HONDA F1'E GERİ DÖNDÜ,PEKİ DURUMUNDAN HABERDAR OLAN VAR MI? (6. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: MaVu!

yahu , siz kasıtlı mı yapıyorsunuz yoksa anlamıyor musunuz. Sauber Ferrari motoru kullanan aerodinami pakedi iyi olmayan bir takım, McLaren bu sene muazzam bir paket hazırladığını idda etti, bana göre de öyleydi çünkü çok çalıştılar ama motor yüzünden min. 4 saniye gerideler. İkisi aynı şey mi? Motor ünitesini konuşuyoruz biz burada, ferrari motoru sauberde zaten büyük işler yapıyor,,, sen şimdi doğrudan topu hondaya dğeil mclarene mi atıyorsun

haaa sana ben her türlü cevap veririm , sen istesen de istemesen de yukarıdaki arkadaşlara cevap vermekten sana pek fırsat kalmadı, haddini bil sınırların içinde yorum yap, bana öyle şekil yapacak biri değilsin sen, rahatsız oluyorsan gelmezsin :D ayakların yere bassın

quote:

Orijinalden alıntı: MaVu!

Teknik olarak altyapınız olmadığı için bu 230 beygirlik farkı zor anlarsınız ama yine de ben size açıklayayım,
bir motorun egzantrik ve kapak sisteminin tasarımı, pistonların vuruş açısı ana hatlar olarak güç ünitesinin kapasitesinde ana etkenlerdir. (ağırlık ve kullanılan metal ayrı konu onları da dahil edebiliriz) Şu anda f1 takımlarında kullanılan turbolara belirlenmiş bir kapasite var, ve bütün firmalar aynı turbo basıncını kullanıyor yarışlarda. Honda bu dakikadan sonra ısı yalıtımı, elektronik sistemler ve haritalamalar üzerine, ya da birkaç sensör (akışmetreler) üzerine gelişim yapabilir, Zaten f1'de şu an olan motor yasağı da yeniden silindir kapağı, egzantrik, subap,pisston, piston kolu gibi tasarlamalara yasaklı. diğer saydığım değişiklikler ise yapılabilir, ancak bunları bile muazzam seviyeye ulaştırdığınızda hondanın ilerleme kapsitesi çok sınırlı. Çünkü motor en stabil halinde , şu haliyle yeterince yeterince GÜÇ ÜRETMİYOR, Bu yeterince güç üretmemek Mercedes-Ferrari-Renault düzeyinde güç üretmemektir. Serhan acar da bunu, ''birçok otorite eldeki verilere bakarak 230 beygir honda motorunun zayıf olduğunu söylüyor diyerek'' açıkladı. Bu 230 beygir muhabbeti buradan gelmekte,

quote:

Orijinalden alıntı: MMX 166

quote: Orijinalden alıntı: MaVu! Teknik olarak altyapınız olmadığı için bu 230 beygirlik farkı zor anlarsınız ama yine de ben size açıklayayım, bir motorun egzantrik ve kapak sisteminin tasarımı, pistonların vuruş açısı ana hatlar olarak güç ünitesinin kapasitesinde ana etkenlerdir. (ağırlık ve kullanılan metal ayrı konu onları da dahil edebiliriz) Şu anda f1 takımlarında kullanılan turbolara belirlenmiş bir kapasite var, ve bütün firmalar aynı turbo basıncını kullanıyor yarışlarda. Honda bu dakikadan sonra ısı yalıtımı, elektronik sistemler ve haritalamalar üzerine, ya da birkaç sensör (akışmetreler) üzerine gelişim yapabilir, Zaten f1'de şu an olan motor yasağı da yeniden silindir kapağı, egzantrik, subap,pisston, piston kolu gibi tasarlamalara yasaklı. diğer saydığım değişiklikler ise yapılabilir, ancak bunları bile muazzam seviyeye ulaştırdığınızda hondanın ilerleme kapsitesi çok sınırlı. Çünkü motor en stabil halinde , şu haliyle yeterince yeterince GÜÇ ÜRETMİYOR, Bu yeterince güç üretmemek Mercedes-Ferrari-Renault düzeyinde güç üretmemektir. Serhan acar da bunu, ''birçok otorite eldeki verilere bakarak 230 beygir honda motorunun zayıf olduğunu söylüyor diyerek'' açıkladı. Bu 230 beygir muhabbeti buradan gelmekte,

ukala herıf.ona buna altyapı sormadan once bana kaynagı ver bende bakayım.motorun neden gerı kaldıgı ıle ılgılı somut bılgı varmı?senın motor termolojın teorıde ve bunlar bılınen seyler.her hangı teknık lıse talebesının ders notları ıle buralarda ahkam kesme
kaldıkı muhtemelen sıvılcelı lıselılerden bırısın

ama evet senın ne kadar bılgı sahıbı oldugunu da yol otomobıllerı ıle f1 teknolojısını bır tutman ıle kanıtlamıs oluyorsun.

