EVLİLİK ÜZERİNE SOHBETLER (592. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Real Walker

Amaç ortak bir yaşam kurmak değil mi? Bilmem kaç gram altın istemek nedir? Salonda kına,nişan,düğün şart koşmak nedir? 1.5 sene önce bir arkadaşım evlendi. Düğünde takılan takılar, aldığı altınları karşılamış. 3 yıl daha borç ödeyecekler.
Bir başka arkadaşımda yeni evleniyor, 120.000 lira para harcamış, hiç bir masraftan kaçmamışlar ama hepsi borç tabi, maaş yatar yatmaz kredilere gidiyor. Kaç yıl öderler bilmiyorum ama en az 4 seneleri borç ödemekle geçecek. Bu insanları anlayamıyorum. Neden evliliğinin en güzel yıllarını borç içinde geçirmek isterler. Birde şu bir kere evleniyoruz lafı yok mu? Ağızlarının ortasına ıslak havluyla vurasım geliyor.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Real Walker

Amaç ortak bir yaşam kurmak değil mi? Bilmem kaç gram altın istemek nedir? Salonda kına,nişan,düğün şart koşmak nedir? 1.5 sene önce bir arkadaşım evlendi. Düğünde takılan takılar, aldığı altınları karşılamış. 3 yıl daha borç ödeyecekler.
Bir başka arkadaşımda yeni evleniyor, 120.000 lira para harcamış, hiç bir masraftan kaçmamışlar ama hepsi borç tabi, maaş yatar yatmaz kredilere gidiyor. Kaç yıl öderler bilmiyorum ama en az 4 seneleri borç ödemekle geçecek. Bu insanları anlayamıyorum. Neden evliliğinin en güzel yıllarını borç içinde geçirmek isterler. Birde şu bir kere evleniyoruz lafı yok mu? Ağızlarının ortasına ıslak havluyla vurasım geliyor.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Deníz

Kız arkadaşımla ikimiz atanmış öğretmeniz , ikimizde aynı yerde çalışıyoruz.3.5 yıldır da beraberiz , hâliyle evlenmek istiyor ben o kadar istemiyorum evlenmeyi hayatım kısıtlanır diye. Birde istekleri çok fazla 200 300 gram altın istiyorlarmış, sonra düğün kına nişan salonda istiyor.En kötü salon 5 bin desek 15 bin lira yapıyor sadece.Aileden destek çok az gelecek, babam denilen adamla zaten konuşmuyoruz ondan birşey gelmeyecek. Abim de polis o biraz yardım eder ama onu da ben istemiyorum, yardım edeceği kadar etti çünkü. Tek başıma da kalmamam bu yükün altından , o kadar parayı da bulmam imkansız. Ne yapayım sizce, son günlerde aklıma çok takılıyor bu durum.

quote:

Orijinalden alıntı: sinus67

iste basit beta örnegi. Bagimlilik, kaybetme korkusu vb...
Benim anlamadigimda hanimcligi savununanlar, gitip diger uc örnegi gösteriyor. Lider, özgüvenli erkek olmak icin illa vurup kurmana gerek yok. Kadina uyup, kadina göre hareket eden kisiler genelde fiyasko ile sonuclaniyor. Bu tarihte de görülmüsdür.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Deníz

Kız arkadaşımla ikimiz atanmış öğretmeniz , ikimizde aynı yerde çalışıyoruz.3.5 yıldır da beraberiz , hâliyle evlenmek istiyor ben o kadar istemiyorum evlenmeyi hayatım kısıtlanır diye. Birde istekleri çok fazla 200 300 gram altın istiyorlarmış, sonra düğün kına nişan salonda istiyor.En kötü salon 5 bin desek 15 bin lira yapıyor sadece.Aileden destek çok az gelecek, babam denilen adamla zaten konuşmuyoruz ondan birşey gelmeyecek. Abim de polis o biraz yardım eder ama onu da ben istemiyorum, yardım edeceği kadar etti çünkü. Tek başıma da kalmamam bu yükün altından , o kadar parayı da bulmam imkansız. Ne yapayım sizce, son günlerde aklıma çok takılıyor bu durum.

