Şimdi Ara

EVİNİZDE HANGİ MARKA ÇAMAŞIR MAKİNESİ VAR VE MEMNUNMUSUNUZ (77. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
15.386
Cevap
159
Favori
1.632.830
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
13 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 7576777879
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orjinalden alıntı: FRaNZ FeRDiNaND


    quote:

    Orjinalden alıntı: PUNCTUM


    FRaNZ FeRDiNaND,

    Kullandığınız makinenin Bosch marka 1400 devirli olan muadiline sahibim. Sallanma konusunda birkaç ipucu ve deneyimimi paylaşmak isterim.

    Öncelikle, makinenizin kurulum aşamasında zemine dengeli biçimde oturmamış olabileceğini düşünüyorum. Özellikle zemin yüzeyinde şekil bozuklukları varsa bu mümkündür. Cihazınızın yükseklik düzeyini ayaklarını çevirerek ayarladıktan sonra (bu aşamada makine sallanmamalıdır), kontra somunları mutlaka cihazın gövdesine sabitlenecek şekilde sıkıştırılmalıdır. Bazen servis elemanları bunu ihmal edebiliyorlar. En azından ben de öyle olmuştu...Diğer taraftan makine kurulurken mutlaka su terazisi ile hem yatay, hem de düşey eksenler doğru ayarlanmalıdır.

    Eğer bunlar yapıldıysa ve sallanma halen devam ediyorsa, bu kez de tambura yüklenen çamaşırın niteliği sorgulanmalıdır. Çünkü yükün miktarı kadar, hatta belki daha önemlisi yükün niteliğidir. Örneğin 8 kg'lık yük doldurulurken; ağır bir bornoz, ağır nevresimler, birkaç havlu, birkaç parça iç çamaşırı, bir iki pantolon, çoraplar vs gibi yük açısından dengesiz bir dağılım yapılıyorsa, makineniz özellikle sıkma başlangıcında daha fazla sallanacaktır. Sıkmada devir yakalandığında ise bu sallanma ortadan kalkacaktır.

    Halbuki aynı 8 kg'lık yükü tişörtler, çoraplar ve benzer küçük boyutlu çamaşırlar ile doldurduğunuzda sallanma çok daha az ve belirsiz olacaktır. Çünkü yük dağılımı makine tarafından çok daha kolay ve dengeli yapılacaktır. Deneyin, farkedeceksiniz

    Selamlar


    Yük dengesi konusunu biliyorum. Hatta mekanik titreşimler konusunu enine boyuna çok iyi biliyorum, mekatronik mühendisiyim. Ayakların konumu ve ayarında da problem yok gibi. Zemin zaten çok düz, mermerden. Kendimce bir su terazisi yapıp dengesini de ölçtüm, sıkıntı yok gibiydi. Servis çağırıp kontrol ettireceğim yarın. Ancak emin olduğum şey, makinada bir sıkıntı olduğu. Böyle bir makinanın sönümleme konusunda daha başarılı olması gerekir.

    İlginiz için çok teşekkürler. Siz de kullanıyorsanız eğer, hem alt hem de üst devirlerde tamburun ve makinanın salınım miktarı ile ilgili bilgi verirseniz sevinirim. Bir karşılaştırma yapmak açısından soruyorum. Yük meselesi konusunda söylediğim gibi sıkıntı yok, örneğin bugün sadece tişört gömlek vs yıkadık, tambur tamamen doluydu, yük sensörü %75 ile %100 arasında idi.


    Daha önce bahsettiğim olasılıklar konusunda bir olumsuzluk yoksa, makinenizi servise göstermekte fayda olabilir. Eğer normalin üzerinde bir salınım var ise, üretici tarafından değerlendirilecektir. Ancak eğer sizin beklentilerinizle örtüşmeyen ama normal bir titreşim sözkonusu ise, servis elemanları da benzer şeyler söyleyecektir.

    Dediğim gibi, ben Bosch marka 1400 devir olanını kullanıyorum. Sıkmaya geçme aşamasında tambur önce yavaş yavaş dönüyor ve çamaşırları dengeli biçimde dağıtmaya çalışıyor. Bunu ne kadar iyi yaparsa, o kadar titreşimsiz bir sıkma gerçekleşiyor. Hatta camdan bakan dikkatli bir göz, bunu önceden algılayabiliyor.

