir ve içleri boşaltılmıştır

    Geleneğin yaşayan bir olgu olmasından yola çıkıp kendilerine türk ekini yakıştıranlar bilmem ne tarih imgesi fetişizmini yapmakta hiç beis duymadığında boşaltılmıştı

    Ki subjektif bir hususun bu kadar mesele olması da saçma çünkü türklük sarı gibi bir şey
  • ümmeti muhammed kavramını da açıklar mısın kardeşim herkes görsün bilinçlensin.
  • Milliyetçiliğin ırkçılık olduğunu saniyor cahiller.
    Eğer milliyetçi olsaydi ulke suriyeli sorunu olmazdı bu gun.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • HIGHER kullanıcısına yanıt
    Milliyetçilik ırkçılıktır. Sen "ben türküm" dersen başkası da "ben kürdüm" der. Ama müslümanlıkta böyle değil. Biz ümmedi muhammediz, müslümanım dediğin zaman olay biter!


    Küçük celal adam olmuş da böyle konuşarda caka satıyor bak hele bak...

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: avcılarınavcısı

    Milliyetçilik ırkçılıktır. Sen "ben türküm" dersen başkası da "ben kürdüm" der. Ama müslümanlıkta böyle değil. Biz ümmedi muhammediz, müslümanım dediğin zaman olay biter!


    Küçük celal adam olmuş da böyle konuşarda caka satıyor bak hele bak...
    Milliyetçilik ırkçılık değildir. Irkçılık hasta zihniyetin ürünüdür en bariz örneği Hitler'dir. Ben Türküm sen Kürtsün nolmuş buradaki sorun ne? Türkiye'de o kadar çok sorun var ki bu basit meseleyi anlamaktan bile aciz.
    Mesela Atatürk'ün milliyetçiliği Türkiye'yi kapsar. Ziya Gökalp veya Alparslan Türkeş'in milliyetçiliği dünyadaki Türk dünyasını kapsar daha çok çeşitlendirilebilir ama bunların ortak özelliği diğer milletlere saygı duyması ben böyle yaşıyorsam yani Türk geleneklerine bağlıysam sende Kürt geleneklerine bağlı olabilirsin.

    Müslümanlık diyorsun bu ülkede hristiyan süryanide var musevide, alevide bunların az kavgası yapılmadı sorun hastalıklı zihniyetlerde gelişmemiş toplumların ilkelliğinde.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi erkurt02 -- 4 Şubat 2019; 0:4:28 >
    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • erkurt02 kullanıcısına yanıt
    Sen diyorsunki türklük üst kimlik ama ben kürdüm nasıl olacak şimdi? Türklüğü reddediyorum? Hadi bakalım

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: avcılarınavcısı

    Sen diyorsunki türklük üst kimlik ama ben kürdüm nasıl olacak şimdi? Türklüğü reddediyorum? Hadi bakalım
    Ben böyle bir şey demiyorum. İstersen reddet ama inancada saygı duy kültürede saygı duy.
    Senin söylediğin hastalıklı zihniyetlerin ve cahillerin işidir. Ben sana isimler saydım onlar hastalıklı zihniyete sahip kişiler değil ve milliyetçiliğe tanım getiren öncülerde.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • avcılarınavcısı kullanıcısına yanıt
    Bugün Fransa'da yaşayan bir Etiyopyalı, bir Türk veya bir Ermeni nasıl "Ben Fransız vatandaşıyım" diyorsa Türkiye 'de yaşayan bir Arap, Gürcü veya bir Kürt' te ben Türk vatandaşıyım diyebilir. Bu sizin etnik kökeninizi reddetmenizi gerektirmez. Türkiye Cumhuriyeti Türk etnisitesine dayanarak değil Türk Ulusu kavramına dayanarak kurulmuştur. Türk Ulusu'nun içinde farklı etnik unsurlar olabilir. Onlar bu ülkenin yurttaşlarıdır ve bir Türk'ün haklarından hiçbir eksiklikleri yoktur.

    Ulus kavramını inceleyin.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • erkurt02 kullanıcısına yanıt
    Ben kürdüm haklarımı istiyorum. Cevap bekliyorum

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • AsterixOburix A kullanıcısına yanıt
    Etnisite ile ulus farklıysa neden türkçe var bu ülkede? Neden türk gelenek görenekleri devlete işlemiş açıklar mısın?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • avcılarınavcısı kullanıcısına yanıt
    Milliyetçiliği şovenizm ile karıştırırsanız tabii size öcü gibi gelir. Oysaki milliyetçilik milletlerin ayakta durması için olmazsa olmaz bir ideolojidir. Milliyetçiliğin yok olmasını şu yaşadığımız yüzyılda emperyal devletlerden daha çok isteyen hiç kimse yok. Emperyal devletler büyük ulusların içinde mikro milliyetçiliği körüklerken yenilmiş milletlerdeki millet bilincini yok ederek o milletleri kimliksizleştiriyor. Böylece ortaya kolayca yutulabilir ve yok edilebilir kültürler kalıyor.

    Milliyetçilik kavramını araştırın.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • AsterixOburix A kullanıcısına yanıt
    Yani ben emperyalizm uğruna türk kimliğine boyun eğeceğim öyle mi? Yani ben asimile olayımki ülke ayakta kalsın öyle mi!?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • avcılarınavcısı kullanıcısına yanıt
    Türkçe ülkenin resmi dili çünkü bu devleti oluşturan halk Türkçe konuşuyordu. Elbette yerelde konuşulan pekçok dil var ama dil bir milli bilinç sembolü, bir tutkal olduğu için birden çok dilin resmi dil olması ülkeyi kutuplaştırırdı.

