Fal ve Falcılık | DonanımHaber Forum

Fal ve Falcılık - Sayfa 3

Dragonborn · 2010-12-06T19:10:25.0000000+03:00

Annem arkadaşlarıyla birlikte bir falcıya gitmiş. Kendisi fal baktırmayacaktı ama ısrar etmişler o da baktırmış. Annemin anlattıklarına göre gerçekten bir çok şeyi bilmiş. Ama öyle "3 vakte kadar rahata ereceksiniz, bir hastalık geçirmişsiniz, mutsuzsunuz" tarzında şeyler değil. Kişiler isimler hatta direk çiftlerin (karı-koca) isimlerini vermiş. Hadi birini tutturdu Ahmet,mehmet diğerini tutturma olasılığı çok çok düşük. Genel olarak materyalist bir insanımdır böyle safsatalara inanmam ama şu an kafamdaki tüm olgular çökmüş durumda. Nasıl olabilir acaba? Bunun bir açıklaması var mı? Ben de gidip kendim deneyeceğim bizzat ama bunlara para kazandırmak da istemiyorum. Ama bilemiyorum da. Kişinin mimiklerinden, duruşundan, ses tonundan tahmin yürüttü desem yok yani imkanı yok. Direk isimleri, olguları vermiş. İşin ilginç tarafı bunlar son günlerde konuştuğumuz konular hep. Sanki birisi bizim konuştuklarımızı tek tek kaydetmiş tekrar bize anlatıyor gibi. Cinlerden falan bilgi aldığını iddia ediyor her falcı gibi Bunun dinde yeri nedir? Kültür bilim gibi bir bölümde bu başlık oldukça rahatsız edici görünüyordur muhtemelen ama yardıma ihtiyacım var. Bir çıkış yolu bulamadım.

_____________________________

Bu konuya girmek gibi bir niyetim yoktu ama işte...:)

Bu saatte kısa kesmek zorundayım..

quote:

Cin bir sıfattır...
Araplar gorulmeyen seylere C-N-N kokunden tureyen cumleler kullanırlar.
Cenin: Anne Karnındaki Görünmeyen bebek

Yerine göre şeytan da bir sıfattır melek de. Cinlerin varlığı veya yokluğu gramere girmiş tanımlamalarla ispat edilemez. Olsa olsa bu lügat parçalama olur, ötesi yok.

Araplar’ın görünmeyen şeylere cin demesi bunların hiçbir zaman görünmeyeceklerini ispatlamaz. Verdiğiniz örnekte bulunduğu gibi aynı kökten gelen cenin bir müddet sonra görünür olur.

quote:

enam 92
İşte bu (Kur’an) da, bereket kaynağı, kendinden öncekileri (ilâhî kitapları) tasdik eden ve şehirler anasını (Mekke’yi) ve bütün çevresini (tüm insanlığı) uyarasın diye indirdiğimiz bir kitaptır. Ahirete iman edenler, ona da inanırlar. Onlar namazlarını vaktinde kılarlar.

Tebliğe muhatap olan yer neresiymiş?
Mekke ve çevresi
Ya onun dışında kalan yerler ve oralarda yaşadığı bilinen
Ama uzak olduğu için görülemeyen İnsanlar(canlar)

Ayeti tek başına yorumlayamazsınız. Ayetlerin tefsirinde benimsenen metotlardan biri de ayetleri ayetler ile yorumlamaktır. Verdiğiniz bir ayete bakarak tebliğ alanını kısıtlamanız pek çok ayetle çelişir.