    Daha sonra yine yavaş yavaş belli bir devire (programa göre değişmekle birlikte olasılıkla 700-800 d/dk gibi) ulaşmaya çalışıyor. İlk devirlenmeye başlama aşamasında (200-250 d/dk gibi) en çok salınım gerçekleşiyor (normal durum). Bu aşamada gözle farkedilir bir titreşim ve çamaşırın niteliğine göre hafif bir sallanma olabiliyor. Hatta ben bunu daha iyi algılayabilmek için içi su dolu dikey bir kabı makinenin üzerine koyup titreşimi gözlemliyorum. Ancak daha önce de söylediğim gibi, tambur içinde dağıtılması ve dengelenmesi kolay olan küçük parçalı çamaşırlarda bu aşamada dahi salınım çok çok az oluyor.

    Makine önce 800 d/dk gibi devirlere çıkıp, çamaşırların suyunu atıyor ve yükü iyice dağıtıyor. Sonra yeniden sıkmaya ilk başladığı düşük devirlere dönüyor ve sonra asıl maksimum devire çıkacağı sıkma işlemine başlıyor.

    Bu aşama geçip de, makine optimum devrine ulaşınca titreşim ve sallanma farkedilmeyecek düzeye iniyor. Bu kez hem içeride dönen tambur hem de gövde çok daha kararlı bir hal alıyor. İçi su dolu kapta hiç bir titreşim gözlenmiyor. Maksimum devir sayısı ise en kararlı durum. Bu aşamada parmaklarınızı üst tabla ile gövdenin birleşim yerlerinde gezdirirseniz (titreşimi en kolay orada farkediyorum) titreşimin ne kadar azaldığını farketmeniz gerekir.

    Benim gözlemlerim ve deneyimlerim böyle...umarım makinenizde çok ciddi bir sıkıntı yoktur.

    Selamlar




  • Merhabalar,
    Son bir yildir, camasir makinasi sorunu yasayan birisi olarak okudugum yorumlardan cok faydalandim, tesekkur ederim. Benim sorunum su arcelik 4450 kullaniyorum, camasirlari azicik suyla yikiyor, ariel kullaniyorum ama hep deterjanli kaliyor. 11 aylik bebegim bu yuzden allerji oldu. servis cagirdim, su seviyesi normal bizim yapicagimiz bisey yok dediler, hatta siz cok dolduruyosunuzdur azaltin dediler, koydugum miktari da azalttim ama degisen bisey yok. elimle yukaridan su takviyesi yapiyorum hep. birkac magazaya gittim yeni makinalar hep az suyla calisiyor, bol suyla yikayan bulamazsiniz gibi bir cevap aldim. Yani yeni makina alanlarin çamaşırlari hep mi deterjanli kaliyor anlayamadim.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: bartum

    Merhabalar,
    Son bir yildir, camasir makinasi sorunu yasayan birisi olarak okudugum yorumlardan cok faydalandim, tesekkur ederim. Benim sorunum su arcelik 4450 kullaniyorum, camasirlari azicik suyla yikiyor, ariel kullaniyorum ama hep deterjanli kaliyor. 11 aylik bebegim bu yuzden allerji oldu. servis cagirdim, su seviyesi normal bizim yapicagimiz bisey yok dediler, hatta siz cok dolduruyosunuzdur azaltin dediler, koydugum miktari da azalttim ama degisen bisey yok. elimle yukaridan su takviyesi yapiyorum hep. birkac magazaya gittim yeni makinalar hep az suyla calisiyor, bol suyla yikayan bulamazsiniz gibi bir cevap aldim. Yani yeni makina alanlarin çamaşırlari hep mi deterjanli kaliyor anlayamadim.

    Size önerim renkli çamaşırlarınızda sıvı deterjan kullanmanız. Avrupa'da hep fosfat ve ağartıcı içermeyen sıvı deterjanlar kullanılıyor, makineler de genelde bunlara uygun dizayn ediliyorlar artık. Bebeğiniz için de Dalin'in bebek deterjanı ve bebek yumuşatıcısını öneririm. (hatta mümkünse yumuşatıcı kullanmayın) Muhtemelen beyazlarda böyle bir probleminiz yoktur. Çünkü toz deterjanlar yüksek ısıda iyi çözündüklerinden durulama problemi olmaz.

