Gelmiş geçmiş en sağlam zeka sorusunu soruyorum (7. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: PhsycoMantis

quote: Orijinalden alıntı: lavetera quote: Orijinalden alıntı: PhsycoMantis İçlerinden biri lider olacak.Diğerleri eğer ışık kapalıysa açacak açıksa dokunmyacak,lambayı 1 kez açmış ise bir daha dokunmayacak. lider ise ,kapalıysa dokunmayacak açıksa kapatacak.ışığı 4 kere kapattığında ise herkes işkence görmüş olacak.

Tebrik ederim cevabınız doğru

Ben de kendi açıklamamı yapayım:

Işığı sadece içlerinden seçtikleri bir kişi kapatacak mesela 1.
Her giren ilk girdiklerinde ışık kapalıysa açıcak, diğer girdiklerinde dokunmayacak.
Sonuç itibarı ile 1.ye gelen ışık açık bilgisi hep yeni birinin işkence gördüğünü iletmiş olacak.

Deneyelim: 1. ilk girişi ışık açıksa kapayacak kapalıysa açmasına gerek yok çünkü kendi girdiğini biliyor.
Sonra 2. girdi ilk girişi ışığı açacak
Diyelim 2. den sonra 1. dışında biri girdi içerde ışık açık dokunmayacak eğer birinci girer ışık açık kapatacak bilecek kendisi ve bir kişi daha işkence gördü
Sonra diyelim 2. tekrar girdi daha önce açmıştı artık ışığı açmayacak artık açma yetkisi sadece 3, 4 ve 5 te var
Bu şekilde sona kadar gidecek ve 1. 4 kez ışığı açık gördüğünde herkes en az birer kez işkence görmüş olacak



Not: Şimdi çıkıp birileri "lan bu muydu?" tarzı bir şeyler söyleyecek eminim kimseyle polemiğe girmek istemiyorum cevabı anlamamış olabilirsiniz.Anlamaya çalışın başka bir şey söylemiyorum iyi forumlar..

quote:

Orijinalden alıntı: otantizma

quote: Orijinalden alıntı: PhsycoMantis quote: Orijinalden alıntı: lavetera quote: Orijinalden alıntı: PhsycoMantis İçlerinden biri lider olacak.Diğerleri eğer ışık kapalıysa açacak açıksa dokunmyacak,lambayı 1 kez açmış ise bir daha dokunmayacak. lider ise ,kapalıysa dokunmayacak açıksa kapatacak.ışığı 4 kere kapattığında ise herkes işkence görmüş olacak. Tebrik ederim cevabınız doğru Ben de kendi açıklamamı yapayım: Işığı sadece içlerinden seçtikleri bir kişi kapatacak mesela 1. Her giren ilk girdiklerinde ışık kapalıysa açıcak, diğer girdiklerinde dokunmayacak. Sonuç itibarı ile 1.ye gelen ışık açık bilgisi hep yeni birinin işkence gördüğünü iletmiş olacak. Deneyelim: 1. ilk girişi ışık açıksa kapayacak kapalıysa açmasına gerek yok çünkü kendi girdiğini biliyor. Sonra 2. girdi ilk girişi ışığı açacak Diyelim 2. den sonra 1. dışında biri girdi içerde ışık açık dokunmayacak eğer birinci girer ışık açık kapatacak bilecek kendisi ve bir kişi daha işkence gördü Sonra diyelim 2. tekrar girdi daha önce açmıştı artık ışığı açmayacak artık açma yetkisi sadece 3, 4 ve 5 te var Bu şekilde sona kadar gidecek ve 1. 4 kez ışığı açık gördüğünde herkes en az birer kez işkence görmüş olacak Not: Şimdi çıkıp birileri "lan bu muydu?" tarzı bir şeyler söyleyecek eminim kimseyle polemiğe girmek istemiyorum cevabı anlamamış olabilirsiniz.Anlamaya çalışın başka bir şey söylemiyorum iyi forumlar..

Deneyelim:
Yetki 1. kişide.

1. Kişi giriyor, ışık açıksa kapayacak. Yoksa dokunmayacak.
2. Kişi girip ışığı açacak.
2.'den sonra 1. dışında biri(3. kişi diyelim) girecek ve ışık açık olduğundan dokunmayacak.
Tekrar 1. kişi girip ışığı kapatacak ve anlayacak ki kendisinden sonra 1 kişi işkence görmüş.
2. tekrar işkence görse de ışığı açmayacak. kapatma yetkisi zaten onda değil. öylece oturacak ve çıkıp gidecek.
4. kişi girip ışığı yakacak.
Bu noktada 3. kişi tekrar girecek, yine ışık açık ve dokunmayacak.
5. kişi girecek, ışık açık olduğundan o da dokunmayacak.
1. kişi girecek ve ışığı kapatacak. Kendisinden sonra 2 kişinin işkence gördüğünü bilecek. 2 kişinin daha işkence görmesi için bekleyecek.