Ayrıyeten

Cinler için semavi kitapların nüzulü söz konusu değildir. Dolayısıyla içlerinden iman edenler ancak insanlara kitap getiren peygamberlere iman ederler. Aynı husus Ahkaf Suresi 29-31. ayetlerden de anlaşılmaktadır ki, bu Kur'an'ı dinleyen cinler Musa (a.s) 'nın takipçileriydiler. Ve Kur'an'ı dinledikten sonra kendi kavimlerine "Bu kelâm önceki semavî kitapları teyid etmektedir, buna iman edin" diye davette bulunmuşlardı. Rahman Suresi de aynı görüşü kuvvetlendirmektedir. Genel olarak muhtevadan Allah Rasulü'nün davetinin muhatabının hem insanlar ve hem de cinler olduğu anlaşılmaktadır.

quote:

Bana kurandan tek bir ayet, yada dolaylı olarak ifadesi geçen bir kısım gösterin
Cinlerin gözle görülemeyen varlıklar olduğuna dair!

Cin Suesi 1- De ki: "Bana gerçekten şu vahyolundu: "Cinlerden bir grup dinleyip de şöyle demişler: -Doğrusu biz, (büyük) hayranlık uyandıran bir Kur'an dinledik.

Hz. Muhammed’in cinleri daha önce görmediğini ve dinlemediğini bu ayetten anlayabilirsiniz. Çünkü cinlerin kendisini dinlediklerinin vahyolunduğunu söylüyor. Görse idi, bu görme vahiyle açıklanmazdı.

_____________________________

Sultanım teşekkür ederim.

neommy

Yarbay

7229 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

GENS UNA SUMUS

neommy

Yarbay

7229 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

GENS UNA SUMUS

senefro

Yarbay

2417 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orijinalden alıntı: seymes

Bu konuya girmek gibi bir niyetim yoktu ama işte...:)

Bu saatte kısa kesmek zorundayım..

quote:

Cin bir sıfattır...
Araplar gorulmeyen seylere C-N-N kokunden tureyen cumleler kullanırlar.
Cenin: Anne Karnındaki Görünmeyen bebek

Yerine göre şeytan da bir sıfattır melek de. Cinlerin varlığı veya yokluğu gramere girmiş tanımlamalarla ispat edilemez. Olsa olsa bu lügat parçalama olur, ötesi yok.

Araplar’ın görünmeyen şeylere cin demesi bunların hiçbir zaman görünmeyeceklerini ispatlamaz. Verdiğiniz örnekte bulunduğu gibi aynı kökten gelen cenin bir müddet sonra görünür olur.

quote:

enam 92
İşte bu (Kur’an) da, bereket kaynağı, kendinden öncekileri (ilâhî kitapları) tasdik eden ve şehirler anasını (Mekke’yi) ve bütün çevresini (tüm insanlığı) uyarasın diye indirdiğimiz bir kitaptır. Ahirete iman edenler, ona da inanırlar. Onlar namazlarını vaktinde kılarlar.

Tebliğe muhatap olan yer neresiymiş?
Mekke ve çevresi
Ya onun dışında kalan yerler ve oralarda yaşadığı bilinen
Ama uzak olduğu için görülemeyen İnsanlar(canlar)

Ayeti tek başına yorumlayamazsınız. Ayetlerin tefsirinde benimsenen metotlardan biri de ayetleri ayetler ile yorumlamaktır. Verdiğiniz bir ayete bakarak tebliğ alanını kısıtlamanız pek çok ayetle çelişir.

Ayrıyeten

Cinler için semavi kitapların nüzulü söz konusu değildir. Dolayısıyla içlerinden iman edenler ancak insanlara kitap getiren peygamberlere iman ederler. Aynı husus Ahkaf Suresi 29-31. ayetlerden de anlaşılmaktadır ki, bu Kur'an'ı dinleyen cinler Musa (a.s) 'nın takipçileriydiler. Ve Kur'an'ı dinledikten sonra kendi kavimlerine "Bu kelâm önceki semavî kitapları teyid etmektedir, buna iman edin" diye davette bulunmuşlardı. Rahman Suresi de aynı görüşü kuvvetlendirmektedir. Genel olarak muhtevadan Allah Rasulü'nün davetinin muhatabının hem insanlar ve hem de cinler olduğu anlaşılmaktadır.

quote:

Bana kurandan tek bir ayet, yada dolaylı olarak ifadesi geçen bir kısım gösterin
Cinlerin gözle görülemeyen varlıklar olduğuna dair!