    Ayrıca prosestat dediğimiz su seviye şalterinden ayar yaparak makineye daha fazla su aldırmak da mümkündür.

    @FRaNZ FeRDiNaND

    Sorun yaşamanıza üzüldüm. Daha evvel açıkladığım gibi ilk sıkmaya başladığında tambur savrulurken 400 deviri geçtikten sonra sarsıntıların giderek azalması gerekiyor. Makine sıkarken ayaklarına elleyin, sağ ve solda hissedeceğiniz titreşim eşit olmalıdır. Birinde daha fazla hissediyorsanız terazide değildir makine bu durum çok önemli. Ayrıca civatlar sıkılmış olmalıdır. Bosch'un makinelerinin normalde sıkmada titrememesi lazım.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi candogan62 -- 30 Haziran 2009; 21:41:11 >




  • candoğan bey, oncelikle cevabiniz icin cok tesekkur ederim. makinem 6 yillik, son 1 yildir var bu yetersiz su problemi, ana kart degisti (sikma yapmiyordu cunku) acaba karti degistirirken mi ayari bozuldu diyorum? servis de su ayariyla oynanamayacagini soyluyor. bu durumdan bezmis biri olarak makinami degistirmeyi dusunuyorum. acaba bol suyla yıkayan bildiginiz bir model var mi? elektrolux'u cok onermislerdi tanidiklar, 8 kg.lugun kapagi egimli oldugu icin alamadik. 7-8 kiloluk, 1200-1400 devir civari bir model ariyorum ama cok su tasarruflu olmasini istemiyorum, cunku apartmanimizin suyunda aritma var, su cok yumusak, deterjan biraz da bu yuzden cozulmuyor olabilir.
  • Arkadaşlar merhaba uzun süredir forumdan uzakta idim. yaklaşık 3 ay sonra düğünüm var ve nişanlım çamaşır makinası ve bulaşık makinasında bosch diye tutturdu. bana hangi modellerini tavsiye edersiniz. yıkama kapasitesi tasarruf , ses miktarı, fiyat performans özellikjleri bakımından ,teşekkürler
  • quote:

    Orjinalden alıntı: candogan62
    @FRaNZ FeRDiNaND

    Sorun yaşamanıza üzüldüm. Daha evvel açıkladığım gibi ilk sıkmaya başladığında tambur savrulurken 400 deviri geçtikten sonra sarsıntıların giderek azalması gerekiyor. Makine sıkarken ayaklarına elleyin, sağ ve solda hissedeceğiniz titreşim eşit olmalıdır. Birinde daha fazla hissediyorsanız terazide değildir makine bu durum çok önemli. Ayrıca civatlar sıkılmış olmalıdır. Bosch'un makinelerinin normalde sıkmada titrememesi lazım.



    Titreşimin fazla olduğu kesin, alt devirlerde tambur salınımı çok yüksek, bu sırada gövdede de düşük frekansta bir sallanma oluyor, devir artınca frekans düşüyor ama titreşim yine söz konusu. Çok fazla değil ama görece fazla. Bir de yıkama sırasında saat yönüne dönüş daha yavaş, zorlanma var gibi. Servisi çağırdım, hala gelmediler. Kurulumda bir problem olması ihtimali aslında var. Ayaklarda boşluk yok ama yine de güvenmiyorum servise. Daha önce bu sıkıntımı paylaşmıştım, Siemens servisi konusunda. 18 yaşında bir genç kurmuş makineyi tek başına. Arçelik servisini çağırıyorsunuz, en az iki kişi geliyorlar, en az birisi konusunun uzmanı oluyor. Siemens çoluk çocuk gönderiyor. 2 gündür de gelmediler zaten, eğer beni kızdırırlarsa doğrudan Siemens Almanya ile iletişime geçmeyi düşünüyorum.




