Eşcinsellik, Ensest ve Ahlak üzerine (6. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: Orijinalden alıntı: Dar-ül Harb quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal İlk olarak ahlak sürekli değişen bir şeydir. Bundan 100 yıl önceki ahlak anlayışıyla şu anki bile bir değil. Ahlak, eğer dinden gelseydi 1500 yıldır aynı ahlak kurallarıyla yaşardık. Ahlağın temelini dinler oluşturmuş olsaydı, dinlerden önce bir tane bile ahlaki düzenleme göremezdik. Bu yuzden dinler ahlağı oluşturmamıştır. Bu çok açık ve net bir doğrudur. Ahlak birikimli ilerler, bazen koklu değişikliğe uğrar yani sürekli değişir. Bu değişime neden olan sürüyle etken vardır. Siyaset, kültür, din, toplum, savaşlar, barışlar vs vs bir suru. Din bir etmendir. Ahlak algısını değiştirebilir. Ama asla ahlağı başlatan neden değildir. Bugun eşcinsellik neden ahlaksızlık sayılmıyor. Çünkü biz dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmeyeli çok uzun zaman geçti. Bu da dinlerin sunduğu ahlakın artık insan kapasitesinin yarattığı ahlaktan daha düşük kalması nedeniyledir. Dinin sunduğu ahlaki düzenlemelerin bir kısmını bugun geldiğimiz noktada ahlaksızlık olarak niteleyebiliriz. Yine din uzun zamandır değişimlerin getirdiği yeni durumlara ahlaki çözümleme üretemediği için biz insanlar kendi ahlak algımızı kendimiz oluşturuyoruz. İşte bu nedenle dünya değiştikçe ahlak algısıda değişiyor. Eşcinsellerin sapkınlıktan değil, tamamen tercihlerinden bağımsız olarak eşcinsel olduklarını biliyoruz artık. Bizim oluşturduğumuz ahlak duzenindeyse bir insanı tercihi olmayan bir şeyden dolayı yargılamak yanlıştır. İşte eşcinsellik bu yuzden ahlaksızlık değil. Tabiki bu toplumdan topluma değişir. Kişisel ahlağa göre değişir. Ensest çok farklı bir durum. Ensest bir tercihtir. Yonelim değildir. Ve çok eskilerden bugüne gelmiş bir ahlaki düzenleme ensestin ahlaksızlık olduğudur. Yanlıştır. Neresinden tutarsan tut elinde kalır. Hiçbir mantıklı açıklaması yoktur. Sevgi, aşk vs boyle bir şey de açıklama değildir. Ben çocuğuna aşık olabilen bir insanın normal bir insan gibi düşünebildiğini sanmıyorum. Ayrıca ensest bir suru karışıklılığa neden olur. Bir suru yeni hukuki düzenlemelere neden olur. Eğer ki kabul edilirse. İşte olay budur. Ensesti "ahlaksızlık" olarak niteleyip,eşcinselliği "iki özgür bireyin birbirinlerine olan ilgisi" olarak göstermeye çalışmakta anca tipik Türk ateisti tutarsızlığıdır herhalde.Yetiştiğiniz toplumun dini yasaları ile benimsediğiniz sekülerizmi birbirine harmanlamaya çalışıyorsunuz ama maya tutmuyor. Gerçi yorumunu da tam anlamadım: quote: "Eşcinsellerin sapkınlıktan değil, tamamen tercihlerinden bağımsız olarak eşcinsel olduklarını biliyoruz artık. Bizim oluşturduğumuz ahlak duzenindeyse bir insanı tercihi olmayan bir şeyden dolayı yargılamak yanlıştır." Eşcinsellik hastalık falan değildir. Basbaya yönelimdir,kişisel tercihtir. Bunu bilmiyorsun diyelim.Eğer eşcinselliğin de bireysel tercih olduğunu bilseydin,yukarıda da ifade ettiğin gibi eşcinselliği "sapkınlık" olarak mı tanımlayacaktın?Neden sapkınlık olarak değerlendirmektesin? Şimdi başka bir tutarsızlığını göstereceğim: quote: "Çünkü biz dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmeyeli çok uzun zaman geçti" "Ve çok eskilerden bugüne gelmiş bir ahlaki düzenleme ensestin ahlaksızlık olduğudur." Dinlerin de ahlaki düzenlemeleri "eskilerden" gelmekte. "Eskilerden" bugünlere gelen ahlaki düzenleme sakın dinlerin oluşturmuş olduğu ahlakî düzenleme olmasın?Demekki sen de dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmektesin ama farkına bile varamamışsın bu durumu. Ya da farkına varmak işine gelmemekte,çünkü ensesti "neden" ahlaksızlık olarak gördüğünü de kendine açıklayamıyorsun. Bir yığın kelime dökmüşsün "yanlıştır, elinde kalır" vs. ama neden elde kaldığını da bir türlü açıklayamamışsın. -"Sevgi-aşk olamaz" Nereden biliyorsun? Anne çocuk evleniyor yahu. Hadi sevgiyi geç.Zevk için takılıyorlar belki.Sonuçta iki özgür bireyin cinsel tercihi. -"Taciz" Çürütmek,iki foto atmaya bakar.Birbirleriyle sarmaş dolaş, kucak kucağa pozlar veren, hiç de taciz görüntüsü vermeyen iki aile bireyinin resmini yollayarak.. -"yeni doğacak bebeğin sağlıksız olma riski" Genetik testlerini yaparsın.Sıkıntı çıkarsa zevk için takılır,üremek için çiftleşmezsin.Çocuk istiyorsan da evlat edinirsin. -"hukuki düzenleme" Ensestin yasal olduğu ülkeler var.Yanı hukuki örnekleri var. Şurada eşcinselliği kabullenip ensesti gömerek kendinizle çelişmeyin.Ya ikisini de reddesersiniz; çünkü din yasaklamıştır.Ya da ikisini de kabul ederseniz; çünkü seküler ahlak sistemi özgür bireylerin rızai ensest ilişkisini yasal kılar.Seninkisi yukarıda da belirttiğim gibi azıcık dini ahlak kurallarından,azıcık da seküler anlayıştan alayım; kendime karışık bir ahlak bütünlüğü çizeyimden başka bir şey değil.