Cin Suesi 1- De ki: "Bana gerçekten şu vahyolundu: "Cinlerden bir grup dinleyip de şöyle demişler: -Doğrusu biz, (büyük) hayranlık uyandıran bir Kur'an dinledik.

Hz. Muhammed’in cinleri daha önce görmediğini ve dinlemediğini bu ayetten anlayabilirsiniz. Çünkü cinlerin kendisini dinlediklerinin vahyolunduğunu söylüyor. Görse idi, bu görme vahiyle açıklanmazdı.

bu arkadaşın güzel açıklamaları arada kaynamasın diye alıntılamak istedim

_____________________________

evvela yanlış anlaşılmaya (kısmen) mahal veren açıklamam ile başlayalım

evet bu forumda merhamet hissi taşımadığım iki üye var biri noemmy diğeri ise foruma epeydir uzun zamandır girmiyor yani ismi lazım değil..

sebebine gelince inançsız olmaları değil..bunu belirtmeliyim sahip oldukları anlayış ve foruma yansıttıkları karakter profili..

bir konu olay hakkında işin aslı astarı nedir ..doğru bilgi nasıl elde edilir kaynakları ve taşıdıkları önem nedir derdini taşımayan sadece ama sadece bilim maskesi altında ideolojisini kakalamaya çalışan üstelik bu işide oldukça sığ aynı zamanda yanlış şekilde uygulamaya koyan ..kutsala dair nefretini her fırsatta kusup kendisini kaf dağında gören ister inançlı olsun ister inançsız benim gözümde birdir kıymeti harbiyeside yoktur..

bu forumda özelden en çok mesajlaştığım konuştuğum muhabbet ettiğim üye ateistdir nikide niçedir..

sadece dini konularda değil hayatın her alanına dair muhabbetimiz mevcuttur..ki kendiside bunu teyid edecektir..

forumda dile getirilen dini eleştirilerden mana olarak çok daha ağır içerikli metinleri bana iletmesine rağmen ne hakaret ne istihza nede küslük vaki olmuştur aramızda konular üzerine konuşmuş fikirlerimizi kaynaklar eşliğinde paylaşmışızdır..

sildiğim özel mesajlar hariç..posta kutumda bulunan mesajların yüzde doksanı diğer ateist arkadaşlara aittir..10 dan fazla isim var

ne husumet ne küfür hakaret nede garez mevcuttur..

başlangıçta belirttiğim gibi amacı öğrenmek araştırmak ve doğruya ulaşmak olan her insan benim için değerlidir..

neommy ..bilim -bilimciler -hiç bir bilim- bilim böyle yürümez- bilimcilere ayrkırıdır- ..nakaratları ve google hz arakladıkları sıvayıp yüceltmeye çalıştığı afra tavrası dışında ortaya müspet bir gelişme koyduğuna şahit olmadım..

lehrer hoca benim yaşca büyüğümdür bazı noktalarda fikirlerim uyuşmasda saygısızlık veya benzeri bir düşünce aklımın ucundan geçmemiştir..

kızıl şamanda keza içten samimi ve düşündüğünü türlü hesaplar yapmadan sinsice tuzaklar peşinde koşmadan söyleyen bir arkadaştır..kendisi ile derdimde yoktur..

bu açıklamayı isimlerin bahsi geçtiği için yapmak durumnda kaldım..

quote:

Orijinalden alıntı: neommy

Bence de OGH'nin bir üstte daha açıklanmış olarak belirttiği itirazı çok haklı.
Bilim tarihi boyunca cinler-perilerle yürümedi. İnanç asla başında Bilim olan yerde olmamalı.
Zaten olmuyorda. Çok sık konu silinir oldu, ben yazdıklarım bir şeye dokunmasın diye iyice dikkat etmeye çalışsamda yeterli gelmiyor.
Ve gidiş bilimsel kalite yönünde değil, tam tersine bilimsel kalitenin düşüşü şeklinde gelişiyor aynen beklendiği gibi.
Öte yandan bilimsel olmayan tekerlemelerle kar tanesi açıklamaya çalışan kişilere gereken açıklıkta cevap verilmesi forum kurallarınca yasak.
Hadi sosyal-politik konularda dinden bahsedilebilir itirazımda olmaz, ama kar tanesinde allahın-cinin ne işi var ki?
Nanoteknoloji hakkında alıntı yapılıyor, iyi de bir yazı ama aralarına alakasız şekilde din-allah sokuşturulmuş! Dünyaca tanınmış Delinin birisinin saçmalıklarıda bol bol alıntılanıyor.
Bu konuyu umarım geç olmadan aramızda tartışırız bir ara çünkü KB gittikçe ve hızla bir bozuluyor, ve böyle yerde de Bilim filan konuşulmaz.

bilimin mevcut süreçte ne şekilde ilerlediği konusu bir yana kar tanesi konusunda sorularıma konu uzun süre forumda durduğu halde cevap alamadan

kaldırılmış olması oldukça üzücü..

hele senin işkembei kübra menşeili moleküler farklılık ve simetri denkleminde yaratılışa dair hayret !!

şaşkınlık uyandıracağını düşündüğüm açıklamalarına erişmekten mahrum kalmak..ne acı

neden beni aydınlatmadın neommy bu konuda sanırım maçan müsade etmedi

yok yok bilim izin vermedi..tabi ya ..bilimcilere ayrkırı ..haklısın

inanç ve bilimi ayrı kefelere koymak sureti ile insanları sokmak istediğin materyalist kalıp sıkça karşılaştığım tekelci tavrın tek örneği değil..ne inanca dair nede bilimsel temelde kuru ezberinden başka bir şeyi olmayan senin ..hayret verici köken tarifin ve tasnifin dudak uçuklatıyor ..

kar tanesinde Allahın ne işi olduğu kaldırılan konudaki sorularıma cevap verme zahmetine katlansaydın (sünnetullah doğa etkileşimi) ortaya çıkacaktı ama sen uyanıksın ya ..hemen google başvurup nasıl bir galata sürüklendiğini işin içinde çıkamıyacağını kavradığın anda geri çekilip susumaya mecbur bıraktı..üstüne üstlük beni anlamamakla itham edişin yokmu..

bu forumda cinlerden bahsedilmesinde yanlış olan nedir ..neommy sen daha piyasada yokken anlam olarak cinlerden çok daha ağır ve ayrıntılı konular bu bölümde tartışıldı..üstelik olayın kültürel etkileşim noktası ise ayrıca öneme sahiptir..

adı üzerinde bölümün adı kültür ve bilim ..tıpkı bilime kendi kafana göre kılıf biçtiğin gibi..kültürel anlayışta yeri olan bir meseleyide çarçabuk eledin

nasıl diyordun..dur taklit edelim..

hiç bir kültür cinleri tartışmaz kültürler cine karşı çıkar kültür cinlerle ilerlememiştir..

bilim nakaratının kültüre inkalabı..

şimdi forumun gidişatı ve içerik seyrinin keyfine uygun olmayışı seni burada ahkam kesmeye ve amaçların doğrultusunda insanları gütmeye itmesin..

buna ne hakkın nede çapın var..

saygı !! değerrr neommy bırakta ne konuşacağımızı üyeler ve forum kuralları belirlesin

sen değil..

