Geçen haftadan devam edelim. Adam tornacı bin YTL kazanıyor. Almanya'da aynı işi yapıyor 3 bin YTL kazanıyor. Oğlu futbolcu Almanya'da 200 bin euro kazanıyor (iyimser tahminle) Türkiye'ye geliyor 1 milyon euro kazanıyor. Türkiye Türk pasaportun olduğu için böylesine kayrıldığın başka bir iş alanı var mı? Bu ne anlatır? Senin piyasan rekabete açık değil. Acı Vatan'dan devam edelim. Tez ne? Yabancı sınırlaması kalkarsa Türk oyuncuların önü kapanır. Bu fikir doğru olabilir mi? Doğru olsa yabancı sınırlaması olmayan Bundesliga'da yerli statüsüyle oynayan o kadar Türk nasıl var oluyor? Nasıl oluyor da o ligde Yıldıray sözleşme rekoruyla Stuttgart'a, Hamit Bayern'e gidiyor? Bizde sınırlama var ve onlarda yok ama oralı Türkler bırakın orada var olmayı, Türkiye ligindeki yerli oyuncuların %40'ını oluşturuyor. Hamitler, Haliller, Yıldıraylar, Nuriler, Aykutlar, Denizler, Ümit Karanlar nasıl var oluyor? Onlar hangi sınırlamalarla korundu söylesenize!
Teşhis yok, tedavi yok Ligde oynayan oyuncuların 2006 rakamlarına göre %50,02'si yabancı. Yani bir Alman kulübü dünyanın dört bir yanından oyuncu transfer edebiliyor. Tabii ekonomik şartları yerine getirerek. Hem lige, hem de maliyeye hesap vererek. Almanya bu sınırsızlığa rağmen bırakın kendi milli takımını, bizim milli takımın tüm gediklerini kapatacak kadar oyuncuyu nasıl yetiştiriyor? Nasıl oluyor da son 2 Dünya Kupası'nda da ilk 3'e girebiliyorlar. Yani bizim çıktığımız en büyük zirveye en krizli dönemlerinde nasıl geliyorlar? Hem de haklı olarak yabancı fazlalığından, yetmedi Türk kökenlileri yetiştirip yetiştirip bize kaptırmalarından şikayet ederek. Onlar şikayet edebilir çünkü kişi başı 30 bin dolar gelir sınırını aşmış bir ülkede futbolcu yetiştirmek kolay değildir. Böyle bir ekonomide dışarıya tamamen korumasız, açık olmak zordur. Buna rağmen nasıl oluyor da 5 bin dolarda dolaşan geliriyle, 20 yaşın altındaki korkunç nüfusuyla Avrupa'nın en elverişli futbolcu yatağından oyuncu çıkmıyor. Türkiye dünya yüzünde futbolcu kaynağı açısından Brezilya'nın en büyük rakibidir. Ve sorunu yabancı sayısı değildir. Mesele üretimde, tüketimdeki sınırlamalarda değil. Ama başka yerdeyiz işte. Teşhis yok ki tedavi olsun.
Mehmet Demirkol iyi güzel söylemiş ama zaten berbat olan durumu yabancı sayısını serbest bırakmakla daha da berbat duruma getirmenin ne manası var. Mehmet Demirkol'un da dediği gibi onlar futbolcu yetiştirmesini biliyor. O yüzden Almanya'da yabancı sayısının serbest olmasının herhangi bir sakıncası yok.
Ülkemizde zaten futbolcu yetiştirmesini bilmiyoruz. Birde yabacı sayısı serbest kalırsa ooooo yandı gülüm keten helva. Ne zaman altyapı olarak Almanya, İngiltere vb gibi ülkelerin seviyesine erişirsek o zaman yabancı sayısını serbest bıraksınlar. Yoksa futbolcu yetiştirmek için kolunu zar zor kıpırdatan adam yabancı sayısı serbet kalırsa hiç bir şey yapmaz..
Daha önce bir kaç topikte bende söylemiştim. Sadece kısıtlamayla olmaz alt yapıya önem verilmesi için bazı yaptırımlar uygulanmalı demiştim. (Mehmet Demirkol daha yeni uyanmış.)
quote:
Orjinalden alıntı: Paus3Break
Hamit'le Yıldıray'ı kim koruyor?