Yönelimmiş, kişisel tercihmiş. Hayatında herhangi bir eşcinselin uzağından bile geçmemişsindir eminim. Ben bir ton eşcinselle muhattap oldum bugüne kadar. Eşcinsellik yönelim falan değildir. İnsanın tercihi falan değildir. Birisi hadi bakalım ben eşcinsel olayım erkekler daha güzel diyip eşcinsel olmuyor. Olanı vardır belki ama çoğunluk olmuyor. Yani bu nasıl bir mantıksızlık, adamın gerçekten abi sıkıldım kızdan erkeğe geçeyim diye eşcinsel olduğunu falan mı düşünüyosun? Hastalıkta demiyorum. Tercihte demiyorum. Bir insanın tercihine bağlı olmayan bir şeyi ahlaksızlık olarak nitelendiremiyorum ne yazık ki. Bu gün bir şizofren birini öldürdüğünde hapse atmama sebebimizde budur mesela.
Bilmiyormuşmuşum. Sen nerden biliyosun anlatta biz de bilelim. Ne gibi bir araştırma yaptın bu konuyla ilgilide bu kadar eminsin gerçekten merak ediyorum.

Ha eğer eşcinsellik bireysel tercih olsaydı, sapkınlık derdim, saçmalık derdim, gereksizlik derdim, ulan bu ne biçim iş derdim. Benim anlayışıma göre öyledir. Ayrıca çirkindir. Neden sapkınlık, çünkü ben öyle düşünüyorum. Ahlak gibi bir kavramdan bahsederken bu şekilde konuşmamın da sorun olmayacağını sanıyorum. Benim fikrim budur arkadaş. Bence öyledir. Çünkü doğal bir şey olduğunu düşünmüyorum. Düşünebildiğime ve her insan da düşünebildiğine göre her insanın bunun ayırdına varabileceğini düşünüyorum. Eğer ki tercih olsaydı tabiki. Şimdi doğadada var, hayvanlarda da var deme lütfen. Biliyoruz biz de olduğunu. Ama hayvanlardaki bizim kullandığımız anlamda eşcinsellik mi acaba? Yani hemcinsi haricinde çiftleşmiyor mu? Ben bilmiyorum. Benim bildiğim eşcinsellik var dedikleri iki erkek maymunu iş görürken yakalamaktan ibaret. Yada iki erkek başka bir hayvanı. Yani bu hayvanların dişilerle çiftleşmediğine emin miyiz? Acaba lezbiyen hayvanlar da var mı mesela? İkisi arasında çok büyük fark var. Ha yok sen biliyorsan, evet öyle sadece hemcinsiyle çiftleşiyor diyosan buyur kanıtınla beraber cevapla.

Düz mantığını yiyeyim. Eskiden gelen ahlaki düzenleme böyle diyor. Din eskiden gelir. O zaman bunu din demiştir. Ne güzel mantık bu böyle. Eskiden gelen her ahlaki düzenlemenin dinlerle alakası olmadığını yazdım zaten o yazımda. Bunun üstüne bu sözü söylemem de fazla abes kaçmamalıydı. Dinlerden önce de ahlak vardı. Dinlerden sonra da olacak. Üstelik benim için dinlerden gelen ahlak düzenlemeleride insan elinden çıkmadır. Yani yazımda bir tutarsızlık yok.
Burda sorulacak soru dinlerden önce enseste nasıl bakılıyordu? Soru bu. Bu soruyu cevaplarsak biraz olsun bi fikir verebilir bize. O zaman dediğin şey az biraz mantıklı olabilir.

Çünkü ben hayatımda hiç ensest bir arzu duymadım. Bu kadar basit. Mantığı yok, çünkü sağlık açısından yok. Evlat edinir cart curt. Yok öyle bir şey, doğal değil. Mantıksız. Mesela eşcinsellik benim dediğim gibi bir şey olsa da, yani tercihe bağlı olmasada ve ahlaksızlık olarak görmesem de eşcinsellerin evlat edinmesine tamamen karşıyım ve bence büyük ahlaksızlıktır. Bu da aynı mantık. Ahlaksızlık.
neden ahlaksız çünkü bu benim bugüne kadar gördüğüme düşündüğüme bana öğretilene ters. Ulan sanki biz robotuz. Yetiştiğim kültür ve çevre dolayısıyla aldığım ve ancak bu kadar değiştirebildiğim ahlak bakış açıma göre ahlaksızdır. Boyle gelmiş boyle gider. Ben ensest için hiçbir mantıklı sebep göremiyorum. Hiçbir insanın iyiliğine olacak bir şey de değil. Sağlıksız. Sakıncalı. Ve hayatım boyunca ensest bir arzumda olmadığına\ olamadığına göre normal de değil. Bu da sapıkça olması için yeterli neden benim açımdan. Sence değilse değildir banane.
İnsana Allah tarafından işlenmiş bir ahlak olmadığı da bir insanın yetiştiği çevreye göre ahlak düşüncesinin tamamen farklılık göstermesiyle çok rahat çürütülür. İstersem çocuğumu katil, hırsız tecavüzcü yetiştiririm istersem ensest istersem örnek oğrenci.