quote:

Orijinalden alıntı: 01001101

Deniz hocam, yukarıda bahsettiğimiz "nasıl başlarsa öyle gider" olayı sizin işte ge geçerli.

bu aslında bir doğa kuralı. bir şeye "ilk anda ve kesinlikle ilk anda" cevap vermezsen, o şey artık kaybedilmiştir. mesela, kız rkadaşın sana: "senle evlenmek istiyorum ama 200-300 gr altın takman lazım, bizde adet bu" dediği ilk anda bir saniye bile beklemeden ve normal ses tonuyla: "benim 30 bin birikmişim var, evleneceksek ona göre yani burda ne çıkıyorsa onunla evleniriz" dediğini hayal et. inan bana bunu söylemiş olsaydın etkisi çok büyük olacakı. sen bunu söylemedin, belki sessiz kaldın, belki konuyu değiştirdin, belki gülüp geçtin. her ne yaptıysan, artık kızın bilinç altında: "tamam bu isteğim normal karşılandı" etkisi kazındı. sen bu noktadan çonra kıza bu 200gr altın olayının saçma ya da gereksiz olduğuna dair ne kadar açıklama yaparsan yap, ne kadar komplike açıklamalar üretirsen üret, o ilk anki cevabın etkisi yaratmayacak. kıza çok diretirsen kız belki ikna olur ama bu sefer de kızın bilinç altında şu anlayış kazınacak: "aslında altın takılması benim doğal hakkım idi, bu herif çakallık yapa yapa dil döküp durdu, ben de doğal hakkımdan feragat ettim" kız içten içe bunu düşünecek ve gerçekten de düşünecek. bizim ülkemizde karşı tarafı bir şeye ikna etmek için dil döküyorsan, o konuda haklı olsan bile, ve sonunda karşı tarafı ikna etsen bile, yine de günün sonunda karşı taraf senin bahane ürettiğini ve aslında haksız olduğunu düşünür. bizim ülkemizde "dil döken" ve "ikna etmeye çabalayan" kişi her zaman haksızmış gibi görülür. haklı olsa bile.

dediğim gibi "ilk anda verilen cevap" çok önemli ve bu konu "doğa kuralı" demiştim. neye dayanarak bunun bir doğa kuralı olduğunu söylüyorum? öncelikle hayvanların davranışları (aslında insanda da aynı durum var tabii ki) incelendiğinde "hemen tepki veren" ve "işbirliği yapan" hayvanların olaylardan kârlı çıktıkları, işbirliği yapmayıp bencil davranan hayvanların ise aslında toplu yaşan içinde meselelerden zararlı çıktıkları gözlenmiş. bu "hemen tepki verme" mevzusunun bilisel yönünü araştırmak için akademik matematik'te "oyun teorisi" denilen bir alanda çalışmalar yapılmış. yapılan çalışma çok zevki bir oyundan ibaret ve sonuçları ilginç.

bu oyunda 20 tane yarışmacı birbirleri ile yarışıyorlar. yarışmacılar lig usulü her rakii ile maçlar yapıyorlar ve ligde puan toplamayıp üste çıkmaya çabalıyolar. maç şu şekilde oynanıyor; bir yarışmacı ile diğeri karşı karşıya geldiğinde yarışmacılar birbirlerine "iyilik" ya da "kötülük" isimli iki eylemden birini yapmayı seçmek zorundalar. ve iki yarışmacı da karşısındakinin neyi tercih edeceğini bilmiyor. tercihler aynı anda açıklanıyor. eğer iki taraf da birbirine iyilik yapmayı tercih etmişse, ikisi de +1 puan alıyor (işbirliği durumu) eğer ikisi de birbirlerine kötülük yapmayı tercih etmişse, ikisi de -3 puan alıyor (bencillik durumu) eğer bir yarışmacı diğerine kötülük yapmayı tercih etmiş iken, diğeri ise buna iyilik yapmayı tercih etmişse, kötülüğü tercih etmiş olan tarafa +5 puan verilirken, iyiliği tercih tmiş tarafa -5 puan veriliyor (enayiliği ve çakallığın karşılaşması durumu) ve ayrıca, bir rakip ile diğeri maç yaparken bu bahsettiğim işlem sadece bir kez gerçekleşmiyor, aynı rakipler ard arda 20 kez birbirleri ile bu maçı yapıyolar, çünkü ilk işlemde (ilk karşılaşmada) iki rakip de birbirinin karakterini tanımıyor durumdalar. aynı rakipler arasında ard arda bu işlem tekrarlandıkça rakipler birbirlerinin karakterlenini algıyayıp ona göre hareket etme şansı yakalıyolar (bir sonraki oyunda iyilik yapmayı ya da kötülük yapmayı tercih etmek için)