honda yı savunmayacagım fakat 80 lerın sonundakı o 1.5 turbo motoru da honda yapmadı vahii yoluyla geldı degılmı

quote:

Orijinalden alıntı: MaVu!
Su iki mesaji okuyun. Benim size karsi 'siz' diye hitap sekline, sizin de bana 'herif,sivilceli liseli' diye hitap seklinize. buradaki hazimsizlik ve kalite farkini cahil olmayan her insan gorecektir. Bu yuzden lütfen mesajlarınızi silmeyin veya editlemeyin. Sahip oldugunuz terbiye seviyesini lütfen herkes gorsun. Ayrica bircok yazım yanlısi ile dolu mesajiniz da cok ibretlik. Ve mesajimi da tekrar tekrar okuyup hata bulmaya calistikca hata bunun neresinde diye dusundukce bu hatalarıniz icinizde buyuyecektir Rahatsiz edici boyutta olacaktir.

Su mesajlarin hangisinde f1 teknolojisini yol otomobilleri ile bir tuttugumu gösterin. Sizden ozur dileyecegim. Benim mesajlarim f1den elde edilen tecrübelerin yol otomobillerine isik tuttugunu, yol otomobillerdeki turbo motorlarin gelisim sureci de firmalara bircok bilgi ve belge sundugunu soylemekte.

Eger ki dis sitelerle ilgileniyorsaniz lütfen duzluk hizlari viraj çıkışlarındaki momentum verilerini inceleyiniz. Hicbir f1 ureticisi egzantrik millerini yapilarini ve muhendislik hesaplarini paylaşmaz. Cunku bunlar gizli bilgilerdir. Motorun su an güçsüz oluşu tam peformansta ortaya koyulan farklarin elektronik ve dis donanim yazilim ile aciklanamaz olmasidir. Kaldi ki gecen seneki ferrari motoru da mercedesten güçsüzken bu sene yeni motor muhendisleri cok daha güzel bir motor tasarlamislar. Bunu da gecen seneki duzluk hizlari ve momentumla gorebiliyorsunuz. eger motorun hala geride olmadığıni idda ediyorsaniz bu sene sampiyonluk ümitlerinizi her hafta burada hayal kirikligina uğratabilirsiniz. hondanin su anki motorunun bu kadar veriye rahmen guclu oldugunu idda etmek cok ama cok komik.

Ve hala hala 80 ve90lardaki motorlar ile gunumuz motorlarini bir tutmaniz ayri bir komedi. O zamanki motorlar ile şimdiki motorlarin farki inanilmaz boyyutta. ve gunumuz turbo teknolijisini hala 80 ve 90lardaki motorlarla aynı zannetmeniz.. biz diyor muyuz 1.8 fiat motoru o donem 550 hp ile ralli serisinde yaristi? Cunku o yorumlar ile simdiki yorumlar cok farkli.
her neyse, takipte kalin :)

quote:

Orijinalden alıntı: MaVu!
Renault'un - Mercedesin- Ferrarinin (alfa romeo ve fiat) turbo motor tecrübesi vardı çünkü. Bu yüzden bu kadar vahim tabloyla karşılaşmadılar. Renault'un , Mercedes'in, Alfa Romeo ve Fiat'ın son yıllardaki aşırı güçlü turbo motorları elde ciddi veriler tuttu, bu yüzden bu sistemleri f1 elektroniği ile birleştirmekte küçük sııkıntılar yaşandı, ancak Günümüz turbo sistemlerine çok yabancı olan honda bu işe sıfır veri ile başladı, ne yol otomobillerinden veri elde edebildiler ne de diğer yerel yarışlarda. Bu yüzden de sıkıntı çekiyorlar.

quote:

Orijinalden alıntı: MaVu!
eger motorun hala geride olmadığıni idda ediyorsaniz bu sene sampiyonluk ümitlerinizi her hafta burada hayal kirikligina uğratabilirsiniz. hondanin su anki motorunun bu kadar veriye rahmen guclu oldugunu idda etmek cok ama cok komik.

quote:

Orijinalden alıntı: MaVu!

Bakın, sizin yukarıda yazdığınız birçok yanlış bilgilere cevap vermedim ama artık sınır çoktan aşıldı, artık tamamen kendinize kurduğunuz ütopyada f1'i de kendinize göre yorumluyorsunuz

''Honda F1'de savaşmayı 20 yıldır beceremiyor ancak bu Honda beceriksizdir manasına gelmiyor F1 savaşı global uygulamalarda çok gerçekçi ve baz alınabilir değil Honda'nın halen koşan çok güzel başka yarış motorları var. ''

şu cümleniz fikir iflasının, fikir tükenmişliğinin , fikir yoksunluğunun ve garabetin bir göstergesi, araştırmacı - ilgili bir insan olmanız içinizdeki birçok gerçeğe kılıf bulmaya çalışsa da, bundan sonra zor olacak gibi çünkü bütün yanlış bilgilerinize cevap vermeye kararlıyım. F1 savaşını globllikten çıkaran, dünyanın en büyük motorsporları organizasyonu ve dünyanın gelişimine yön veren teknoloji dehası f1 dünyasını global uygulamalarda gerçekçi bulmamak.. Gerçekten çok ilginç, madem çok ilgilisiniz, motor haritalamalrının , aerodinamik ipuçlarının en iyi veri verdiği yer f1 dünyasıdır. Honda'nın farklı klasmanda yürüdüğnü de biliyor insanlar, Hondanın koşan yarış motorları dediğiniz hangileri bilmiyorum, ancak yerel yaırşlarda hiçbir teknolojik gelişime açık olmayan motorlardan bahsediyorsanız bilemem.