quote:

Orijinalden alıntı: KontDantes

quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal quote: Orijinalden alıntı: Dar-ül Harb quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal İlk olarak ahlak sürekli değişen bir şeydir. Bundan 100 yıl önceki ahlak anlayışıyla şu anki bile bir değil. Ahlak, eğer dinden gelseydi 1500 yıldır aynı ahlak kurallarıyla yaşardık. Ahlağın temelini dinler oluşturmuş olsaydı, dinlerden önce bir tane bile ahlaki düzenleme göremezdik. Bu yuzden dinler ahlağı oluşturmamıştır. Bu çok açık ve net bir doğrudur. Ahlak birikimli ilerler, bazen koklu değişikliğe uğrar yani sürekli değişir. Bu değişime neden olan sürüyle etken vardır. Siyaset, kültür, din, toplum, savaşlar, barışlar vs vs bir suru. Din bir etmendir. Ahlak algısını değiştirebilir. Ama asla ahlağı başlatan neden değildir. Bugun eşcinsellik neden ahlaksızlık sayılmıyor. Çünkü biz dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmeyeli çok uzun zaman geçti. Bu da dinlerin sunduğu ahlakın artık insan kapasitesinin yarattığı ahlaktan daha düşük kalması nedeniyledir. Dinin sunduğu ahlaki düzenlemelerin bir kısmını bugun geldiğimiz noktada ahlaksızlık olarak niteleyebiliriz. Yine din uzun zamandır değişimlerin getirdiği yeni durumlara ahlaki çözümleme üretemediği için biz insanlar kendi ahlak algımızı kendimiz oluşturuyoruz. İşte bu nedenle dünya değiştikçe ahlak algısıda değişiyor. Eşcinsellerin sapkınlıktan değil, tamamen tercihlerinden bağımsız olarak eşcinsel olduklarını biliyoruz artık. Bizim oluşturduğumuz ahlak duzenindeyse bir insanı tercihi olmayan bir şeyden dolayı yargılamak yanlıştır. İşte eşcinsellik bu yuzden ahlaksızlık değil. Tabiki bu toplumdan topluma değişir. Kişisel ahlağa göre değişir. Ensest çok farklı bir durum. Ensest bir tercihtir. Yonelim değildir. Ve çok eskilerden bugüne gelmiş bir ahlaki düzenleme ensestin ahlaksızlık olduğudur. Yanlıştır. Neresinden tutarsan tut elinde kalır. Hiçbir mantıklı açıklaması yoktur. Sevgi, aşk vs boyle bir şey de açıklama değildir. Ben çocuğuna aşık olabilen bir insanın normal bir insan gibi düşünebildiğini sanmıyorum. Ayrıca ensest bir suru karışıklılığa neden olur. Bir suru yeni hukuki düzenlemelere neden olur. Eğer ki kabul edilirse. İşte olay budur. Ensesti "ahlaksızlık" olarak niteleyip,eşcinselliği "iki özgür bireyin birbirinlerine olan ilgisi" olarak göstermeye çalışmakta anca tipik Türk ateisti tutarsızlığıdır herhalde.Yetiştiğiniz toplumun dini yasaları ile benimsediğiniz sekülerizmi birbirine harmanlamaya çalışıyorsunuz ama maya tutmuyor. Gerçi yorumunu da tam anlamadım: quote: "Eşcinsellerin sapkınlıktan değil, tamamen tercihlerinden bağımsız olarak eşcinsel olduklarını biliyoruz artık. Bizim oluşturduğumuz ahlak duzenindeyse bir insanı tercihi olmayan bir şeyden dolayı yargılamak yanlıştır." Eşcinsellik hastalık falan değildir. Basbaya yönelimdir,kişisel tercihtir. Bunu bilmiyorsun diyelim.Eğer eşcinselliğin de bireysel tercih olduğunu bilseydin,yukarıda da ifade ettiğin gibi eşcinselliği "sapkınlık" olarak mı tanımlayacaktın?Neden sapkınlık olarak değerlendirmektesin? Şimdi başka bir tutarsızlığını göstereceğim: quote: "Çünkü biz dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmeyeli çok uzun zaman geçti" "Ve çok eskilerden bugüne gelmiş bir ahlaki düzenleme ensestin ahlaksızlık olduğudur." Dinlerin de ahlaki düzenlemeleri "eskilerden" gelmekte. "Eskilerden" bugünlere gelen ahlaki düzenleme sakın dinlerin oluşturmuş olduğu ahlakî düzenleme olmasın?Demekki sen de dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmektesin ama farkına bile varamamışsın bu durumu. Ya da farkına varmak işine gelmemekte,çünkü ensesti "neden" ahlaksızlık olarak gördüğünü de kendine açıklayamıyorsun. Bir yığın kelime dökmüşsün "yanlıştır, elinde kalır" vs. ama neden elde kaldığını da bir türlü açıklayamamışsın. -"Sevgi-aşk olamaz" Nereden biliyorsun? Anne çocuk evleniyor yahu. Hadi sevgiyi geç.Zevk için takılıyorlar belki.Sonuçta iki özgür bireyin cinsel tercihi. -"Taciz" Çürütmek,iki foto atmaya bakar.Birbirleriyle sarmaş dolaş, kucak kucağa pozlar veren, hiç de taciz görüntüsü vermeyen iki aile bireyinin resmini yollayarak.. -"yeni doğacak bebeğin sağlıksız olma riski" Genetik testlerini yaparsın.Sıkıntı çıkarsa zevk için takılır,üremek için çiftleşmezsin.