Geçen haftadan devam edelim. Adam tornacı bin YTL kazanıyor. Almanya'da aynı işi yapıyor 3 bin YTL kazanıyor. Oğlu futbolcu Almanya'da 200 bin euro kazanıyor (iyimser tahminle) Türkiye'ye geliyor 1 milyon euro kazanıyor. Türkiye Türk pasaportun olduğu için böylesine kayrıldığın başka bir iş alanı var mı? Bu ne anlatır? Senin piyasan rekabete açık değil. Acı Vatan'dan devam edelim. Tez ne? Yabancı sınırlaması kalkarsa Türk oyuncuların önü kapanır. Bu fikir doğru olabilir mi? Doğru olsa yabancı sınırlaması olmayan Bundesliga'da yerli statüsüyle oynayan o kadar Türk nasıl var oluyor? Nasıl oluyor da o ligde Yıldıray sözleşme rekoruyla Stuttgart'a, Hamit Bayern'e gidiyor? Bizde sınırlama var ve onlarda yok ama oralı Türkler bırakın orada var olmayı, Türkiye ligindeki yerli oyuncuların %40'ını oluşturuyor. Hamitler, Haliller, Yıldıraylar, Nuriler, Aykutlar, Denizler, Ümit Karanlar nasıl var oluyor? Onlar hangi sınırlamalarla korundu söylesenize!
Teşhis yok, tedavi yok Ligde oynayan oyuncuların 2006 rakamlarına göre %50,02'si yabancı. Yani bir Alman kulübü dünyanın dört bir yanından oyuncu transfer edebiliyor. Tabii ekonomik şartları yerine getirerek. Hem lige, hem de maliyeye hesap vererek. Almanya bu sınırsızlığa rağmen bırakın kendi milli takımını, bizim milli takımın tüm gediklerini kapatacak kadar oyuncuyu nasıl yetiştiriyor? Nasıl oluyor da son 2 Dünya Kupası'nda da ilk 3'e girebiliyorlar. Yani bizim çıktığımız en büyük zirveye en krizli dönemlerinde nasıl geliyorlar? Hem de haklı olarak yabancı fazlalığından, yetmedi Türk kökenlileri yetiştirip yetiştirip bize kaptırmalarından şikayet ederek. Onlar şikayet edebilir çünkü kişi başı 30 bin dolar gelir sınırını aşmış bir ülkede futbolcu yetiştirmek kolay değildir. Böyle bir ekonomide dışarıya tamamen korumasız, açık olmak zordur. Buna rağmen nasıl oluyor da 5 bin dolarda dolaşan geliriyle, 20 yaşın altındaki korkunç nüfusuyla Avrupa'nın en elverişli futbolcu yatağından oyuncu çıkmıyor. Türkiye dünya yüzünde futbolcu kaynağı açısından Brezilya'nın en büyük rakibidir. Ve sorunu yabancı sayısı değildir. Mesele üretimde, tüketimdeki sınırlamalarda değil. Ama başka yerdeyiz işte. Teşhis yok ki tedavi olsun.
yav ne adamsın konunun en önemli yerini niye eklemedin kalliyle ilgili bölümü dur onuda ben ekleyim
Feldkamp'ın yaşı Sorun hocanın yaşı değil, kariyerinin neresinde olduğu. Son 17 yılda sadece 1,5 yıl takım çalıştırdı Kalli. Bu deneyimleri de Türkiye'de. Sorun değilse de soru işareti bu. Yoksa geçmişteki bilgisi, aklı, becerisi değil. İyi bir hocaydı Kalli. Hocaydı. 17 yılda, 40 kez kulübeye inmiş bir teknik adam paslanır. Uzun süre milli takım hocalığı yapanlar bile paslanıyor. 17 yılda ışık hızı kadar yol kat etti futbol. Kalli bunun ne kadarına tutunabildi? Soru bu? Yoksa yaşı değil! Soru şu: Bırakın kulübeye inmeyi, Kalli'nin son 17 yılda kaç kez bir stadyuma gittiğidir. Kalli zirvedeyken bir futbolcu 6-7 bin metre koşuyordu bir maçta bugün 15 bin koşuyor. Kalli zirvedeyden 3 hakemle yönetiliyordu maçlar. Kalli zirvedeyken Şampiyonlar Ligi yoktu. Kalli zirvedeyken Kupa Galipleri Kupası vardı! Doktorluktan bu kadar uzak kalmış birisinin ameliyat masasına yatar mısınız? Bu kadar süre uçmamış bir pilotun uçağına biner misiniz? Futbol hocalığı bisiklete binmek gibi değildir. Biner binmez sürmeye başlayacağınızı sanıyorsanız, olmaz. Peki başarı ihtimali yok mu? Türkiye'de var. Çünkü seviye farklı. Ve Galatasaray'ın bu yıl ligde alacağı derece aslında ligin seviyesi hakkında büyük ipuçları verecek. Tabii eğer Avrupa'da başarı gelirse bu da Kalli'nin büyüklüğünü gösterecek. Bunlar sorunlar değil. Ama ciddi ciddi sorular.