Sizlere şu bilgiyi vermem gerek, Alfa 4C konsepti-şase , TCT şanzıman, Geçmiş yıllardaki Selespeed şanzıman, Ferrarinin şu an kullandığı şanzımanın geliş noktası neresidir?F1 değil midir? Ve bu teknolojiler şu an için yakalanabilmiş midir?.

Renault Sport departmanı (R.S) 2003'den itibaren Megane Rs, Clio Rs gibi araçlarında , F1 mühendisleirnin görevlendirerek nerlere geldiler haberiniz var mı? Şu an megane R.S'in gelişimi F1'le paralel olarak geliştirilmekte, bunda öğrenilen aerodinamik birçok bilgi var. F1 Dünyası turbo motorlara geçmese honda f1'e geri dönebilir miydi? Tabii ki hayır. Çünkü honda sportif otomobillerinin motorunda kullanabileceği birçok şeyi Turbo motorlardan öğrenmek zorunda, bunu da yol kat ederek, bugüne kadar yapmadığı birçok turbo motora artık muhtaçlar.. Bunu da sadece f1 dünyasından öğrenebilirler. Ferrarinin bundan sonra yol otomobillerinde göreceğimiz turbo motorlarının ipuçları şu an atılan her turda saklı.


Mercedes AMG serileri verileri nereden topluyor? Konuyu uzatmamak için daha da fazla açmıyorum anlamışsınızdır umarım dediklerimi, Eğer siz hala f1 savaşının global uygulamalarda gerçekçi olmadığını sayıklamaya devam ederseniz, gülünç duruma düşersiniz. Motorsporlarını gerçek dünyadan ayrı gibi göstermeye çalışmanız artık komik duruma düşmekte. F1 dünyasnın 2 gelişim çerçevesi var, biri kullanılabilir teknoloji için sürekli veri toplamak, diğeri ise dünyanın 1 numaralıı spor organizasyonunda markaların edindiği tecrübeleri sonuna kadar sergilemek, Şu an honda'yı hala yüceltmeye çalışmak yerine, 2002-20015 arası kayıplarını tekrar yakalamaya çalışmak için fırsat olarak değerlendirmeniz gerek, honda önümüzdeki 3-4 sene kesinlikle iddalı olmayacak ve öğrenmeyle geçecek bir süreçle yoluna devam edecektir.

quote:

Orijinalden alıntı: guyverland

quote: Orijinalden alıntı: MaVu! Bakın, sizin yukarıda yazdığınız birçok yanlış bilgilere cevap vermedim ama artık sınır çoktan aşıldı, artık tamamen kendinize kurduğunuz ütopyada f1'i de kendinize göre yorumluyorsunuz ''Honda F1'de savaşmayı 20 yıldır beceremiyor ancak bu Honda beceriksizdir manasına gelmiyor F1 savaşı global uygulamalarda çok gerçekçi ve baz alınabilir değil Honda'nın halen koşan çok güzel başka yarış motorları var. '' şu cümleniz fikir iflasının, fikir tükenmişliğinin , fikir yoksunluğunun ve garabetin bir göstergesi, araştırmacı - ilgili bir insan olmanız içinizdeki birçok gerçeğe kılıf bulmaya çalışsa da, bundan sonra zor olacak gibi çünkü bütün yanlış bilgilerinize cevap vermeye kararlıyım. F1 savaşını globllikten çıkaran, dünyanın en büyük motorsporları organizasyonu ve dünyanın gelişimine yön veren teknoloji dehası f1 dünyasını global uygulamalarda gerçekçi bulmamak.. Gerçekten çok ilginç, madem çok ilgilisiniz, motor haritalamalrının , aerodinamik ipuçlarının en iyi veri verdiği yer f1 dünyasıdır. Honda'nın farklı klasmanda yürüdüğnü de biliyor insanlar, Hondanın koşan yarış motorları dediğiniz hangileri bilmiyorum, ancak yerel yaırşlarda hiçbir teknolojik gelişime açık olmayan motorlardan bahsediyorsanız bilemem. Sizlere şu bilgiyi vermem gerek, Alfa 4C konsepti-şase , TCT şanzıman, Geçmiş yıllardaki Selespeed şanzıman, Ferrarinin şu an kullandığı şanzımanın geliş noktası neresidir?F1 değil midir? Ve bu teknolojiler şu an için yakalanabilmiş midir?. Renault Sport departmanı (R.S) 2003'den itibaren Megane Rs, Clio Rs gibi araçlarında , F1 mühendisleirnin görevlendirerek nerlere geldiler haberiniz var mı? Şu an megane R.S'in gelişimi F1'le paralel olarak geliştirilmekte, bunda öğrenilen aerodinamik birçok bilgi var. F1 Dünyası turbo motorlara geçmese honda f1'e geri dönebilir miydi? Tabii ki hayır. Çünkü honda sportif otomobillerinin motorunda kullanabileceği birçok şeyi Turbo motorlardan öğrenmek zorunda, bunu da yol kat ederek, bugüne kadar yapmadığı birçok turbo motora artık muhtaçlar.. Bunu da sadece f1 dünyasından öğrenebilirler. Ferrarinin bundan sonra yol otomobillerinde göreceğimiz turbo motorlarının ipuçları şu an atılan her turda saklı. Mercedes AMG serileri verileri nereden topluyor? Konuyu uzatmamak için daha da fazla açmıyorum anlamışsınızdır umarım dediklerimi, Eğer siz hala f1 savaşının global uygulamalarda gerçekçi olmadığını sayıklamaya devam ederseniz, gülünç duruma düşersiniz. Motorsporlarını gerçek dünyadan ayrı gibi göstermeye çalışmanız artık komik duruma düşmekte. F1 dünyasnın 2 gelişim çerçevesi var, biri kullanılabilir teknoloji için sürekli veri toplamak, diğeri ise dünyanın 1 numaralıı spor organizasyonunda markaların edindiği tecrübeleri sonuna kadar sergilemek, Şu an honda'yı hala yüceltmeye çalışmak yerine, 2002-20015 arası kayıplarını tekrar yakalamaya çalışmak için fırsat olarak değerlendirmeniz gerek, honda önümüzdeki 3-4 sene kesinlikle iddalı olmayacak ve öğrenmeyle geçecek bir süreçle yoluna devam edecektir.

Sınırı çoktan aşmış mış :) neymiş cevap vercekmiş bir tane ispatlı birşey söylemiyorsun aynı bilgisiz yaklaşımlara devam.... Başından beri aynısın zaten bunu defalarca söyledik ispatlayamıyorsun da üretici bağımsız F1 motorları ile binek otomobil motorları arasında ki geliştirme ilgisini ceo'ların reklam ağzına inanmışsın tekrar edip duruyorsun aynı şeyleri. Kurmuşsun kendince küçük dünyanda bir markaya antipati yok ürünleriylemiş falan filan diye izah etmeye çalışıyorsun haklı çıkacaksın güya :) bi akıllı sensin. Yok öyle bi dünya güzel kardeşim.

Fikir iflasıymış yazmış mısın cevap yok. Cevap verecekmişsin muteber bir cevap var mı yok. Yarış motorlarını da yarış makinelerini de bilmiyorsun kardeşim. Otomobil kafasından kurtul ilk önce doğru düzgün ispatlıca araştır öğren gel öyle tartışalım motorsporları serileri arasında downsizing nasıl oluyor...

Yıllardır reel de ve internette insanlara bineklerin üst düzey yarış makinelerinden direk birşey downgrade almadığını söylüyorum işin medya ayağında söylendiği gibi olmadığını anlatıyorum aksini söyleyenden ispatını istiyorum daha shift paddle haricinde birşey getirebilen göremedim. :) trf1.net de teknik içerikli yorumlar yazıyorum. Vereyim özeldem nick'imi git orada ki yazılara bak aynı konuyu orada da kaç defa konuştuk geçmişte.

Formula 1'in değil global uygulamalara çoğu yarış serisine dahi referans teşkil edemediğini üreticilerin serilere göre homologasyonlu yarış ünitelerinde çok küçük bir miktar arge transfer edebildiğini bu uygulanamamanın maliyet nedenli olduğunu downgrade edilen alaşım teknolojilerinin uygulama zamanının en az 8-15 yıl aldığını şimdi değil yıllardır söylüyorum. Çok üstünden geçmesekte bu forumda da kısadan üstünden geçtik bunların. Artı değil F1.... LMP1-2,x, GT1,2,3 dahi ucuz binek uygulamara downgrade uygulama veremiyor adamların topladığı makine milyon $'ı buluyor bunun oluşturma arge'si birkaç katından fazla neresini transfer edecekler. Adamların ne norm'ları tutuyor ne alaşım uygulama serbestlik oranları tutuyor. Yarış dünyasının izinleri çok daha yukarıda. Kullanabileceğin atıyorum magnezyum euro normaları aynı değil. Binekleri 1. class rüzgar tünellerine mi çıkarıyorlar sanıyorsunuz. Kaldı ki ucuz diyebileceğimiz cup sınıfı araçlar hatta üst regulation GT'leri dahi binek-günlük sport araçlar üzerine inşa ediliyor bunların yarışabilir izni aracın belirli bir miktar piyasada olmasıyla adetli homologasyonu üzerine kurulu.
Binek üretmek yarış dünyasına göre gayet kolay bir iş. Her markada yarış dünyasında tecrübe edinmiş yüzlerce mühendis var. Dünyada yarış dünyasında 10 binden fazla üst düzey mühendis var tabi ki yüzbinlerce otomotiv mühendisi gibi çok değiller. Yarış mühendisi okulla olmuyor sahada takımların bünyesinde çalışarak oluyor. Tekrar diyorum F1 bineklere teknoloji vermez bu işin sırası alt yarış serilerine doğru akması şeklinde onlar da pahalı street legal sport dünyaya verir birşeyler oradan günlük Honda'lara Renault'lara Mercedes'lere geçer. Bu işin maliyet akışı ve dengesi bu.
Yukarıda yazdım açık açık teklif ediyorum varsa F1'den günlük binek dünyaya arada ki class'ları atlayıp direk transfer olmuş birşey varsa araştır koy ispatla üzerinde konuşalım gerekirse öğrenelim. Hodri meydan.......