Çocuk istiyorsan da evlat edinirsin. -"hukuki düzenleme" Ensestin yasal olduğu ülkeler var.Yanı hukuki örnekleri var. Şurada eşcinselliği kabullenip ensesti gömerek kendinizle çelişmeyin.Ya ikisini de reddesersiniz; çünkü din yasaklamıştır.Ya da ikisini de kabul ederseniz; çünkü seküler ahlak sistemi özgür bireylerin rızai ensest ilişkisini yasal kılar.Seninkisi yukarıda da belirttiğim gibi azıcık dini ahlak kurallarından,azıcık da seküler anlayıştan alayım; kendime karışık bir ahlak bütünlüğü çizeyimden başka bir şey değil. Yönelimmiş, kişisel tercihmiş. Hayatında herhangi bir eşcinselin uzağından bile geçmemişsindir eminim. Ben bir ton eşcinselle muhattap oldum bugüne kadar. Eşcinsellik yönelim falan değildir. İnsanın tercihi falan değildir. Birisi hadi bakalım ben eşcinsel olayım erkekler daha güzel diyip eşcinsel olmuyor. Olanı vardır belki ama çoğunluk olmuyor. Yani bu nasıl bir mantıksızlık, adamın gerçekten abi sıkıldım kızdan erkeğe geçeyim diye eşcinsel olduğunu falan mı düşünüyosun? Hastalıkta demiyorum. Tercihte demiyorum. Bir insanın tercihine bağlı olmayan bir şeyi ahlaksızlık olarak nitelendiremiyorum ne yazık ki. Bu gün bir şizofren birini öldürdüğünde hapse atmama sebebimizde budur mesela. Bilmiyormuşmuşum. Sen nerden biliyosun anlatta biz de bilelim. Ne gibi bir araştırma yaptın bu konuyla ilgilide bu kadar eminsin gerçekten merak ediyorum. Ha eğer eşcinsellik bireysel tercih olsaydı, sapkınlık derdim, saçmalık derdim, gereksizlik derdim, ulan bu ne biçim iş derdim. Benim anlayışıma göre öyledir. Ayrıca çirkindir. Neden sapkınlık, çünkü ben öyle düşünüyorum. Ahlak gibi bir kavramdan bahsederken bu şekilde konuşmamın da sorun olmayacağını sanıyorum. Benim fikrim budur arkadaş. Bence öyledir. Çünkü doğal bir şey olduğunu düşünmüyorum. Düşünebildiğime ve her insan da düşünebildiğine göre her insanın bunun ayırdına varabileceğini düşünüyorum. Eğer ki tercih olsaydı tabiki. Şimdi doğadada var, hayvanlarda da var deme lütfen. Biliyoruz biz de olduğunu. Ama hayvanlardaki bizim kullandığımız anlamda eşcinsellik mi acaba? Yani hemcinsi haricinde çiftleşmiyor mu? Ben bilmiyorum. Benim bildiğim eşcinsellik var dedikleri iki erkek maymunu iş görürken yakalamaktan ibaret. Yada iki erkek başka bir hayvanı. Yani bu hayvanların dişilerle çiftleşmediğine emin miyiz? Acaba lezbiyen hayvanlar da var mı mesela? İkisi arasında çok büyük fark var. Ha yok sen biliyorsan, evet öyle sadece hemcinsiyle çiftleşiyor diyosan buyur kanıtınla beraber cevapla. Düz mantığını yiyeyim. Eskiden gelen ahlaki düzenleme böyle diyor. Din eskiden gelir. O zaman bunu din demiştir. Ne güzel mantık bu böyle. Eskiden gelen her ahlaki düzenlemenin dinlerle alakası olmadığını yazdım zaten o yazımda. Bunun üstüne bu sözü söylemem de fazla abes kaçmamalıydı. Dinlerden önce de ahlak vardı. Dinlerden sonra da olacak. Üstelik benim için dinlerden gelen ahlak düzenlemeleride insan elinden çıkmadır. Yani yazımda bir tutarsızlık yok. Burda sorulacak soru dinlerden önce enseste nasıl bakılıyordu? Soru bu. Bu soruyu cevaplarsak biraz olsun bi fikir verebilir bize. O zaman dediğin şey az biraz mantıklı olabilir. Çünkü ben hayatımda hiç ensest bir arzu duymadım. Bu kadar basit. Mantığı yok, çünkü sağlık açısından yok. Evlat edinir cart curt. Yok öyle bir şey, doğal değil. Mantıksız. Mesela eşcinsellik benim dediğim gibi bir şey olsa da, yani tercihe bağlı olmasada ve ahlaksızlık olarak görmesem de eşcinsellerin evlat edinmesine tamamen karşıyım ve bence büyük ahlaksızlıktır. Bu da aynı mantık. Ahlaksızlık. neden ahlaksız çünkü bu benim bugüne kadar gördüğüme düşündüğüme bana öğretilene ters. Ulan sanki biz robotuz. Yetiştiğim kültür ve çevre dolayısıyla aldığım ve ancak bu kadar değiştirebildiğim ahlak bakış açıma göre ahlaksızdır. Boyle gelmiş boyle gider. Ben ensest için hiçbir mantıklı sebep göremiyorum. Hiçbir insanın iyiliğine olacak bir şey de değil. Sağlıksız. Sakıncalı. Ve hayatım boyunca ensest bir arzumda olmadığına\ olamadığına göre normal de değil. Bu da sapıkça olması için yeterli neden benim açımdan. Sence değilse değildir banane. İnsana Allah tarafından işlenmiş bir ahlak olmadığı da bir insanın yetiştiği çevreye göre ahlak düşüncesinin tamamen farklılık göstermesiyle çok rahat çürütülür. İstersem çocuğumu katil, hırsız tecavüzcü yetiştiririm istersem ensest istersem örnek oğrenci.