Mehmet Demirkol iyi güzel söylemiş ama zaten berbat olan durumu yabancı sayısını serbest bırakmakla daha da berbat duruma getirmenin ne manası var. Mehmet Demirkol'un da dediği gibi onlar futbolcu yetiştirmesini biliyor. O yüzden Almanya'da yabancı sayısının serbest olmasının herhangi bir sakıncası yok.
Ülkemizde zaten futbolcu yetiştirmesini bilmiyoruz. Birde yabacı sayısı serbest kalırsa ooooo yandı gülüm keten helva. Ne zaman altyapı olarak Almanya, İngiltere vb gibi ülkelerin seviyesine erişirsek o zaman yabancı sayısını serbest bıraksınlar. Yoksa futbolcu yetiştirmek için kolunu zar zor kıpırdatan adam yabancı sayısı serbet kalırsa hiç bir şey yapmaz..
Daha önce bir kaç topikte bende söylemiştim. Sadece kısıtlamayla olmaz alt yapıya önem verilmesi için bazı yaptırımlar uygulanmalı demiştim. (Mehmet Demirkol daha yeni uyanmış.)
iyide hocam sana bir soru soracağım...
yerli futbolcu yetiştiremiyoruz(en azından seviye olarak diğerlerine oranla oldukça düşük) büyük takımlarımız az olan iyi kalitedeki yerli oyuncuyu alırken binbir zorlukla ve değerinden fazla para vererek alıyor ve ekonomileri gittikçe batıyor sınırlama olduğu için yerli oyuncuların fiyatları uçmuş iyilerini takıma katamıyoruz yabancı sınırlaması olduğundan alamıyoruz,ona vereceğimiz parayı TR'de vasat oyunculara veriyoruz
yani lafın kısası hem üretemiyoruz hem alamıyoruz
biz başarıyı kazanmayı nasıl bekliyoruz?
quote:
Orjinalden alıntı: cdemir
Mehmet Demirkol iyi güzel söylemiş ama zaten berbat olan durumu yabancı sayısını serbest bırakmakla daha da berbat duruma getirmenin ne manası var. Mehmet Demirkol'un da dediği gibi onlar futbolcu yetiştirmesini biliyor. O yüzden Almanya'da yabancı sayısının serbest olmasının herhangi bir sakıncası yok.
Ülkemizde zaten futbolcu yetiştirmesini bilmiyoruz. Birde yabacı sayısı serbest kalırsa ooooo yandı gülüm keten helva. Ne zaman altyapı olarak Almanya, İngiltere vb gibi ülkelerin seviyesine erişirsek o zaman yabancı sayısını serbest bıraksınlar. Yoksa futbolcu yetiştirmek için kolunu zar zor kıpırdatan adam yabancı sayısı serbet kalırsa hiç bir şey yapmaz..
Daha önce bir kaç topikte bende söylemiştim. Sadece kısıtlamayla olmaz alt yapıya önem verilmesi için bazı yaptırımlar uygulanmalı demiştim. (Mehmet Demirkol daha yeni uyanmış.)
Tam olarak budur, keşke bizim popülist kulüp yöneticilerimizde her karara ağlayıp zırlayacaklarına olaya sizin baktığınız yönden baksalar... Biz hep bugünü yaşıyoruz, "takım ben varken başarılı olsun, 10-20 yıl sonra gelecek başarıdan banane" zihniyeti hakim maalesef...
