Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
|
_____________________________
Sultanım teşekkür ederim.
|
Bildirim
Fal ve Falcılık (4. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Araf suresi 27:Ey Âdemoğulları! Avret yerlerini kendilerine açmak için, elbiselerini soyarak ana babanızı cennetten çıkardığı gibi, şeytan sizi de saptırmasın. Çünkü o ve kabilesi, onları göremeyeceğiniz yerden sizi görürler. Şüphesiz biz, şeytanları, iman etmeyenlerin dostları kılmışızdır.(diyanet meali)
Ayetlere ayetle cevap veriyorum diyorsunuz iyi güzel de. Benim o cümlemden kasıt ayetin ayetle tefsiri idi. Siz meal üzerinden karşılaştırma yapıyorsunuz. Bunu yapmayı bırakın artık. Yani her defasında mealle Kur’an’ın anlaşılamayacağını ifade etmek zorunda mıyım?
Verdiğiniz Araf 27 tefsiri itibariyle örtünme ile ilgili hususları içerir. Burada cinlerle ve vasıflarıyla ilgili bir ibare yok..Kıyasınız fasit …
quote:
Enam 112 �Böylece her peygambere, insan ve cin şeytanlarından bir düşman kıldık.�
Yukarıda verdiğiniz ayeti neredeyse beni
Desteklemek için yazdınız
Çıkarmaya çalıştığınız zorlama yorumlara rağmen
Nocen, ne ayetler hakkında ne de hadisler hakkında konuşurken kendi anlayışımı kullanmam. Çünkü o ilme sahip değilim. Haddimi bilir, o sorumluluğun altına giremem. Türkçe anlatımda bile anlaşılmakta güçlük çekildiğini ifade edip bu konuda gönderme yapmış olmama rağmen siz, Kur’an ile ilgili dallarda ilminiz olmadan söz söyleyebilme cüretinde bulunabiliyorsanız bravo! Devam ediniz, lakin dinen hiçbir hüküm ifade etmez bu haliniz. Bunu da bilesiniz.
Zorlama yorum dedikleriniz benim yorumum değil, ilmini almış olanlardan özetlediklerimdir. Üstelik olmadık ayetleri mealleriyle şahsi tezinize yoldaş edinirken bir başkasının meallendirmesine gerek kalmayacak düzeyde sarih ifadeye sahip bu ayetin mealinden bile insan ve cinlerin aynı olamayacaklarını kabul etmekte zorlanıyorsunuz. Sizi anlamak epey güç
quote:
Sad 38) Bina ustası olan ve dalgıçlık yapan her bir şeytanı, bukağılara bağlı olarak diğerlerini de, onun emrine verdik.
Bukağı:demir zincir,pranga
Madde olmayan şeytan ve cinleri madde olan prangayla bağlamak :)
Müslüman olanları vardır. Bu durumda din kardeşliği ve yardımlaşma söz konusudur.
Anlaşılacağı üzere bunlar iş yapabilen varlıklardır. Ve burada anlatılan insandan başkası değildir.
Tefsirine göre “burada kast edilen şeytandır ve geçen “şeyatin “kelimesi ile de cinler kast edilmektedir. Fakat bu ifade onların zincirlerle bağlandığı anlamına gelmez. Onları, keyfiyetini bilemediğimiz bir şekilde, kaçamayacakları ve azgınlık yapamayacakları bir hale getirmiştir.”
Cinlerin insandan ayrı varlık olduğunu red edip, cinlerin mecaziliğini çıkaran siz, zincire vurmakta neden mecazilik aramıyorsunuz?
quote:
kimi de süslemeler,heykeller (34.sure 13.ayet) yapardı.
Nasıl yani Hz Süleyman cinlerden süslemeler ve heykeller yapmasını mı istiyordu. Dinin tümünde yani ilk vahyedilişinden İslam’ın vahyedilişine kadar ki tüm safhada heykel ve benzeri şeylerin yaptırılması haramdır. Bu bütün peygamberlerin şeriatında böyledir. Demek ki yine tefsire bakmak icap edecek. Baktım ve özetlersem İsrailiyattan gelenlerin reddine dayanır ayet…
quote:
Neden konu bütünlüğü yoktur kitapta
Neden konudan konuya atlar
Cin ve insanları sadece ibadet etmeleri için yarattım ayetini
Neden cin suresinde değil de zariyat suresinde verir
Ben bir kitap yazayım ve okuyucum olan biri kalkıp bana neden şu kitabın şurasını şöyle yapmadın da böyle yaptın diye sorsun? Cevabım aynen şöyle olurdu. “Oldu canım emrinize amadeyim, bir daha ki sefere dilediğiniz gibi yazarım.”