Kusura bakma ama mantıksızca ve duygusal olarak yaklaştığın için burada tartışma filan söz konusu olamaz. Eşcinsellik diyelim ki doğuştan değil, tercih meselesi olsa. Sapkınlıkmış, ahlaksızlıkmış... Yahu sana ne kime ne? Sen kim oluyorsun da başkalarını tercihini yargılama hakkını görüyorsun kendinde? Asıl ahlaksızlık, başkalarını yargılamak, tercihlerine müdahale etmektir.

Yok düzen bozulur yok bürokrasi dağılır yok efendim bilmem ne bilmem ne... Hiç de mantıklı ve akla uygun bir neden de söyleyemiyorsunuz. Resmen köşeye sıkışmanıza rağmen hâlen boşu boşuna karşı çıkıyorsunuz ama içten içe şüpheye düştüğünüze eminim. Çünkü hiçbir mantık bunu engelleyemez.


Arkadaş bütün cevabı vermiş zaten, buna rağmen duygusal cevaplar verip "ben mantıksız buluyorum, ben şöyle buluyorum, hasta buluyorum " gibi cevaplar absürt komediden başka bir şekilde karşılanmaz, ciddiye alınmaz.

Bakın eğer dine inandığınız için enseste karşıysanız hiçbir şey demem, otururum yerime. Çünkü ben de öyleyim, benim en azından bir nedenim var, Tanrı emretmişse konu kapanmıştır inanan için... Ancak hiçbir ilahi güç tanımayıp da bunu karşı çıkıyor, eşcinselliği savunuyorsan orada bir çelişki, iki yüzlülük vardır. Ya ikisine de yok de, ya da ikisine de evet.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: Orijinalden alıntı: Dar-ül Harb quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal İlk olarak ahlak sürekli değişen bir şeydir. Bundan 100 yıl önceki ahlak anlayışıyla şu anki bile bir değil. Ahlak, eğer dinden gelseydi 1500 yıldır aynı ahlak kurallarıyla yaşardık. Ahlağın temelini dinler oluşturmuş olsaydı, dinlerden önce bir tane bile ahlaki düzenleme göremezdik. Bu yuzden dinler ahlağı oluşturmamıştır. Bu çok açık ve net bir doğrudur. Ahlak birikimli ilerler, bazen koklu değişikliğe uğrar yani sürekli değişir. Bu değişime neden olan sürüyle etken vardır. Siyaset, kültür, din, toplum, savaşlar, barışlar vs vs bir suru. Din bir etmendir. Ahlak algısını değiştirebilir. Ama asla ahlağı başlatan neden değildir. Bugun eşcinsellik neden ahlaksızlık sayılmıyor. Çünkü biz dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmeyeli çok uzun zaman geçti. Bu da dinlerin sunduğu ahlakın artık insan kapasitesinin yarattığı ahlaktan daha düşük kalması nedeniyledir. Dinin sunduğu ahlaki düzenlemelerin bir kısmını bugun geldiğimiz noktada ahlaksızlık olarak niteleyebiliriz. Yine din uzun zamandır değişimlerin getirdiği yeni durumlara ahlaki çözümleme üretemediği için biz insanlar kendi ahlak algımızı kendimiz oluşturuyoruz. İşte bu nedenle dünya değiştikçe ahlak algısıda değişiyor. Eşcinsellerin sapkınlıktan değil, tamamen tercihlerinden bağımsız olarak eşcinsel olduklarını biliyoruz artık. Bizim oluşturduğumuz ahlak duzenindeyse bir insanı tercihi olmayan bir şeyden dolayı yargılamak yanlıştır. İşte eşcinsellik bu yuzden ahlaksızlık değil. Tabiki bu toplumdan topluma değişir. Kişisel ahlağa göre değişir. Ensest çok farklı bir durum. Ensest bir tercihtir. Yonelim değildir. Ve çok eskilerden bugüne gelmiş bir ahlaki düzenleme ensestin ahlaksızlık olduğudur. Yanlıştır. Neresinden tutarsan tut elinde kalır. Hiçbir mantıklı açıklaması yoktur. Sevgi, aşk vs boyle bir şey de açıklama değildir. Ben çocuğuna aşık olabilen bir insanın normal bir insan gibi düşünebildiğini sanmıyorum. Ayrıca ensest bir suru karışıklılığa neden olur. Bir suru yeni hukuki düzenlemelere neden olur. Eğer ki kabul edilirse. İşte olay