@fenerlix07 sorunun cevabı oldukça basit başarıyı bugünde aramayacaksın, futbolcu yetiştiremiyoruz diyorsun, neden? Yetiştireceksin, mazaret üretmeyeceksin yatırım yapacaksın... Sen diyorsun ki e yetiştiremiyoruz ne yapalım başka çare bulun bana, yabancı alayım ben...
quote:
"büyük takımlarımız az olan iyi kalitedeki yerli oyuncuyu alırken binbir zorlukla ve değerinden fazla para vererek alıyor ve ekonomileri gittikçe batıyor"
Cümleyi bir kere daha okursan konunun özünü yazmışsın zaten. Büyük takımlar neden az olan kaliteli yerli oyuncuyu alıyor, onlara sahip olması, onları yetiştirmiş olması gerekmez mi? Nasıl büyük takımsın sen? Sen katacaksın ülke futboluna kaliteli yerli oyuncuyu, altyapından yetiştireceksin... Beceremiyorsan durup kendine bakacaksın ülke olarak...
Hocam ben onu bunu bilmem bence öncelik Milli takımdadır. Sonra kendi takımım gelir.
Zaten şu andaki sisteme göre 6 tane kaliteli yabancı olursa yeterde artar bile. GS zamanında 4 tane kaliteliyi bir araya getirdi takıma çok katkısı oldu. Katkısı olmadıktan sonra 11 tane yabancı alsan ne olacak.
Yerli oyuncuya 5 milyon mu istiyorlar o zaman sende o adama 5 milyon vereceğine Olcan'ı oynat o da Semih gibi 25 -30 yaşına geldimi hala genç Olcan diye anılmasın.
Yabancı sayısı sınırsız olursa bu sefer diğer takımlarda 4 büyükler için Türk oyuncu yerine yabancı oyuncu yetiştirmeye başlayacak. Mesela Gençlerbiliği serbest değilken epey yabancıyı 4 büyüklere yetiştirmiştir. Sebest olursa o takımda Türk oyuncu kalmaz yada çok az olur. Ülkeye bir sürü kalitesiz yabancı dolar.
Bence Mehmet Demirkol'un da söylediği gibi sınırla falan uğraşacağımıza Alt yapıyı düzeltelim. Sözün özü bence yabancı serbestliği zaten zar zor giden tekere çomak sokup zınk diye olduğu yerde kalmasına neden olur.
quote:
Orjinalden alıntı: fenerlix07
quote:
Orjinalden alıntı: cdemir
Mehmet Demirkol iyi güzel söylemiş ama zaten berbat olan durumu yabancı sayısını serbest bırakmakla daha da berbat duruma getirmenin ne manası var. Mehmet Demirkol'un da dediği gibi onlar futbolcu yetiştirmesini biliyor. O yüzden Almanya'da yabancı sayısının serbest olmasının herhangi bir sakıncası yok.
Ülkemizde zaten futbolcu yetiştirmesini bilmiyoruz. Birde yabacı sayısı serbest kalırsa ooooo yandı gülüm keten helva. Ne zaman altyapı olarak Almanya, İngiltere vb gibi ülkelerin seviyesine erişirsek o zaman yabancı sayısını serbest bıraksınlar. Yoksa futbolcu yetiştirmek için kolunu zar zor kıpırdatan adam yabancı sayısı serbet kalırsa hiç bir şey yapmaz..
Daha önce bir kaç topikte bende söylemiştim. Sadece kısıtlamayla olmaz alt yapıya önem verilmesi için bazı yaptırımlar uygulanmalı demiştim. (Mehmet Demirkol daha yeni uyanmış.)
iyide hocam sana bir soru soracağım...
yerli futbolcu yetiştiremiyoruz(en azından seviye olarak diğerlerine oranla oldukça düşük) büyük takımlarımız az olan iyi kalitedeki yerli oyuncuyu alırken binbir zorlukla ve değerinden fazla para vererek alıyor ve ekonomileri gittikçe batıyor sınırlama olduğu için yerli oyuncuların fiyatları uçmuş iyilerini takıma katamıyoruz yabancı sınırlaması olduğundan alamıyoruz,ona vereceğimiz parayı TR'de vasat oyunculara veriyoruz
yani lafın kısası hem üretemiyoruz hem alamıyoruz
biz başarıyı kazanmayı nasıl bekliyoruz?
hepimizde öncelik milli takımda... sorun sadece futbolcu kısıtlaması getirmek değil..biz alt yapıyı düzeltmek için çok geç kaldık.diğer ülke takımlarının alt yapıya önem verdikleri zaman biz vermedik(ilk genç takımı FB kurdu ama yinede olmadı).onlar o zamanda kupaları müzelerine götürüyorlardı biz ozamanda hiç birşey alamıyorduk. sırf alt yapıya önem vermekle olmuyor.işin birde teknik yönü var.