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sinuhe.s -- 9 Aralık 2010; 16:27:25 >

_____________________________

neommy

Yarbay

7229 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

_____________________________

GENS UNA SUMUS

_____________________________

quote:

Bal gibi de yorumlanır
Buraya sayısız örnek koyarım ama konuyu uçururuz

Verdiğiniz ayet sanki cinlerle ilgiliymiş gibi bir de "bal gibi yorumlanır" diyorsunuz. Bu kadar ucuz bir çıkışa ben de "bal bal demekle ağız tatlanmaz" atasözüyle karşılık vermek durumundayım, kusura bakmayın. İlaveten ilahiyatçı değilim ama tefsir okumuşluğum olduğu gibi tefsirlerin hangi kıstaslara göre yapıldığını da okuduklarımdan biliyorum. Tefsirde aytler ayetle açıklanabildiği gibi hadislerle de açıklanır. Hatta bazı yerlerde işin içine tarih, sosyoloji, coğrafya, mitoloji, fizik kanunları, kimya ve gelenekler de girer. İşte bunlardan sebep size ayetleri tek başına açıklayamayacağınızı söyledim. Hatta ve hatta cahiliye Arap döneminde cinler hakkındaki yargıların tevhid inancına nasıl gölge düşürdüğünü ve bu gölgenin nasıl bertaraf edilmeye çalışıldığını tevhid açısından örnekle anlatmaya çalıştım.

quote:

-"Cinler için semavi kitapların nüzulü söz konusu değildir."

Bu yorum için ben teşekkür ederim.Ancak kaçımız mitoloji okudu
Kaç kişi din olmasaydı cinden periden bahsedebilirdi

Din olmasaydı elbetteki hiçkimse cin gibi sevap, günah, cennet, cehennem ..vs pek çok terimden ve içeriklerinden bahsediyor olmayacaktı. Bu da nasıl sayılan diğer öğelerin dinlerden geldiğini ispat için yeterliyse cin kavramının da tüm açılımı ile dinden köken bulduğunu ve insandan apayrı olduğunu gösterir. Yürüttüğünüz mantık doğrultusunda şunu sorun kendinize; cinden bahseden din ise ve haliyle Allah Teala ise neden yarattıkları arasında insandan ayrı başka bir mahluku zikretmeye gerek duysun? Şayet bu bir sıfattan ibaret ise, yanılan, şaşıran, gaflete, günaha düşen diğer pek çok sıfat yetersiz miydi ki, hemen hemen diğer sıfatlarla aynı manaya gelen durumlara bir de cin sıfatı eklenmiş olsun.

Cinler için ayrı semavi kitapların nuzülü kendimden değil tefsirlerden gelendir. Ne garip ki siz "şayet cinler insandan farklı mahluklar olsaydı onlara da ayrı bir kitabın inmesi gerekirdi" mantığı yürütüyorsunuz. Burada iki soruya kendinizi muhatap kılmaktasınız. İlki, siz yaratan mısınız ki, öyle olamayacağını söyleyebiliyorsunuz? İkincisi, madde planında maddeyi isim ve özellikleriyle ayrıştıran bizleriz. Bu ayrışmanın yaratanın nazarında ayrı olması gerektiği sonucuna hangi ilimle hüküm veriyorsunuz? Belli ki yaratan farklı maddelerden yaratılanlar arasında sorumluluk yüklemede bir sakınca görmemiş. Şu halde sizin gördüğünüz sakıncalar nelerdir?

Başlı başına mitoloji okumadım ama tarih eğitimi aldığım için tarihle ilgili her halttan az çok birikimim var. Ve onun için cahiliye Arap inancından bahsettim. İslamiyet'in doğuşu sırasında elbetteki diğer semavi kitapların öngördüğü ve önerdiği tek tanrı inancı zaafa ve bozulmaya uğramış, insanlar unutulanların yerine çok daha farklı içerikleri benimser olmuştu. İşte Kur'an-ı Kerim'de cinlerin de ayrıyeten sorumlu olduklarının belirtilmesini burada aramak gerekir.

vs vs ...

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi seymes -- 9 Aralık 2010; 16:22:05 >