- Honda'nın üst serilerde kaç tane yarış motoru var onu bilmiyorsun daha hangi düzeyde araçlara tedarikçilik yapıyorlar haberin yok kaç defadır da dillendirdik insan bi araştırır açar bakar değil mi. Takmışsın bir F1 üzerinden yürüyorsun.

- Ferrari'nin uzun sayılabilecek zamandır F1'de ki motor düzeyi ile sport makinelerinde ki motor düzeyi noktasında global düzlemde arasında alaka yok. Yollara çok daha erişilmesi zor motorlar hazırlıyorlar. Zaten uzun zamandır yol ve F1 motor spec.leri de tutarlı değil direk transfer söz konusu değil.

- Mesela Getrag ve brembo'nun aynı güç düzeyinde ki yarış ile sport birimleri arasında ciddi sonuç, dayanıklılık performans farkı var bu maliyet kaygısının daha serbest olmasıyla ancak olabiliyor. Doğal olarak 2 kattan fazla fiyat farkı var.

- Alfa 4C deki C635 DDCT şanzıman Selespeed şanzıman üzerine magneti.m. katkısıyla 0 dan Fiat powertrain tarafından argelendirilmiş şanzıman. Selespeed dediğimiz EMT şanzıman da Magnetti'nin F355'e verdiği dönemin SMG şanzımanı gibilerinin downgrade edilmişi. F355 F1 ile F1 den paddle uygulama geldi sadece yoksa Magnetti, Getrag gibilerin elinde zaten GT2'lerden downgrade edilmiş EMT şanzımanlar vardı. Ferrari F355 öncesi diğer yarış makinelerinde paddle shift kullanıyordu. Bunlar döküm ve cnc yönüyle birbiriyle alakalı olmayan şanzımanlar. Tork planları farklı malum. Çıkışı F1 dersen EMT şanzımanların geliştirilmesi çok daha eski ve aynı dönemde amerikalıların elinde de o çalışmalar var. Scuderia Ferrari'nin Fiat Powertrain ve magneti ile alakası yok şanzımanlarını tedarik ediyor zaten.

- F1 'deki eski tek plate sequential şanzımanda şimdi ki TC sequential da piyasada uygulanan nitelikte şanzımanlar değil. Bu şanzımanlar gearbox üreticilerinin LMPx 'e verdikleri şanzımanların dahi 2,5 katı pahalılıkta.

- Fren disk ve kaliperlerinde durum aynı şekilde Brembo'nun geliştirdiği F1 birimlerini hiçbir şekilde satın alamıyorsunuz. Bunlar ile GT2, FXX-K diskleri arasında 4 kat dayanım farkı var. Mühendisler bunları geliştirirken edinilen seramik nano teknolojilerin pahalı sport modeller için sattıklarına adetlice uygulanabilmesi için 10 yıla yakın zaman aldığını söylüyor.

- Aynı şey zaten askeri uygulamalar için de geçerli değil mi. Yarış sanayisi özellikle aerodinami ve simulasyonlarda direk havacılıktan beslenir. Bu aerodinaminin keşfedilmeye başlandığı kanatlar döneminden beri böyle telsizler, pilot yardımcısı elektronikler hep böyle geliştirildi. Otomotiv sanayii içinden gelmedi bunlar. F1 dünyada ki yeni geliştirilen bağımsız teknolojik birikimden faydalanır. Diğer yarış serileri sırasıyla maliyet dengelerine göre F1'den Lemans'dan faydalanır. Bu böyle bize kadar zaman içinde gelir.