alt yapıya önem sadece futbolcu yetiştirmek değildir..iyi tesisleşme,yayınlar,pazarlarma vs.. de alt yapı organizasyonları içerisindedir..ayrıca bizden kaçtane yerli teknik direktör çıkmış bunuda araştırmak gerekir..o yerli teknik adamlar oyuncuları nasıl değerlendirmiş? iyi yetiştirebilmişler mi? onlara ilk verilmesi gereken eğitimler verilmiş mi ki? sorun yabancı futbolcu gelip gelmemesinde değil (hoş zaten yabancı oyuncu serbestliği içinde geç kaldık tıpkı altyapıya verilmesi gereken önem gibi.) sorun bizim yetiştirememizde.istediğin kadar kısıtlama koy ama yetiştiremezsen oynatamazsın...millet işin kaymağını yedikten sonra aklımız başımıza geliyor.her şeyi zamanında yapamadığımız için şuan bunları tartışır durumdayız ne yazık ki.
brezilya 2006 yılında 878 futbolcuyu yurt dışına transfer etti( bu yedek oyuncularıyla birlikte 75 tane takım eder)..biz bugüne kadar sınırlama varken bunu neden yapamadık? çünkü çok geç kaldık. zararın neresinden dönerseniz kardır ama artık günümüz futbolunun kıyısından dönemeyiz.yasak getirmek çok futbolcu yetişeceği anlamına gelmiyor,onları yetiştirenler nasıl yetiştiriyor bunun önlemini almak gerekir..
quote:
Orjinalden alıntı: cdemir
Hocam ben onu bunu bilmem bence öncelik Milli takımdadır. Sonra kendi takımım gelir.
Zaten şu andaki sisteme göre 6 tane kaliteli yabancı olursa yeterde artar bile. GS zamanında 4 tane kaliteliyi bir araya getirdi takıma çok katkısı oldu. Katkısı olmadıktan sonra 11 tane yabancı alsan ne olacak.
Yerli oyuncuya 5 milyon mu istiyorlar o zaman sende o adama 5 milyon vereceğine Olcan'ı oynat o da Semih gibi 25 -30 yaşına geldimi hala genç Olcan diye anılmasın.
Yabancı sayısı sınırsız olursa bu sefer diğer takımlarda 4 büyükler için Türk oyuncu yerine yabancı oyuncu yetiştirmeye başlayacak. Mesela Gençlerbiliği serbest değilken epey yabancıyı 4 büyüklere yetiştirmiştir. Sebest olursa o takımda Türk oyuncu kalmaz yada çok az olur. Ülkeye bir sürü kalitesiz yabancı dolar.
Bence Mehmet Demirkol'un da söylediği gibi sınırla falan uğraşacağımıza Alt yapıyı düzeltelim. Sözün özü bence yabancı serbestliği zaten zar zor giden tekere çomak sokup zınk diye olduğu yerde kalmasına neden olur.
quote:
Orjinalden alıntı: fenerlix07
quote:
Orjinalden alıntı: cdemir
Mehmet Demirkol iyi güzel söylemiş ama zaten berbat olan durumu yabancı sayısını serbest bırakmakla daha da berbat duruma getirmenin ne manası var. Mehmet Demirkol'un da dediği gibi onlar futbolcu yetiştirmesini biliyor. O yüzden Almanya'da yabancı sayısının serbest olmasının herhangi bir sakıncası yok.
Ülkemizde zaten futbolcu yetiştirmesini bilmiyoruz. Birde yabacı sayısı serbest kalırsa ooooo yandı gülüm keten helva. Ne zaman altyapı olarak Almanya, İngiltere vb gibi ülkelerin seviyesine erişirsek o zaman yabancı sayısını serbest bıraksınlar. Yoksa futbolcu yetiştirmek için kolunu zar zor kıpırdatan adam yabancı sayısı serbet kalırsa hiç bir şey yapmaz..
Daha önce bir kaç topikte bende söylemiştim. Sadece kısıtlamayla olmaz alt yapıya önem verilmesi için bazı yaptırımlar uygulanmalı demiştim. (Mehmet Demirkol daha yeni uyanmış.)
iyide hocam sana bir soru soracağım...
yerli futbolcu yetiştiremiyoruz(en azından seviye olarak diğerlerine oranla oldukça düşük) büyük takımlarımız az olan iyi kalitedeki yerli oyuncuyu alırken binbir zorlukla ve değerinden fazla para vererek alıyor ve ekonomileri gittikçe batıyor sınırlama olduğu için yerli oyuncuların fiyatları uçmuş iyilerini takıma katamıyoruz yabancı sınırlaması olduğundan alamıyoruz,ona vereceğimiz parayı TR'de vasat oyunculara veriyoruz
yani lafın kısası hem üretemiyoruz hem alamıyoruz
biz başarıyı kazanmayı nasıl bekliyoruz?