    Türk gelenekleri, Türk kültürü devlete işlemiş çünkü bu ülkenin adı Türkiye. Türklerin oluşturduğu bir ülke. Almanya Almanların yaşadığı ülke. Fransa Fransızların yaşadığı ülke. Türkiye'de elbet baskın kültür Türk kültürü olacak ama bugün bixim Türk kültürü dediğimiz kültür içinde Arap, Kürt, Ermeni, Yunan kültüründen pek çok payda içermekte. Türk kültürü ve Kürt kültürünü nasıl ayıracaksınız ki? Böyle bir ayrım yapılamaz çünkü artık ortak bir kültür oluşmuş. Bunun adı ise Türk kültürü. Anlamak zor değil.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • AsterixOburix A kullanıcısına yanıt
    Hemen etnikçiliğe geçtik bakıyorum türkler çoğunluk diyerek. Kürtler yaşamasın mı anasını satayım türkler çoğunluk diye, biz de insanız. Benim demek istediğim din tutkaldan daha iyi. Din mevzubahis olursa kimse sizin gibi türkler çoğunluk ondan dolayı asimile ediliyorsunuz demez.

    Geçen tvde izledim çocuk pkkya kaçmış annesi telefonda "senin adın muhammed mustafadır oğlum ne işin var orda" diyordu. İşte bu! Biz osmanlıda daha iyiydik dinimiz bütündü cumhuriyet bizi bozdu.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi avcılarınavcısı -- 4 Şubat 2019; 0:55:34 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • avcılarınavcısı kullanıcısına yanıt
    Sana kültürümü koruma diyen var mı? Veya hangi kültürel aktiviteni yapamıyorsun? Hangi kültürel aktiviten kısıtlanıyor?

    Türk kimliğini kabul etmemen sorun değil. Sadece anayasal olarak Türk vatandaşısın. Etnik kimliğini kısıtlayan bir durum yok. Zaten merak etme bugün Türk kültürü Arap kültür emperyalizminin etkisi altında. Her iki kültür ise Avrupa kültürünün etkisi altında. Kültürel yozlaşma çağında kültürlerin pek bir önemi yok çünkü hepsi birbirine benzemeye yani yozlaşmaya başladı. Küçük balık büyük balığı yer misali küçük, yerel kültürler bölgesel kültürlere,bölgesel kültürler ise küresel kültürlere yeniliyor.

    Sözün özü kimliğini korumak senin elinde. Dilini öğrenirsen, konuşursan onu canlı tutarsın ama o kadar. O dille bir ürün ortaya koymadıkça dilin yok olmaya mahkum.

    Üzerinde yaşadığın toprakların kültürü ne yalnız Türk kültürü ne de Kürt kültürü. Bu iki kültürü birbirinden ayırmak kadar saçma bir iş yok.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: avcılarınavcısı

    Ben kürdüm haklarımı istiyorum. Cevap bekliyorum
    Lütfen biraz bir şeyler okuyalım. Bu ülkede yaşayan tüm bireyler eşit haklara sahiptir. Ha sahip olmasın önemli mi mesela Kürtçe yasaklansın. Bu ülkede o kadar cahillik var ki bunuda yaparlar. Bilimsel veriye bile inanmayan insanlar var bende burada evrensel bir meseleyi anlatıyorum. Gerisi size kalmış. Bazı gerçekleri görmeden kimse çağdaş fln olamaz.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • avcılarınavcısı kullanıcısına yanıt
    Etnik milliyetçiliğin bir sınırı yok. Gerek Türkiye için gerekse yakında kurulacak Kürdistan için bir tehtittir etnik milliyetçilik. Zaten benim savunduğum milliyetçilik etnik milliyetçilik değil ulus milliyetçiliği. Anlattım onu da.

    Ümmetçiliğin ne gibi bir karşılığı var söylesene bana? Bugün Suriyede yaşayan bir Arap ile Türkiye'de yaşayan bir Kürt aynı ümmetten oldukları ayrı devletlerde yaşıyor? Arapların onlarca devleti var ve neredeyse hepsi birbirinden nefret ediyor. Nerede bu ümmetçilik? Sadece laf. Ümmetçilik asla ama asla birleştirici bir unsur olmadı. Bugün Avrupa ümmetçi bir yapıdan değil Avrupa kültürünü temel alan bir ideolojiden birleşiyor. Eğer İslam toplumları buna öykünüyorsa ilk önce yapmamız gereken çürümüş ümmetçilik kavramından vaz geçmek.

    Tüm Müslümanların kardeşçe yaşadığı bir dünya hayal ediyorsan ilk önce kendi devletin içinde yaşayan diğer toplumlarla kardeşçe yaşamalısın. Kendi ülkendeki Müslümanları, Hristiyanları, Yahudileri, inançsızları ve tüm etnik unsurları eşit gören bir devletle başarılabilir bu. Açık konuşalım bugünkü Türkiye böyle mi? Asla. Bu ülke ne tüm ırklara eşit mesafede oldu ne de tüm dinlere eşit mesafede oldu. Ama hiç değilse bu ikisini kendi coğrafyasında en iyi uygulayan ülke oldu yani bir nevi kötünün iyisi. Biz bu değerleri geliştirerek Avrupa birliği gibi olmasa da Müslüman ülkelerin bir araya geldiği, deperlerini paylaştığı birlikler oluşturabiliriz. Tarihin çöplüğündeki ideolojilerden bir şey çıkmaz.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • avcılarınavcısı kullanıcısına yanıt
    Sen hayrola? Hangi haklarınmış bakalım, açıkça söyle ülke istiyorum diye rahatlarsın?
  • Bu devirde ırk millet tartışması yapan aklı başında biri değildir

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • 
Sayfa: 1
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.