Düşünsenize her okuyucudan benzer bir itiraz gelse hayatta kimseye yaranabileceğim bir kitap çıkmaz benden. Biraz ironi oldu ama anlatabildim sanırım._____________________________ Sultanım teşekkür ederim.
-
Yani her defasında mealle Kur�an�ın anlaşılamayacağını ifade etmek zorunda mıyım?
Verdiğiniz Araf 27 tefsiri itibariyle örtünme ile ilgili hususları içerir. Burada cinlerle ve vasıflarıyla ilgili bir ibare yok..Kıyasınız fasit �
Konuyla ilgili son kez yazıyorum
Seymes;
"...Çünkü o ve kabilesi, onları göremeyeceğiniz yerden sizi görürler..."
Ayetteki bu kısmı özellikle büyüterek yazdım
Konuya istinaden diye.
Hiç söylemesdiniz daha iyi olurdu
Zira ben şahsen ayetlerin her defasında
Olmasa da arada bir bakarım tefsirlere
Çünkü o apaçık kurandır!
Nocen, ne ayetler hakkında ne de hadisler hakkında konuşurken kendi anlayışımı kullanmam. Çünkü o ilme sahip değilim. Haddimi bilir, o sorumluluğun altına giremem. Türkçe anlatımda bile anlaşılmakta güçlük çekildiğini ifade edip bu konuda gönderme yapmış olmama rağmen siz, Kur�an ile ilgili dallarda ilminiz olmadan söz söyleyebilme cüretinde bulunabiliyorsanız bravo! Devam ediniz, lakin dinen hiçbir hüküm ifade etmez bu haliniz. Bunu da bilesiniz.
Bu kitap, dağlara taşlara hayvanlara bitkilere gelmedi
Elbetteki yorum yapcağım.
Bu yanlış da olabilir
Doğru da
Önemli olan üzerinde düşünmek anlamak değil mi
Dahası neden siz benim hakkımda hüküm vermeye çalışıp
Konuyu kişiselleştirme yoluna gidiyorsunuz
Üstelik olmadık ayetleri mealleriyle şahsi tezinize yoldaş edinirken bir başkasının meallendirmesine gerek kalmayacak düzeyde sarih ifadeye sahip bu ayetin mealinden bile insan ve cinlerin aynı olamayacaklarını kabul etmekte zorlanıyorsunuz. Sizi anlamak epey güç
Neden olmadık ayetlermiş,gerekçeniz neymiş
Yoksa sizin tezinize ters geliyor da ondan mı
Tefsirine göre �burada kast edilen şeytandır ve geçen �şeyatin �kelimesi ile de cinler kast edilmektedir. Fakat bu ifade onların zincirlerle bağlandığı anlamına gelmez. Onları, keyfiyetini bilemediğimiz bir şekilde, kaçamayacakları ve azgınlık yapamayacakları bir hale getirmiştir.�
Ben derim ki cin kelimesi yerine can kelimesini kullanırsanız anlam bozulmaz!
Burada siz bukağı yerine pranga desenizde anlam bozulmaz
Birşeyi unutmayın
Bu kitap 1500 yıl önce indi
O dönemdeki çöl insanları okuma yazma mı biliyordu
Yoksa ayet geldiği zaman peygamber uzunca bir açıklama mı yapıyordu
Hayır çünkü
Önce olay olur sonra yet gelirdi
Süleyman ve diğerleri hakkındakiler ise
O dönemin yaygın kültürel inançlarıydı
Ve tevratta çoğu vardı
Bukağı dendiği zaman da cin dendiği zaman da
Ne denmek istediğini gayet iyi biliyorlardı
quote:
kimi de süslemeler,heykeller (34.sure 13.ayet) yapardı.