Hocam Alt yapı derken senin sadece genç oyuncu olarak bakmamıştım zaten. Senin bahsettiğin futbolun altyapısının güçlendirilmesini kastetmiştim. Bence seninde dediğin gibi zararın neresinden dönsen kardır. Artık birileri bir yerlerden başlamalı. Altyapının güçlenmesi için bir şeyler yapmalı.
Bunu kabul ediyorum yabancıyı sınırlamak sorunları çözmez. Serbest bırakmaksa hiç çözmez.
Alt yapımızı güçlendirelim ondan sonra kim kaç tane yabancı alacaksa alsın. Yada hem serbest bıraksınlar hemde alt yapıya yatırım yapma zorunluluğu getirsinler. (Lafla değil yaptırımla)
Ama görünen oki kimse kılını kıpırdatmayacak. İşler eski düzen gidecek hatta Haluk Ulusoy gittikten sonrada yabancı sayısı da serbest kalacak. Şu anda serbest kalmamasının nedeni. FB bu işi daha fazla istiyor diye Haluk Ulusoy'un tersi davranış göstermesi..
quote:
Orjinalden alıntı: fenerlix07
hepimizde öncelik milli takımda... sorun sadece futbolcu kısıtlaması getirmek değil..biz alt yapıyı düzeltmek için çok geç kaldık.diğer ülke takımlarının alt yapıya önem verdikleri zaman biz vermedik(ilk genç takımı FB kurdu ama yinede olmadı).onlar o zamanda kupaları müzelerine götürüyorlardı biz ozamanda hiç birşey alamıyorduk. sırf alt yapıya önem vermekle olmuyor.işin birde teknik yönü var.
alt yapıya önem sadece futbolcu yetiştirmek değildir..iyi tesisleşme,yayınlar,pazarlarma vs.. de alt yapı organizasyonları içerisindedir..ayrıca bizden kaçtane yerli teknik direktör çıkmış bunuda araştırmak gerekir..o yerli teknik adamlar oyuncuları nasıl değerlendirmiş? iyi yetiştirebilmişler mi? onlara ilk verilmesi gereken eğitimler verilmiş mi ki? sorun yabancı futbolcu gelip gelmemesinde değil (hoş zaten yabancı oyuncu serbestliği içinde geç kaldık tıpkı altyapıya verilmesi gereken önem gibi.) sorun bizim yetiştirememizde.istediğin kadar kısıtlama koy ama yetiştiremezsen oynatamazsın...millet işin kaymağını yedikten sonra aklımız başımıza geliyor.her şeyi zamanında yapamadığımız için şuan bunları tartışır durumdayız ne yazık ki.
brezilya 2006 yılında 878 futbolcuyu yurt dışına transfer etti( bu yedek oyuncularıyla birlikte 75 tane takım eder)..biz bugüne kadar sınırlama varken bunu neden yapamadık? çünkü çok geç kaldık. zararın neresinden dönerseniz kardır ama artık günümüz futbolunun kıyısından dönemeyiz.yasak getirmek çok futbolcu yetişeceği anlamına gelmiyor,onları yetiştirenler nasıl yetiştiriyor bunun önlemini almak gerekir..
bu adamın yazılarına hayranım yazısının altına imzamı atarım
ellerine sağlık demirkol.
quote:
Orjinalden alıntı: X@ndeR
bu adamın yazılarına hayranım yazısının altına imzamı atarım
Saol hocam teveccühün.
quote:
Orjinalden alıntı: cdemir
quote:
Orjinalden alıntı: X@ndeR
bu adamın yazılarına hayranım yazısının altına imzamı atarım
Saol hocam teveccühün.
nerden biliyorsun belki bana söyledi
Yasakçı zihniyetle hiçbiryere varılamaz...
yazılacak birçok şeyi mehmet demirkol yazmış zaten
am aşunu bilin türkiyede türk futbolcu karaborsası var...
yeni mesaja git
Yeni mesajları sizin için sürekli kontrol ediyoruz, bir mesaj yazılırsa otomatik yükleyeceğiz.Bir Daha Gösterme