böyle bir yarışmaya katılmış olsaydınız, kendi yarışmacının tercihlerini neye göre yapmasını seçerdiniz? rakibiniz size hep iyilik yaparken, siz de ona hep iyilik yapmayı seçiyosunuz, ve ikiniz de +1 puan almanın keyfini yaşıyosunuz. ancak, beşinci oyunda siz gene iyilik seçmişken rakibiniz bi anda döneklik yapıp kötülük seçerse? bu sefer rakibiniz ilk 4 oyunda kazandığı +4 puana ek olarak beşinci oyunda +5 puan daha alıp 9 puana çıkarken, siz ilk 4 oyunda +4 puan almışken beşinci oyunda "çakalın karşısındaki enayi" konumuna düşüp -5 puan alarak bi anda -1 puana düşeceksiniz!

böyle bir yarışmaya katılacak algoritmaları (hareket mantığını) yazmak gerçekten zor. dünyanın 20 ünlü matematikçisi yarışmaya katılacak birer algotirma yazmışlar. maksat en yüksek puanı toplayan algoritmayı yazabilemk. algoritmalar oldukça karışık. hepsi de rakibinin eski maçlarına bakarak onun karakteristiğini ölçüyor. mesela, rakibin geçmiş maçlarında birbiri ardına kaç adet iyilik tercihinin ardından fikir değiştirip kötülüğü seçtiği gibi kriterlere bakıp ona göre rakiplerin karşı tavır almaya çabalıyolar.

bu yarışma aslında doğadaki canlıların ortak yaşamlarını canlandırıyor.

yarışma sonunda inanılmaz bir şekilde en basit algotirma en yüksek puanı toplayarak yarışmayı kazanıyor. kazanan algoritma şu:

- rakibime ilk maçta iyilik yaparım. eğer rakibim bu maçta bana iyilik yapmışsa, ben de bir sonraki maçta iyilik ile devam ederim. eğer rakibim kötülük yaparsa, bir sonraki maçta ben de kötülük yaparım. yani normal şartlarda hep iyilik yaparım, ancak rakibimin bana kötülük yaptığı maçlarında ardından bir kez kötülük yaparım.

bu basit algoritmaya dikkat ederseniz, rakibinin geçmiş maçlarını hiç incelemiyor bile! yani "kim olursa olsun aynı tavrı takınma" mantığını uygulamış oluyor. bu alritmanın kendisine bir kez kötülük yapana hiç geciktirmeden hemen bir sonraki maçta kötülük yapması, ve bu haliyle en yüksek puanı almış olması, günlük hayattaki "geç verilmiş tepki, tepki değildir" olayını açıklıyor. bu algoritmanın kendisine bir kez kötülük yapana karşılık 10 kere kötülükle cevap vermeyip, her kötülüğe sadece bir adet kötülükle cevap veriyor olması da gerçek hayattaki kincilik ve küskünlük eylemlerinin hatalı birer davranış şekli olduğunu gösteriyor.

rakiplerinin tek tek karakteristiklerini çıkartan karmaşık algoritmalara karşı böylesine basit bir algoritmanın kazanmış olması diğer matematikçileri hırslandırmış, ve bu kazanan algoritmayı yenebilecek daha da karmaşık algoritmalar yazmışlar ve yarışma tekrarlanmış. ancak, ne kadar komplike davranış şekilleri yaratılırsa yaratılsın, kazanan gene bu basit algoritma olmuş. yarışma çok kez tekrarlanıyor ancak hep bu algoritma kazanıyor.