Nasıl yani Hz Süleyman cinlerden süslemeler ve heykeller yapmasını mı istiyordu. Dinin tümünde yani ilk vahyedilişinden İslam�ın vahyedilişine kadar ki tüm safhada heykel ve benzeri şeylerin yaptırılması haramdır. Bu bütün peygamberlerin şeriatında böyledir. Demek ki yine tefsire bakmak icap edecek. Baktım ve özetlersem İsrailiyattan gelenlerin reddine dayanır ayet�
Yanlış hatırmaıyorsam 700 kadar eşi vardır Süleymanın
Onlar için olabilir süslemeler
Ben bir kitap yazayım ve okuyucum olan biri kalkıp bana neden şu kitabın şurasını şöyle yapmadın da böyle yaptın diye sorsun? Cevabım aynen şöyle olurdu. �Oldu canım emrinize amadeyim, bir daha ki sefere dilediğiniz gibi yazarım.�
Kitabı kimin yazdığını bilir gibi gördüm sizi :)
Unutmayın kitap peygamberin ölümünden 18-20 yıl sonra derlenmeye başlanmıştır
Konuyla ilgili Ömerin sözlerini buraya aktarmaya lüzum görmüyorum
Zira bildiğinizi düşünüyorum_____________________________
-
Pekala hatırınıza tefsirden çıkıp şöyle kişisel, dinen kayıt altına alınamayack bir yorum yapayım.
"...Çünkü o ve kabilesi, onları göremeyeceğiniz yerden sizi görürler..."
Burada kast edilenin şeytan olduğunda hemfikiriz değil mi? Yine şeytanın cin taifesinden olduğunda da hemfikiriz(olabiliriz)
Madem cin taifesinden olan şeytan insanoğlunu bizim göremeyeceğimiz yerden görüyor, bu aynı zamanda cinlerin görünmeyen ama bizleri gören ve yine insanoğluna bir şekilde etki edebilecek bir yaratılmış olduğu fikrine götürmez mi? Yani farklı maddelerden yaratılan ve insanoğluna indirilenlerden mesul tutulan şeytan insana görünmediği halde yahut insanoğlunun görmesinin boyut olarak mümkün olmadığı yerden insana etki edebiliyor. Cin taifesinden olan şeytan böyle ise yine insandan ayrı bir maddeden yaratılan ve pek çok ayettte ayrı ayrı zikredilen cinlerin insana bir şekilde etkisinin olabileceği mümkün değil mdir? Mümkündür .
Kur'an üzerinde düşünmek ile onu yorumlayabilecek ilme sahip olmak arasında epey fark var. Ayrıntıya girmek istemiyorum. Bu farkı herhangi bir ilimde eğitim alan ile almayanın yorumlamasında da görmek mümkün. Konuyu kişiselleştirme yoluna gitmiyorum aksine bizler fazla ahkam kesmeyelim diyorum.
Olmadık ayetleri misal vermeniz tefsirlerinden dolayıdır. Tefsir açısından cinleri konu edinen ayetleri denk getirebilseydiniz, hiç öyle bir yorumda bulunmazdım ve konu bu derece sarpa sarmazdı.
quote:
Yoksa ayet geldiği zaman peygamber uzunca bir açıklama mı yapıyordu
Hayır çünkü
Önce olay olur sonra yet gelirdi
Süleyman ve diğerleri hakkındakiler ise
O dönemin yaygın kültürel inançlarıydı
Ve tevratta çoğu vardı
Bukağı dendiği zaman da cin dendiği zaman da
Ne denmek istediğini gayet iyi biliyorlardı
Evet, ayetlerden ne anlaşılabileceğini bizzat Rasulullah izah etmiştir. Tefsire baktığını söyleyen siz, bunun aksi bir fikre nasıl sahip olursunuz anlayamadım. Tefsirlerin ortaya çıkışlarında hadislerin yerini iptal ediyorsunuz.
Süleyman aleyhisselam dönemi hakkında uzlaştığımza sevindim. Zira daha önce verdiğiniz ayetleri böylece verdiğiniz şekilde izah edemeyeceğinizi kendiniz ifade etmiş oldunuz. Daha önceki yazdıklarıma müracaat ediniz, ne demek istediğim anlaşılacaktır.
quote:
Kitabı kimin yazdığını bilir gibi gördüm sizi :)
Sanki biliyor gibiyim:))) Aksi halde ateistlerde bir cevap bulmakta zorluk çekmezdi:)))
Neyse...benim de son mesajımdır.Hoşçakalın:)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi seymes -- 12 Aralık 2010; 20:28:56 >_____________________________ Sultanım teşekkür ederim.
-
Arkadaşlar, dini konular bölümümüzde yasaktır.
Konuyu açan arkadaş da bu durumun dindeki yerini sorduğundan konuyu kilitlemek durumundayım.
Yapıcı tartışmalar dilerim._____________________________ Elektronik Mühendisi
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