budur. Ensesti "ahlaksızlık" olarak niteleyip,eşcinselliği "iki özgür bireyin birbirinlerine olan ilgisi" olarak göstermeye çalışmakta anca tipik Türk ateisti tutarsızlığıdır herhalde.Yetiştiğiniz toplumun dini yasaları ile benimsediğiniz sekülerizmi birbirine harmanlamaya çalışıyorsunuz ama maya tutmuyor. Gerçi yorumunu da tam anlamadım: quote: "Eşcinsellerin sapkınlıktan değil, tamamen tercihlerinden bağımsız olarak eşcinsel olduklarını biliyoruz artık. Bizim oluşturduğumuz ahlak duzenindeyse bir insanı tercihi olmayan bir şeyden dolayı yargılamak yanlıştır." Eşcinsellik hastalık falan değildir. Basbaya yönelimdir,kişisel tercihtir. Bunu bilmiyorsun diyelim.Eğer eşcinselliğin de bireysel tercih olduğunu bilseydin,yukarıda da ifade ettiğin gibi eşcinselliği "sapkınlık" olarak mı tanımlayacaktın?Neden sapkınlık olarak değerlendirmektesin? Şimdi başka bir tutarsızlığını göstereceğim: quote: "Çünkü biz dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmeyeli çok uzun zaman geçti" "Ve çok eskilerden bugüne gelmiş bir ahlaki düzenleme ensestin ahlaksızlık olduğudur." Dinlerin de ahlaki düzenlemeleri "eskilerden" gelmekte. "Eskilerden" bugünlere gelen ahlaki düzenleme sakın dinlerin oluşturmuş olduğu ahlakî düzenleme olmasın?Demekki sen de dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmektesin ama farkına bile varamamışsın bu durumu. Ya da farkına varmak işine gelmemekte,çünkü ensesti "neden" ahlaksızlık olarak gördüğünü de kendine açıklayamıyorsun. Bir yığın kelime dökmüşsün "yanlıştır, elinde kalır" vs. ama neden elde kaldığını da bir türlü açıklayamamışsın. -"Sevgi-aşk olamaz" Nereden biliyorsun? Anne çocuk evleniyor yahu. Hadi sevgiyi geç.Zevk için takılıyorlar belki.Sonuçta iki özgür bireyin cinsel tercihi. -"Taciz" Çürütmek,iki foto atmaya bakar.Birbirleriyle sarmaş dolaş, kucak kucağa pozlar veren, hiç de taciz görüntüsü vermeyen iki aile bireyinin resmini yollayarak.. -"yeni doğacak bebeğin sağlıksız olma riski" Genetik testlerini yaparsın.Sıkıntı çıkarsa zevk için takılır,üremek için çiftleşmezsin.Çocuk istiyorsan da evlat edinirsin. -"hukuki düzenleme" Ensestin yasal olduğu ülkeler var.Yanı hukuki örnekleri var. Şurada eşcinselliği kabullenip ensesti gömerek kendinizle çelişmeyin.Ya ikisini de reddesersiniz; çünkü din yasaklamıştır.Ya da ikisini de kabul ederseniz; çünkü seküler ahlak sistemi özgür bireylerin rızai ensest ilişkisini yasal kılar.Seninkisi yukarıda da belirttiğim gibi azıcık dini ahlak kurallarından,azıcık da seküler anlayıştan alayım; kendime karışık bir ahlak bütünlüğü çizeyimden başka bir şey değil.

Yönelimmiş, kişisel tercihmiş. Hayatında herhangi bir eşcinselin uzağından bile geçmemişsindir eminim. Ben bir ton eşcinselle muhattap oldum bugüne kadar. Eşcinsellik yönelim falan değildir. İnsanın tercihi falan değildir. Birisi hadi bakalım ben eşcinsel olayım erkekler daha güzel diyip eşcinsel olmuyor. Olanı vardır belki ama çoğunluk olmuyor. Yani bu nasıl bir mantıksızlık, adamın gerçekten abi sıkıldım kızdan erkeğe geçeyim diye eşcinsel olduğunu falan mı düşünüyosun? Hastalıkta demiyorum. Tercihte demiyorum. Bir insanın tercihine bağlı olmayan bir şeyi ahlaksızlık olarak nitelendiremiyorum ne yazık ki. Bu gün bir şizofren birini öldürdüğünde hapse atmama sebebimizde budur mesela.
Bilmiyormuşmuşum. Sen nerden biliyosun anlatta biz de bilelim. Ne gibi bir araştırma yaptın bu konuyla ilgilide bu kadar eminsin gerçekten merak ediyorum.