  • kimse yorum yapmayacak mı:(

    quote:

    Orjinalden alıntı: istanbul3400

    Arkadaşlar merhaba uzun süredir forumdan uzakta idim. yaklaşık 3 ay sonra düğünüm var ve nişanlım çamaşır makinası ve bulaşık makinasında bosch diye tutturdu. bana hangi modellerini tavsiye edersiniz. yıkama kapasitesi tasarruf , ses miktarı, fiyat performans özellikjleri bakımından ,teşekkürler
  • galiba candoğan bey tatilde. ben de cevabını bekliyorum, cok acil bir makina almam lazım, sıkma problemi de basladı benimkinde :((
  • Merhabalar, AEG Lavamat 74850 makinayı sonunda aldım. aslında gönlümde 84950 vardı ama aralarında bir fark göremedim kazan aydınlatması ve daha büyük lcd ekrandan başka...

    bu ikisi için de temel işi yıkama yapmak olan bir makinaya bunlar için 450 tl fark vermek istmedim.
    Zaten beyaz eşya alırken benim temel prensibim en üst modelin 1 alt modelini almaktır çünkü en üst model genelde show-off'tur. AEG ve Siemens'e güveniyordum, AEG'nin tipi ve birkaç ufak özelliği daha çok hoşuma gitti. Siemens'te olup ta (761 modeli) bunda olmayan tek içimde ukte kalan şey çamaşırı tartma meselesiydi.

    Makineyi iyi bir pazrlıkla en plus bayissinden aldım. ellerinde yoktu, 2 gün içinde depodan temin ettiler. Bir ara bütçeme göre meile'nin alt modelini kakalamaya çalıştılar, hade ordan dedim. Makineyi kullandığımız kadarıyla çok memnunuz. Boşuna adının içine "silence" katmamışlar. 1400 devirde bile sesini duyamıyouz. bir tek su alırken derinden bir fışşş sesi var. :P
    artık banyonun kapısı açıkmış, kapalıymış fark etmiyor.

    Program seçmek çok kolay. tek sorun avrupa için üretülen modellerde olduğu gibi program düğmesinde yazı yok. (pamukluluar, spor kıyafet vs..)
    bunun yerine simge koymuşlar.

    bol suyla yıka düğmesi var. hatta bunu tüm programlar için varsayılan hale getirebiliyorsunuz.
    gece programı var.

    bir sorun yaşarsam buraya yazarım. tek yapmak istediğim garantisini 7 yıla çıkarmak. Halen mümkün mü bilmiyorum.




  • bizim evimizdeki 15 yıllık arçelik marka çamaşır makinasınındade bugün itibariyle motoru yandı. bütçeyi sarsmayacak, hesaplı, fiyat/performans oranı yüksek bir makinaya ihtiyacımız var. son 5 sayfadan okumaya başlayacagım daha önce yazılanları. bunun haricinde tavsiye alabilir miyim?
  • quote:

    Orjinalden alıntı: istanbul3400

    Arkadaşlar merhaba uzun süredir forumdan uzakta idim. yaklaşık 3 ay sonra düğünüm var ve nişanlım çamaşır makinası ve bulaşık makinasında bosch diye tutturdu. bana hangi modellerini tavsiye edersiniz. yıkama kapasitesi tasarruf , ses miktarı, fiyat performans özellikjleri bakımından ,teşekkürler


    Bosch olacaksa aşağıdaki modelleri inceleyebilirsiniz. Benzerlerini Profilo markasında daha ucuza bulmak mümkün.

    Bulaşık Makinesi:
    http://www.beyazesyam.com/x_bosch-bosch-sms53m02eu-silenceplus-bulasik-makinasi_7448.php?k_id=637&kn=Bosch+Bula%FE%FDk+Makinas%FD
    http://www.alkanbeyazesya.com/default.asp?x=9&urun=357

    Çamaşır Makinesi:
    http://www.beyazesyam.com/x_bosch-bosch-was-20761-tr-logixx-8-sensitive-camasir-makinesi_7644.php?k_id=622&kn=Bosch+%C7ama%FE%FDr+Makinas%FD
    http://www.beyazesyam.com/x_bosch-bosch-wae20462tr-maxx-7-camasir-makinasi-_847.php?k_id=622&kn=Bosch+%C7ama%FE%FDr+Makinas%FD
    http://www.beyazesyam.com/x_bosch-bosch-wae-20260-tr-maxx-6-kg-camasir-makinasi-_3880.php?k_id=622&kn=Bosch+%C7ama%FE%FDr+Makinas%FD


    quote:

    Orjinalden alıntı: bartum

    galiba candoğan bey tatilde. ben de cevabını bekliyorum, cok acil bir makina almam lazım, sıkma problemi de basladı benimkinde :((

    Bosch'un WAS serisinde, Siemens'in S serisinde, ve Arçelik'in 8144BJ modelindeki hassas durulama seçeneğiyle bol suda durulama yaptırabilirsiniz. Bu modelleri inceleyin isterseniz. Özellikle 8144 modelindeki durulama seçenekleri daha gelişmiş. Bunun haricinde Samsung'un 8700RPA modelinde de durulama sayısıyla oynayabiliyorsunuz. Bu modelleri inceleyebilirsiniz.
    quote:

    Orjinalden alıntı: linkin_park20

    bizim evimizdeki 15 yıllık arçelik marka çamaşır makinasınındade bugün itibariyle motoru yandı. bütçeyi sarsmayacak, hesaplı, fiyat/performans oranı yüksek bir makinaya ihtiyacımız var. son 5 sayfadan okumaya başlayacagım daha önce yazılanları. bunun haricinde tavsiye alabilir miyim?

    Önceki sayfalarda tavsiye edilen ürünlerden beklenti ve bütçenize uygun olan birini seçebilirsiniz. Önerilerim onlardan farklı olmayacak çünkü.

    Santi74, cihazınız hayırlı olsun, iyi günlerde kullanın.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi thr_Y -- 6 Temmuz 2009; 2:45:04 >




  • 11 yıldır Bosch kullanıyoruz, daha tık demedi. maaşallah
  • Afacan, cevabınız icin tesekkur ederim. Biz de haftasonu eşimle önerdiğiniz Arçeliğin LG muadilini incelemiştik. Tabi arada fiyat farkı var. Acaba LG'nin ürettiği teknolojiyi LG'den almak daha mı iyi olur? Bir de sonrasında bir sorun çıkarsa teknik servis olayında LG/Arçelik farkı nasıl acaba? Ne dersiniz?

    LG kullanan arkadaşlar hem makinaları hem de teknik servis hakkında bilgi verirse sevinirim.

    Bu arada,Santi makinanız hayırlı olsun, ben de Lavamat serisinin methini çok duymuştum. Acaba onun su ve extra durulama olayı nasıl?
  • quote:

    Orjinalden alıntı: bartum

    Afacan, cevabınız icin tesekkur ederim. Biz de haftasonu eşimle önerdiğiniz Arçeliğin LG muadilini incelemiştik. Tabi arada fiyat farkı var. Acaba LG'nin ürettiği teknolojiyi LG'den almak daha mı iyi olur? Bir de sonrasında bir sorun çıkarsa teknik servis olayında LG/Arçelik farkı nasıl acaba? Ne dersiniz?

    LG kullanan arkadaşlar hem makinaları hem de teknik servis hakkında bilgi verirse sevinirim.

    Bu arada,Santi makinanız hayırlı olsun, ben de Lavamat serisinin methini çok duymuştum. Acaba onun su ve extra durulama olayı nasıl?

    Merhabalar,
    İncelediğiniz LG, Arçelik'ten daha üstündür. A++ enerji sınıflı ve full LCD ekranlıdır. Arçelikte olmayan Anti-alerji programı mevcuttur. Servis listesine ulaşamadım, 444 6 543 numaralı müşteri hizmetlerinden destek isteyebilirsiniz. Ancak servis sıkıntısı yaşayacağınızı sanmıyorum. Çok kaliteli bir cihaz ve 10 yıl motor garantisi var.




  • quote:

    Orjinalden alıntı: bartum

    Afacan, cevabınız icin tesekkur ederim. Biz de haftasonu eşimle önerdiğiniz Arçeliğin LG muadilini incelemiştik. Tabi arada fiyat farkı var. Acaba LG'nin ürettiği teknolojiyi LG'den almak daha mı iyi olur? Bir de sonrasında bir sorun çıkarsa teknik servis olayında LG/Arçelik farkı nasıl acaba? Ne dersiniz?

    LG kullanan arkadaşlar hem makinaları hem de teknik servis hakkında bilgi verirse sevinirim.