- Renault Sport'un F1 ekibi ile geri kalanı ayrı insanlar. Etiketin aynı olduğuna aldanmayın. Renault tedarikçilik yapıyor birkaç takıma sadece F1 tarafında önemli sayıda özel mühendise sahipler bunların başka işi yok. Bunların konumlandığı, araçları topladığı yerlerde farklı. RS'leri hazırlayan Renault Sport'un Formula Renault gibi open whellerini ve cup araçlarını hazırlayan ekip en son bi alpine toplamışlardı. Megane RS de F1 ile paralel gelişen, uygulanan ne olabilir buyrun ispatlayın.... O, RS'lerde uygulananlar renault'nun hafif yarış serilerinde uygulananlar düzeyinde bile değil. :)
Open whell'ler ile yani F1, 3,5 closed case yani normal araçların wind tunnel test prosedürleri ve simulasyonları bile aynı değil aerodinamik uygulama prensiplerinde ciddi farklar var bunların.

- Binek araçların aero mühendisliğini çok daha düşük seviyedeki mühendisler yapıyorlar. Dünyada askeri, sivil havacılığın da (özellikle son dönemde İHA'lar ile yönüyle) kullandığı dünyada 3 seviyede rüzgar tüneli var. F1 takımları bugün 1. seviye tünellere sahip GT2 araçları için gerek duyulmuyor bunlara. Bu tüneller çalışma saati kısıtlı olmasına rağmen mesai olarak çok yoğunlar neredeyse sadece F1 ağırlıklı çalışıyorlar. Mesela Toyota'nın kendi kullanamadığı ama dünyaya kazandırdığı rüzgar tünelini LMP1, 2 tasarlayanlar Koeniggseg gibi tasarım geliştirenler de kullanıyor. Clio RS gibi bir bineği buraya çıkarmanın arge maliyeti çok çok yüksek. Bunların ölçeği için daha hafif rüzgar tünelleri var.

- Aşağıda da gereksizce ve kendince doğru görüp :) Scuderia Ferrari'nin motor birikimi alfa, fiat'dan geldiği için mi çuvalladılar :D komik bile değil bu yahu o yüzden mi adamlar neredeyse 0 dan motor tasarladılar. Fiat, Scuderia'ya motor desteği verebilecek mühendislere sahip değil aksine yeniden büyütme döneminde Maserati ve Alfa'nın yeni motorlarına Scuderia katkı sağladı. F1'e turbo'lar henüz çok yeni geldi eh Fiat yıllardır turbo dizel üretiyor o nasıl olacak. :)
Hakeza Renault aynı şekilde F1'de çuvallamasıyla birlikte yıllardır uzun yıllardır iyi turbo motorlar üretiyor. Mercedes'te farklı değil. Bunlar yollarda turbo motor üretebiliyor diye AVL ve ilmor dan destek alıyor, Redbull Renault'ya ERS yapmayı öğretiyor değil mi.....

Yani bırak şu otomobil-F1 kafası mantığını tutturamıyorsun bir türlü uymuyor....

Honda F1'de şuan gelişimi ile meşgul olduğu şu motorları uygulayabilecek bir yarış, model çeşitliliğine sahip değil. Zaten geçen birileriyle tartıştık bu pahalılıkta ki 1.6 turbo motorlar LMP1'ler için bile şuan uygulanabilir değil.

Honda'nın, BMW'nin, Toyota'nın yaptığı kurumsal kararlarıydı başarısızlığın devamı ile ekonomik kriz döneminde kaçtılar etrafında çok birşey aramamak gerek. Honda hata yaptığı çıktı ortaya başkasının motoruyla kendi geliştirdikleri şasi şampiyon oldu. Toyota'da hata yaptı first class tesislerinden kiralık olarak para kazanıyorlar ve uzun süre şasilerini düzeyinden dolayı birileri satın almak istedi. Bmw'ye birşey diyemem onlar iyi motor yaptıkları halde formulü birleştiremedi.

Honda'yı yücelten yok sadece binekleriyle kıyaslayıp saçmalama motorsporlarında F1'deki hezimetleri üzerinden git ve haklısın diyoruz. Honda'nın kendi ağzına bakınca 3-4 yıllık sabır geçmiyor hemen iddialı oldular. Bu halde olmalarının sebebi zaten 3-4 yıldır bu motorlar üzerinde MB gibi çalışmıyor olmaları.

Son olarak tekrar diyorum F1 her yönüyle gerçek dünyadan uzun süredir soyutlanmış durumda birkaç km yaklaşabilen başka bir motorsporu dalı yok. Geçmişte çok farklı motor üreticileri oldu ancak 20k motorlar devrinden beri F1'in geliştirme maliyetleri katlanarak artıyor garajların yapamayacaklarından değil maliyet kaygılarından ve harcamanın başarı kolay olmadığından manasızlığından girmiyorlar giremiyorlar. Cosworth denedi geliştirmenin de yasak olmasıyla olmadığını gördü ki V6 döneminde yaptı bunu. Judd gibi ismi pek bilinmeyen başka mühendislik şirketleri de var bunların motorları halen büyük ölçekli yarış makinelerinde koşturuyor. Diğer alanlarda global markalara kafa tutuyor bu küçük markalar. Velhasıl Cosworth başka birkaç seride ihaleye de girdi kazanamadılar. Hatta yanlış hatırlamıyorsam dönemlerinde o F1 motorlarının başka kullanım alanı olmadığından yakındılar. Sonra ingilizlerin SSC hız makinesine verdiler motoru kullanım ölçeği o kadar uçuk yani. Elbette ki bu onlar için tecrübe oldu birikim elde ettiler ancak onların ağırlıklı kolu halen yarış, prototip motorları.