Ha eğer eşcinsellik bireysel tercih olsaydı, sapkınlık derdim, saçmalık derdim, gereksizlik derdim, ulan bu ne biçim iş derdim. Benim anlayışıma göre öyledir. Ayrıca çirkindir. Neden sapkınlık, çünkü ben öyle düşünüyorum. Ahlak gibi bir kavramdan bahsederken bu şekilde konuşmamın da sorun olmayacağını sanıyorum. Benim fikrim budur arkadaş. Bence öyledir. Çünkü doğal bir şey olduğunu düşünmüyorum. Düşünebildiğime ve her insan da düşünebildiğine göre her insanın bunun ayırdına varabileceğini düşünüyorum. Eğer ki tercih olsaydı tabiki. Şimdi doğadada var, hayvanlarda da var deme lütfen. Biliyoruz biz de olduğunu. Ama hayvanlardaki bizim kullandığımız anlamda eşcinsellik mi acaba? Yani hemcinsi haricinde çiftleşmiyor mu? Ben bilmiyorum. Benim bildiğim eşcinsellik var dedikleri iki erkek maymunu iş görürken yakalamaktan ibaret. Yada iki erkek başka bir hayvanı. Yani bu hayvanların dişilerle çiftleşmediğine emin miyiz? Acaba lezbiyen hayvanlar da var mı mesela? İkisi arasında çok büyük fark var. Ha yok sen biliyorsan, evet öyle sadece hemcinsiyle çiftleşiyor diyosan buyur kanıtınla beraber cevapla.

Düz mantığını yiyeyim. Eskiden gelen ahlaki düzenleme böyle diyor. Din eskiden gelir. O zaman bunu din demiştir. Ne güzel mantık bu böyle. Eskiden gelen her ahlaki düzenlemenin dinlerle alakası olmadığını yazdım zaten o yazımda. Bunun üstüne bu sözü söylemem de fazla abes kaçmamalıydı. Dinlerden önce de ahlak vardı. Dinlerden sonra da olacak. Üstelik benim için dinlerden gelen ahlak düzenlemeleride insan elinden çıkmadır. Yani yazımda bir tutarsızlık yok.
Burda sorulacak soru dinlerden önce enseste nasıl bakılıyordu? Soru bu. Bu soruyu cevaplarsak biraz olsun bi fikir verebilir bize. O zaman dediğin şey az biraz mantıklı olabilir.

Çünkü ben hayatımda hiç ensest bir arzu duymadım. Bu kadar basit. Mantığı yok, çünkü sağlık açısından yok. Evlat edinir cart curt. Yok öyle bir şey, doğal değil. Mantıksız. Mesela eşcinsellik benim dediğim gibi bir şey olsa da, yani tercihe bağlı olmasada ve ahlaksızlık olarak görmesem de eşcinsellerin evlat edinmesine tamamen karşıyım ve bence büyük ahlaksızlıktır. Bu da aynı mantık. Ahlaksızlık.
neden ahlaksız çünkü bu benim bugüne kadar gördüğüme düşündüğüme bana öğretilene ters. Ulan sanki biz robotuz. Yetiştiğim kültür ve çevre dolayısıyla aldığım ve ancak bu kadar değiştirebildiğim ahlak bakış açıma göre ahlaksızdır. Boyle gelmiş boyle gider. Ben ensest için hiçbir mantıklı sebep göremiyorum. Hiçbir insanın iyiliğine olacak bir şey de değil. Sağlıksız. Sakıncalı. Ve hayatım boyunca ensest bir arzumda olmadığına\ olamadığına göre normal de değil. Bu da sapıkça olması için yeterli neden benim açımdan. Sence değilse değildir banane.
İnsana Allah tarafından işlenmiş bir ahlak olmadığı da bir insanın yetiştiği çevreye göre ahlak düşüncesinin tamamen farklılık göstermesiyle çok rahat çürütülür. İstersem çocuğumu katil, hırsız tecavüzcü yetiştiririm istersem ensest istersem örnek oğrenci.

quote:

"The American Academy of Pediatrics, the American Counseling Association, the American Psychiatric Association, the American Psychological Association, the American School Counselor Association, the National Association of School Psychologists, and the National Association of Social Workers, together representing more than 480,000 mental health professionals, have all taken the
position that homosexuality is not a mental disorder and thus is not something that needs to or can be “cured.”