(Soruda, herkesin işkence gördüğü anlaşılana kadar, işkenceye devam edilecek deniyor. Bu cümleden; şimdiye kadar hangi kurallara göre işkence edilmişse o şekilde devam edileceği anlaşılıyor. Rastgele bir sırayla işkence görüyorlardı. Yani buna göre altta yazdığım şekilde de bir ihtimal var.)

2. Kişi işkence görecek ve ışığa dokunmayacak.
4. Kişi işkence görecek ve ışığa dokunmayacak.
1. kişi işkence gördükten sonra, hala 2 kişinin eksik olduğunu bilecek ancak o da duruma müdahale etmeyecek.
5. kişi işkence görüp ışığı yakacak.
2. kişi işkence görecek.
4. kişi işkence görecek.
4. kişi işkence görecek.

...

4. kişi işkence görüyor hala.
2. kişi işkence görecek.
5. kişi işkence görecek.

Bu şekilde belki 2.,5. ve 4. kişi yüzlerce kez işkence görecek ve hala 3. kişinin ışığı yakmasını, ve 1. kişinin onu söndürmesini bekleyecekler. Küçük bir ihtimal, rastgele bir sırayla ilerlediği için hiçbir zaman 3. kişi tekrar işkence görmeyecek ve ışığı yakamayacak. 1. kişi de söndüremeyecek.

Ama; zeka sorusu soruyorsanız olabildiğince az işkence görüp, olabildiğince kısa sürede bunu anlamayı sağlayacak bir yöntem geliştirmelisiniz. Siz soruyu sorarken karmaşık bir şekilde anlatmanızın yanı sıra (sonraki mesajlarda düzeltmiş olabilirsiniz, ama soruyu sonradan değiştirmek gibi olmuş bu) sorunun orjinalinde yer alan bir kuralı belirtmemişsiniz. @Emmesen çok güzel bir cevap bulmuş. Herkesin 1 kez işkence görmesi yetecek bunun için. Sizin söylediğiniz çözümde herkes 1 kez işkence de görse, anlaşamadıkları için işkence bitmiyor. Belki kuralı başta yazsanız, @Emmesen tekrardan düşünmesine gerek kalmadan sizin söylediğinizden çok daha az zarara uğrayacakları bir çözüm bulabilirlerdi.

Ek olarak, eğer adı zeka sorusuysa saçma olmayan ve değişik yöntemlerle bulunan çözümler de cevap olabilir. Mesela siz direk "Cevap, ampülün ısısıyla alakalı değil" demişsiniz. Bu da insanların zekasını o yönde kullanmasına, alternatif çözümler üretmesine engel olmuş olabilir.

Bana kalırsa "Gelmiş geçmiş en sağlam zeka sorusunu sormadınız." Hatta zekasını kullanmak için gelen insanları kısıtladınız. Belki soru güzeldi, ama keşke uzun uzadıya tüm noktalarını iyi öğrenip sormaya çalışsaydınız.

Saygılar.

quote:

Orijinalden alıntı: PhsycoMantis

quote: Orijinalden alıntı: fabrikaayarlari quote: Orijinalden alıntı: PhsycoMantis quote: Orijinalden alıntı: fabrikaayarlari quote: Orijinalden alıntı: PhsycoMantis quote: Orijinalden alıntı: fabrikaayarlari quote: Orijinalden alıntı: alkan529 quote: Orijinalden alıntı: fabrikaayarlari Merhaba, Simdi bu ampulun 6 durumu var kapali durumlar 1.ampul yerinde ve kapali --------------------ilk durum 2.ampul gevsetilmis ve kapali-----------------1. iskence goren 3.ampul yerinden cikarilmis ve kapali---------2. iskence goren acik durumlar 4.ampul yerinden ve acik ---------------------3. iskence goren 5.ampul gevsetilmis ve acik ------------------4. iskence goren 6.ampul yerinde cikarilmis ve acik------------5. iskence goren 5. iskence goren ampulun gevsetilmis ve acik oldugunu gorunce kendisinden once dort arkadasinin iskence gordugunu anlayacak... cozum ya bu ya da buna benzer olacak... selamlar... Duzletme:cevap verilmis Cvp zaten verilmiş fakat sizin.cozumunuze gore adamlar rahatlıkla ampula ulasabiliyor gevsetiyor filan :) o zmn hic kasmasinlar her işkence gören ampulu soksun duvara vurup kirsin ve odanın ortasına bir parca bıraksın, son giren yerde 4 parça gorurse ispatlanmış olur Merhaba, Cevabin verildigini gorup hemen duzeltme yaptim, ayrica soruyu soran arkadas ampule dokunmak yasak/mumkun degil gibi bir uyarida da bulunmamis. senin soylediginde bir cevap olabilir tabii... Yanlış olan şu ama anlatamıyorum "5. iskence goren ampulun gevsetilmis ve acik oldugunu gorunce kendisinden once dort arkadasinin iskence gordugunu anlayacak..." iyi düşünün 5. kişi öyle gördü kabul ama bu olay diğerlerinin 5. den önce kesinlikle işkence odasına girdiğini kanıtlamaz Umarım anlatabilmişimdir.. Merhaba Hocam, Oncelikle ben cevabimin "yanlis" oldugunu kabul ettim, cunku sizde demissiniz bir sorunun bir cevabi olur diye, ancak benim cozumum sizin aradiginiz cevap olmasada bence bir cozumdur. Ustune basa basa soyluyorum, ben yanlis oldugunu kabul ettim, hatta alintiladiginiz mesajda duzeltme olarak girdim. Ancak, benim onerdigim cozumu soyle aciklayayim, her iskence goren ilk iskence gordugunde (10 kerede odaya girse sadece bir kez durumu degistirecek) ampulu bir sonraki adima tasiyacak, benim yazdigim siraya gore. Bu durum o kadar acik ki, odaya her giren birey kendisinden once kac kisinin iskence gordugu sorusuna bile cevap verebilir. selamlar Yok ben zaten kabul etmiyorsunuz yanlışınızı gibi bi şey demedim ithaf da etmedim.Ben bu cevabınız üzerine bu yöntemin yine yanlış olduğunu açıklamaya çalışacağım. Diyelim ki şu sırayla odaya aldılar işkence görenleri: 1-2-1-2-1-1-4-5-4-3 (rastgele yazdım) Herkes en az 1 kez gördü buraya kadar anlaştık umuyorum Demek istediğim şu: 5. dediğimiz kişi (numaralandırmadım 5. farklı kişi anlamında) sizin sözylediğiniz yöntemde ampulü söken kişiydi.(Herkesin en az 1 kere işkence gördüğünü anlayan kişi).Bu kişi işkence görüp çıkınca herkesin işkence gördüğünü düşünerek herkes en az 1 kere işkence gördü diyecek değil mi?Ama 3. kişi henüz girmedi ama 5. kişi girdi zannediyor işte bunu anlatmaya çalışıyorum Merhaba, Oncelikle soru guzel soruymus, cevapda acik ve net, benim cevap yanlis, burada da anlastik. Sizin sorunuza geleyim, olayi somutlastirmak ve kavram kargasasina son vermek icin kisilere A,B,C,D ve E diyelim sizin rasgele yazdiginiz senaryoda su sekilde oluyor: 1-2-1-2-1-1-4-5-4-3 A-B-A-B-A-A-D-E-D-C bu senaryoya gore A kisisi, 1. iskence goren olacak ve ampulu gevsetecek(kapali gevsek) B kisisi 2. iskence goren olacak ve ampulu cikaracak (kapali ve sokulmus) A kisisi tekrar odaya girdiginden hic bir degisiklik yapmayacak, ayrica kendinden sonra birinin iskence gordugunu anlayacak. B kisisi ampulu kapali sokulmus birakmisti, aynen bulacak ve degistimeyecek A .... A .... D kisisi, ampulu yerine takacak ve acacak. kendisinden once iki farkli kisinin iskence gordugunu anlayacak E kisisi, ampulu gevsetecek (ampul acik ve gevsemis, kendinden once 3 farkli kisinin iskence gordugunu anlayacak) boyle devam edecek sanirim anlatabildim. selamlar

Bakın çok net mantık hatasını anlatmaya çalışıyorum

D kisisi ampulu yerine takacak ve acacak kendisinden önce 2 farklı kişinin işkence gördüğünü anlayacak dediniz

D kişisinin ampulu yerine takıp açması kendinden önce 2 farklı kişinin işkence gördüğünü kanıtlamaz şöyle ki D den önce A nın hiç girmediğini düşünün D 2 kişi zannedecek oysa sadece B girdi