Neyse uzun da olsa sana anlatmamız zor bunları zira kilitlenip kalmışsın yakından uzaktan yarış makinelerini incelemen lazım ancak o zaman anlaşılır olurdu.

quote:

Orijinalden alıntı: guyverland

quote: Orijinalden alıntı: os_lnx F1 deki motorların güç olarak ne ortaya koyduğu az çok belli değilmiydi. Motorlarının gücünü test edecek bir labaratuarları yok muydu. Diğer leri motorları geliştiremezken Honda nın geliştirmek için şansı vardı zira kurallara bağlılığı yoktu. Önü açıktı 2014 boyunca niçin bi gelişim göstermediler.

Çünkü yarışmıyorlardı dışarıdan böyle bir teknik savaşın verildiği ortama ayak uyduramazsın. Yarış motorları yarışarak geliştirilirler. Test ile yarışarak elde edilen verilen arasında ciddi fark olur her zaman.

Bazı insanların beklentisi en iyi motoru ortaya koymuş Mercedes'in dinamiklerini, Mclaren üzerinden görecekleri üzerineydi ancak MB iyi çalışmış onu da yapamadılar. Geride kaldıkları en büyük nokta MGU üniteleri, labaratuarda test ile sezon içinde koşturanların arasında ki fark.... MB dahil bütün markalar ciddi sorun yaşadı ve bunu zaman içerisinde yarışarak çözdüler.
Scuderia çok ideal olabilecek ama çakılan bir ünite çıkışıyla doğru ünitenin nasıl olması gerektiğini 1 sezon da yarışarak öğrendi. Renault'un üretim hatalarını anlaması ve tolerasyonu çok fazla yarışa mal oldu.
Scuderia yaptığı hatalı simulasyonlar sonucu karar ile ellerindekinin yeterli olmadığını görünce motor, test simulasyonları yeterliliğini arttırmak için paranın tekrar vanasını açarak AVL ile anlaştı.
Renault ilmor'a başvurdu. Honda demek ki mühendislik firmalarına yeterince başvurmamış. MB'in iyi yarış motorları geliştirmede, dünyadan elit mühendisleri toplaması AMG'yi bünyeye katmalarının ve özel bir departman olarak korumalarının sonrasına yani birkaç yılın daha öncesine dayanıyor. Bunun F1'i ne kadar etkilediğini bilemiyoruz. Harcama farkı bulunmasına rağmen Mclare ve Redbull'un Scuderia'dan daha iyi bir rüzgar tüneline sahip olması gibi MB dyno, dinamik dayanım simulasyonları labaratuarlarını çok daha önceden rakiplerinin ileri seviyesine çıkarmış olabilir.

Gereksiz ve misal olamayacak şekilde Honda yönüyle 80'ler devamlı baz alındığı için psikolojik olarak yıkımın şiddeti çok büyük. Başkalarının sınırlı olduğu alanda mütiş bir arge ile herkesi sarsacak bir ünite sonucu çıkabilir miydi bu motorsporları tarihi örnekleriylede ancak %5-15 aralığında kalır o kadar ben acizliğimle %30 ile fazlaca bile oran vermiştim Honda'nın 2000'li F1 yıllarını baz alıyorduk ama ümidin vanasını biraz da fazlaca açmışız McLaren iyi durumda olsun istiyordum. Honda F1'de savaşmayı 20 yıldır beceremiyor ancak bu Honda beceriksizdir manasına gelmiyor F1 savaşı global uygulamalarda çok gerçekçi ve baz alınabilir değil Honda'nın halen koşan çok güzel başka yarış motorları var. Ancak insanlar popularite ile bunlara pek bakmazlar ne daha fazla gündem ise ona yönelirler mesela Indy o yüzden avrupa da gündem olan birşey değil. Kendi kıtalarında zevke, sonuca odaklanan amerikanlar ona gidiyorlar.

quote:

Orijinalden alıntı: os_lnx

quote: Orijinalden alıntı: guyverland quote: Orijinalden alıntı: os_lnx F1 deki motorların güç olarak ne ortaya koyduğu az çok belli değilmiydi. Motorlarının gücünü test edecek bir labaratuarları yok muydu. Diğer leri motorları geliştiremezken Honda nın geliştirmek için şansı vardı zira kurallara bağlılığı yoktu. Önü açıktı 2014 boyunca niçin bi gelişim göstermediler. Çünkü yarışmıyorlardı dışarıdan böyle bir teknik savaşın verildiği ortama ayak uyduramazsın. Yarış motorları yarışarak geliştirilirler. Test ile yarışarak elde edilen verilen arasında ciddi fark olur her zaman. Bazı insanların beklentisi en iyi motoru ortaya koymuş Mercedes'in dinamiklerini, Mclaren üzerinden görecekleri üzerineydi ancak MB iyi çalışmış onu da yapamadılar. Geride kaldıkları en büyük nokta MGU üniteleri, labaratuarda test ile sezon içinde koşturanların arasında ki fark.... MB dahil bütün markalar ciddi sorun yaşadı ve bunu zaman içerisinde yarışarak çözdüler. Scuderia çok ideal olabilecek ama çakılan bir ünite çıkışıyla doğru ünitenin nasıl olması gerektiğini 1 sezon da yarışarak öğrendi. Renault'un üretim hatalarını anlaması ve tolerasyonu çok fazla yarışa mal oldu. Scuderia yaptığı hatalı simulasyonlar sonucu karar ile ellerindekinin yeterli olmadığını görünce motor, test simulasyonları yeterliliğini arttırmak için paranın tekrar vanasını açarak AVL ile anlaştı. Renault ilmor'a başvurdu. Honda demek ki mühendislik firmalarına yeterince başvurmamış. MB'in iyi yarış motorları geliştirmede, dünyadan elit mühendisleri toplaması AMG'yi bünyeye katmalarının ve özel bir departman olarak korumalarının sonrasına yani birkaç yılın daha öncesine dayanıyor. Bunun F1'i ne kadar etkilediğini bilemiyoruz. Harcama farkı bulunmasına rağmen Mclare ve Redbull'un Scuderia'dan daha iyi bir rüzgar tüneline sahip olması gibi MB dyno, dinamik dayanım simulasyonları labaratuarlarını çok daha önceden rakiplerinin ileri seviyesine çıkarmış olabilir. Gereksiz ve misal olamayacak şekilde Honda yönüyle 80'ler devamlı baz alındığı için psikolojik olarak yıkımın şiddeti çok büyük. Başkalarının sınırlı olduğu alanda mütiş bir arge ile herkesi sarsacak bir ünite sonucu çıkabilir miydi bu motorsporları tarihi örnekleriylede ancak %5-15 aralığında kalır o kadar ben acizliğimle %30 ile fazlaca bile oran vermiştim Honda'nın 2000'li F1 yıllarını baz alıyorduk ama ümidin vanasını biraz da fazlaca açmışız McLaren iyi durumda olsun istiyordum. Honda F1'de savaşmayı 20 yıldır beceremiyor ancak bu Honda beceriksizdir manasına gelmiyor F1 savaşı global uygulamalarda çok gerçekçi ve baz alınabilir değil Honda'nın halen koşan çok güzel başka yarış motorları var. Ancak insanlar popularite ile bunlara pek bakmazlar ne daha fazla gündem ise ona yönelirler mesela Indy o yüzden avrupa da gündem olan birşey değil. Kendi kıtalarında zevke, sonuca odaklanan amerikanlar ona gidiyorlar.

İyide çok önceden belliydi Honda ile anlaşılacağı. Veri aktarımıyla bu iş takip edilebilirdi. En azından stabil ve güçlü bir motor olabilirdi. Başka bir firmanın motoruda olsa yarışlarda elde edilen veriler paylaşılmalıydı en azından.

Diğer takımların yaşadığı sorunlardan bahsediyorsun ancak bu güne kadar iyi bir ayrodinami paketiyle bukadar geride kalan bir takım hatırlamıyorum.

Ciddi sorunlar diyorsun ancak en ciddi sorun yaşayanlar bile bukadar geride kalmadı. Daha az farkla geride kalıp zamanla bunu kapattılar.

McLaren mercedes motoru kullanırkende neredeyse elinde hiçbir gelişim seçeneği yoktu. Mercedes motoru verip alıyordu. Biz McLaren in ayrodinamik açıdan ortalarda biyere koysak hatta en kötü geçensenekine yakın biyere koysak bile şu durum gerçekten beklenenden çok daha kötü.

McLaren hali hazırda yarışan ve tecrübeli bir ekip. Bukadar geride kalmış olmak şimdi yeni başladık zamanla hallederiz benzeri cümlelerle açıklanamaz bana göre.

Şimdiki Mercedes in halini almak belki en az 3 yıl sürer belki ama en azından yarışın içinde olmak şimdiden görmek istediğim şeydi.

quote:

Orijinalden alıntı: MMX 166

mclaren tarafinda homurtular artik duyulabilir seviyede.
honda nin ozellikle motordaki dusuk performansi japon muhendisler ile cozmeye calismasi bu alanda mclaren in birlikte calisma isteklerine kulak tikamasi elestirilmekte.
yaris direktorumuz boullier honda nin ice kapanik ve paylasmayici yontemini elestirmekte

quote:

Orijinalden alıntı: MaVu!

Bir şey demiyorum, yorumlarımın düşüncelerimin ve bana karşı saldırıların olduğu şu sayfaları ve gelinen şu durumda haklılılığımı ibreti alem olsun diye herkesin okumasnı istiyorum.

Ak göz, kara göz belli oldu. Saygılar