demek ki canlılar arası ilişkilerde bazı kilit kurallar var. ve bu kilit kuralları bilirsek, öyle karmaşık davranış şekilleri üretmek zorunda kalmayız. mesela kilit kural 1: tepki ver ve bu tepkiyi de hemen ver. bunu yapmazsak, basit mevzular bile daha daha sonra: "ayıkla pirincin taşını" oluyor. kural 2: karşındaki kişi kim olursa olsun ilk adımı işbirlikçi tavır ile at (algoritma normal şartlarda iyilik yapıyordu). kural 3: kinci olma, sana kötülük yapana tepkini anında ve olması gerektiği kadar da sert ver, tepkim sert olur diye korkma, anında verilen tepki sert olsa bie sorun yaratmaz, ve kötülük yapan taraf kötülükten vazgeçip iyiliğe döndüğü an sen de hemen kendi eski hâline geri dön. kural 4: karşındaki kişilere özel farklı farklı tavırlar takınmadan da meseleleri çözebilmek mümkün. sonuç: bu kuralları her zaman ve doğru şekilde uygularsan, artık meseleleri çözmek için etrafındaki kişilerin davranışlarını tek tek inceleyip hepsine farklı farklı özel davranış biçimleri geliştirmek zorunda kalmadan da hayatını sürdürebilirsin.

fark etmesek de bu kural aslında hayatın her yeride işliyor çünkü bu algotirma aslıdna bizim bilinç altımızı gösteriyor. mesela Türkiy'de sık yaşanan bir durum. bir kişi diğerine borç verir, ve az denilemeyecek bir süre geçtikten sonra borcu geri istemek zorunda kalır. geri istediğinde ise borcu alan taraf: "niye istiyosun ki? zor durumda falan mısın? hem bak senin araban benimkinden daha yeni, senin şuyun buyun benden daha iyi, durum buyken sen paraya mı sıkıştın ki neden istiyon?" gibi bi karşılık verir. bu olayda borç veren kişi o parayı geri alması gerekeceğini ve belli bi sürede geri alması gerektiğini açıklamadığı için geç kalmış tepki durumu oluşuyor ve borcu alan tarafta "tamam, bu para artık benim hakkım gibi oldu" gibisinden yanlış bir algının oluşmasına mâhâl veriyor. ve artık sen borcu geri istesen bile, geç kalmış tepki sana puan kazandırmıyor, ve karşı taraf sana sinirleniyor. ne diye istiyon para gibi tavırlar takınıyolar. bunu 2-3 kez yaşadıktan sonra ne yaptım? birine daha borç verdim ve borcu verdikten kısa süre sonra arkadaşıma borcu taksit taksit geri ödeyebileceğini ve şu şu zamana kadar geri almama gerektiğini söyledim. bu gecikmemiş bir tepki idi. zamanlaması iyi idi. ve tepkinin sertlik derecesi de iyi idi. yani "sana borç vereli 3 ay oldu, hemen geri istiyorum" da denedim. sonuç olarak arkadaşım belki şaşırdı ama tamam deyip geçti. ve 2 ay sonra taksit taksit geri ödemeye başladı ve vaktiyle de tamamını ödedi. ilk defa bir borcu geri almayı başardım. hem de kötü adam olmadan. bundan önceki borçları hem geri alamamıştım, hem de geri talep ettiğimde (genellikle 2 sene sonra geri talep ediyordum) borç verdiğim kişiler şoka uğrayıp "neden geri istiyosun ki yahu" gibi tepkiler verip bana gıcık oluyorlardı. ki bu kişilerin madi durumları da hiç kötü değil, hatta benden daha iyi durumdalar.