    Bu arada,Santi makinanız hayırlı olsun, ben de Lavamat serisinin methini çok duymuştum. Acaba onun su ve extra durulama olayı nasıl?


    Teşekkürler Bartum,

    Makina'nın üretiliş amacı az su kullanmak üzerine. fakat bazı insanlar hassas cilde sahip (bebekler için şart) ya da allerjik olabilir . Bu durumda bir butona basıp makinanın daha fazla su kullanmasını sağlayabiliyorsunuz. Ya da eğer sürekli olarak basıyorsanız ve bununla uğraşmak istemiyorsanız, bunu varsayılan hale getirebiliyorsunuz. Böylece tüm programlarda daha fazla suyla durulama yapıyor. (Mesela programına göre 2 durulama yapacakken 3, 3 yapacakken 4 yapıyor)

    Ayrıca makine yüksek devirde ara sıkmalar yapıyor. bu şekilde de deterjanın çoğu atılmış oluyor.

    Yine ayrıca makine son durulama suyuna bakıyor, hala deterjan kalmışsa size "çok deterjan kullanmışsın" uyarısı veriyor. Bu durumda ilave durulama yaptırıp deterjan konusunda daha dikkatli oluyorsunuz.

    Allerji programı bu makinada da var. Program bolca var zaten ama biz en çok pamuklu ve sentetik programını kullanıyoruz. Pamuklular az kirli olunca program kısaltma düğmesiyle 1,5 saat hatta 45 dakikada yıkama sağlanabiliyor.

    Yeni alınmış ya da 1-2 saat giyilmiş çamaşırları tazelemek için 3kg-20 dak. programı var. (makina 7 kg)

    Yani bence çok düşünülecek birşey yok. ya bu makinayı alın ya da bosch - siemens 761 modelini, gerisi hikaye. Arçelik ise destan destan...

    Ayırdığınız bütçe düşükse de Profilo 1000CTR.
    Daha yukarı çıkabiliyorsanız Miele'nin 3000 - 4000 TL civarındaki modellerine bakın.

    LG, Samsung fantazi bence. Bu kadar net.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi santi74 -- 8 Temmuz 2009; 10:49:37 >





  • Merhabalar,
    İncelediğiniz LG, Arçelik'ten daha üstündür. A++ enerji sınıflı ve full LCD ekranlıdır. Arçelikte olmayan Anti-alerji programı mevcuttur. Servis listesine ulaşamadım, 444 6 543 numaralı müşteri hizmetlerinden destek isteyebilirsiniz. Ancak servis sıkıntısı yaşayacağınızı sanmıyorum. Çok kaliteli bir cihaz ve 10 yıl motor garantisi var.



    tesekkur ederim tekrar, galiba bu makinayı alıcaz, incelemek icin el kitabını almıştım, arkasında üretici firma ÇİN yazıyor, ama satıcılar ürünü Kore diye pazarlıyor. fikriniz var mı?
  • arkadaşlar çamaşır makinası ve kurutma makinesi alacam. ikisini aynı markadan tercih etmek nasıl olur? fiyatı uygun olan markalar neler bi yardım ederseniz sevinirim teşekkürler.....
  • Bosch var gayet güzel 7 kilogram yıkıyor
  • diğer başlığa da yazdım arkadaşlar....

    siemens wm12761tr 1280tl
    arçelik 8144bj 1380
    profilo cm1200ctr 870

    bunların arasında fiyat performans oranı en iyi makina sizce hangisi...
    bu üçü arasında gidip geliyorum.
    1200 devir 7-8 kilo sağlam 7 yıl garantili birazda özellikli birşeyler bakıyorum.
    yani başka tavsiye de alabilirim:)
  • Çamaşırlardaki lekeler mi çıkmıyor acaba? Eğer çamaşırlar temiz çıkmıyorsa program süresi normal ve yeterlidir. Ancak sıvı deterjan kullanmanızı öneririm, toz deterjanla koyu renkli çamaşırlarda verim almanız zor. Bir de ön yıkamaya gerek yok.

    Çok kirli renkli çamaşırları pamuklu programında yıkayabilirsiniz.
  • 
Sayfa: önceki 7576777879
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.