başka örnekler verilebilir. arkadaş çevresinde buluşma yeri seçilirken bir arkadaşın bencillik yapıp hep sadece kendi istediği kafeye gidilmesine ısrar ediyor, sen de ısrara sessiz kalıp istemeyerek gittin, 2-3 kere susup gittiyen artık tepki versen de ikna etmen zor olacak. ilk gidişten sonra ikinci buluşmada söylemen lazım oraya girmeyelim biz sevmiyoruz orayı diye. kız tavlamaya çalışıyon, başka bi erkek kızın yanında sana olur olmaz bi laf söyledi, sineye çekersen sen artık ezik görüleceksin kızın gözünde, kesinlikle hemen cevap vermek zorundasın, sineye çekip daha sonraki zamanlarda ağzınla kuş tutsan gene durumu kurtarman çok zor olur. işyerinde patron haksız yere geceye kadar çalışmanı rica etti çalıştırdı, tamam dedin, başka gün tekrar çalıştırdı, sadece iyi deyip geçtin, böyle tepkisiz birkaç kez çalışmanın ardından hoop desen de patronun gözünde "durup dururken çıkıntılık yapan kişi" gibi olursun çünkü daha önce hiç konuşmadan hep çalışmışsın. en azından her ek çalıştırmanın ardından "şöyle işim vardı yapamadım ek çalışma nedeniyle" gibi söylemek gerek. her ek çalıştırma olayından sonra böyle söylenirse, daha sonra hoop noluyoruz diye tepki koyduğunda patron için bu tepki beklenen bir şey olur. evlilik hazırlığı döneminde de kız: "bizde adet şu, bana şunu yapacan çünkü bizde böyle yapılır" diye kesin dille söyledi diyelim, hemen: "benim maddi gücüm bu, evleneceksek böyle evleniriz çünkü eldeki bu" gibi kesin dille net bir cevap vermek işleri gerçekten kolaylaştırır. kız isteğini yinelerse "ben sana söylemiştim" diyebilirsin. kız ısrarcı olacaktır ama her seferinde bu "ben söylemiştim" argümanını kullanabilirsin. şu anda kız sana diyecek: "ben söylemiştim sana bizde adet bu diye" şeklinde.

quote:

Orijinalden alıntı: temürrmelik

Yahu herkes kızı ne gömmüş arkadaş... Damadımızda hiç suç yok!?
Hayır kızı savunduğumdan değil asla. Biri bana 200 300 gr altın dese öyle bir keriz bulursan bir tanede bana ayarla derim.
Şimdi burada bir kız gelse evlenmek istemiyorum çünkü hayatım kısıtlanır dese ne derdiniz? O zaman 3.5 yıldır neden birliktesin demez misiniz?
Madem evliliği hayat kısıtlayıcı bir şey olarak görüyorsun peki neden sevgilin var? Daha doğrusu neden niyeti evlilik olan bir sevgilin var? Kendin gibi düşünen evlilik kısıtlayıcı diyen birisini bul ömür boyu öyle takıl. Ama bu kız evlilik istiyor kardeşim. Ne demek hem evlilik hayatım kısıtlar hemde evlilik isteyen bir kızla olayım...
Şimdi diyeceksiniz ki kız düzgün olsa damat bey zaten kaçmaz. Arkadaş 3.5 yıldan bahsediyoruz. 1270 küsür gün yapar! 1270 günde tanıyamadın mı bu kızı..

Kusura bakma öğretmenim hatanın büyüğü sende.

**3.5 yıldır da beraberiz , hâliyle evlenmek istiyor ben o kadar istemiyorum evlenmeyi hayatım kısıtlanır diye.**

Şu cümleyi bir kız kursa burada yemediği linç kalmaz.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: hchinaski

Vay be burda yazılanları okuyup ulen neler var diyordum aynısı başıma geldi. Evlilik hayalleri kurarken wp üzerinden ayrılmak da varmış kaderde. Nasıl iş bu ya nerde yanlış yapıyoruz anlamadım ki

quote:

Orijinalden alıntı: eyoruk

Tanımak ıcın bır sure aynı evde yaşamak gerek ,hatta tatile cıkmak gerek .
Gercekten bunlar onemlı yoksa 100 gün olsa 100 yıl olsa bıle tanıyamaz hale gelebılıyor kişi..