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote: Orijinalden alıntı: KontDantes quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal quote: Orijinalden alıntı: Dar-ül Harb quote: Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal İlk olarak ahlak sürekli değişen bir şeydir. Bundan 100 yıl önceki ahlak anlayışıyla şu anki bile bir değil. Ahlak, eğer dinden gelseydi 1500 yıldır aynı ahlak kurallarıyla yaşardık. Ahlağın temelini dinler oluşturmuş olsaydı, dinlerden önce bir tane bile ahlaki düzenleme göremezdik. Bu yuzden dinler ahlağı oluşturmamıştır. Bu çok açık ve net bir doğrudur. Ahlak birikimli ilerler, bazen koklu değişikliğe uğrar yani sürekli değişir. Bu değişime neden olan sürüyle etken vardır. Siyaset, kültür, din, toplum, savaşlar, barışlar vs vs bir suru. Din bir etmendir. Ahlak algısını değiştirebilir. Ama asla ahlağı başlatan neden değildir. Bugun eşcinsellik neden ahlaksızlık sayılmıyor. Çünkü biz dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmeyeli çok uzun zaman geçti. Bu da dinlerin sunduğu ahlakın artık insan kapasitesinin yarattığı ahlaktan daha düşük kalması nedeniyledir. Dinin sunduğu ahlaki düzenlemelerin bir kısmını bugun geldiğimiz noktada ahlaksızlık olarak niteleyebiliriz. Yine din uzun zamandır değişimlerin getirdiği yeni durumlara ahlaki çözümleme üretemediği için biz insanlar kendi ahlak algımızı kendimiz oluşturuyoruz. İşte bu nedenle dünya değiştikçe ahlak algısıda değişiyor. Eşcinsellerin sapkınlıktan değil, tamamen tercihlerinden bağımsız olarak eşcinsel olduklarını biliyoruz artık. Bizim oluşturduğumuz ahlak duzenindeyse bir insanı tercihi olmayan bir şeyden dolayı yargılamak yanlıştır. İşte eşcinsellik bu yuzden ahlaksızlık değil. Tabiki bu toplumdan topluma değişir. Kişisel ahlağa göre değişir. Ensest çok farklı bir durum. Ensest bir tercihtir. Yonelim değildir. Ve çok eskilerden bugüne gelmiş bir ahlaki düzenleme ensestin ahlaksızlık olduğudur. Yanlıştır. Neresinden tutarsan tut elinde kalır. Hiçbir mantıklı açıklaması yoktur. Sevgi, aşk vs boyle bir şey de açıklama değildir. Ben çocuğuna aşık olabilen bir insanın normal bir insan gibi düşünebildiğini sanmıyorum. Ayrıca ensest bir suru karışıklılığa neden olur. Bir suru yeni hukuki düzenlemelere neden olur. Eğer ki kabul edilirse. İşte olay budur. Ensesti "ahlaksızlık" olarak niteleyip,eşcinselliği "iki özgür bireyin birbirinlerine olan ilgisi" olarak göstermeye çalışmakta anca tipik Türk ateisti tutarsızlığıdır herhalde.Yetiştiğiniz toplumun dini yasaları ile benimsediğiniz sekülerizmi birbirine harmanlamaya çalışıyorsunuz ama maya tutmuyor. Gerçi yorumunu da tam anlamadım: quote: "Eşcinsellerin sapkınlıktan değil, tamamen tercihlerinden bağımsız olarak eşcinsel olduklarını biliyoruz artık. Bizim oluşturduğumuz ahlak duzenindeyse bir insanı tercihi olmayan bir şeyden dolayı yargılamak yanlıştır." Eşcinsellik hastalık falan değildir. Basbaya yönelimdir,kişisel tercihtir. Bunu bilmiyorsun diyelim.Eğer eşcinselliğin de bireysel tercih olduğunu bilseydin,yukarıda da ifade ettiğin gibi eşcinselliği "sapkınlık" olarak mı tanımlayacaktın?Neden sapkınlık olarak değerlendirmektesin? Şimdi başka bir tutarsızlığını göstereceğim: quote: "Çünkü biz dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmeyeli çok uzun zaman geçti" "Ve çok eskilerden bugüne gelmiş bir ahlaki düzenleme ensestin ahlaksızlık olduğudur." Dinlerin de ahlaki düzenlemeleri "eskilerden" gelmekte. "Eskilerden" bugünlere gelen ahlaki düzenleme sakın dinlerin oluşturmuş olduğu ahlakî düzenleme olmasın?Demekki sen de dinleri ahlak belirleyicisi olarak görmektesin ama farkına bile varamamışsın bu durumu. Ya da farkına varmak işine gelmemekte,çünkü ensesti "neden" ahlaksızlık olarak gördüğünü de kendine açıklayamıyorsun. Bir yığın kelime dökmüşsün "yanlıştır, elinde kalır" vs. ama neden elde kaldığını da bir türlü açıklayamamışsın. -"Sevgi-aşk olamaz" Nereden biliyorsun? Anne çocuk evleniyor yahu. Hadi sevgiyi geç.Zevk için takılıyorlar belki.Sonuçta iki özgür bireyin cinsel tercihi. -"Taciz" Çürütmek,iki foto atmaya bakar.Birbirleriyle sarmaş dolaş, kucak kucağa pozlar veren, hiç de taciz görüntüsü vermeyen iki aile bireyinin resmini yollayarak.. -"yeni doğacak bebeğin sağlıksız olma riski" Genetik testlerini yaparsın.Sıkıntı çıkarsa zevk için takılır,üremek için çiftleşmezsin.Çocuk istiyorsan da evlat edinirsin. -"hukuki düzenleme" Ensestin yasal olduğu ülkeler var.Yanı hukuki örnekleri var. Şurada eşcinselliği kabullenip ensesti gömerek kendinizle çelişmeyin.Ya ikisini de reddesersiniz; çünkü din yasaklamıştır.Ya da ikisini de kabul ederseniz; çünkü seküler ahlak sistemi özgür bireylerin rızai ensest ilişkisini yasal kılar.Seninkisi yukarıda da belirttiğim gibi azıcık dini ahlak kurallarından,azıcık da seküler anlayıştan alayım; kendime karışık bir ahlak bütünlüğü çizeyimden başka bir şey değil. Yönelimmiş, kişisel tercihmiş. Hayatında herhangi bir eşcinselin uzağından bile geçmemişsindir eminim. Ben bir ton eşcinselle muhattap oldum bugüne kadar. Eşcinsellik yönelim falan değildir. İnsanın tercihi falan değildir. Birisi hadi bakalım ben eşcinsel olayım erkekler daha güzel diyip eşcinsel olmuyor. Olanı vardır belki ama çoğunluk olmuyor. Yani bu nasıl bir mantıksızlık, adamın gerçekten abi sıkıldım kızdan erkeğe geçeyim diye eşcinsel olduğunu falan mı düşünüyosun? Hastalıkta demiyorum. Tercihte demiyorum. Bir insanın tercihine bağlı olmayan bir şeyi ahlaksızlık olarak nitelendiremiyorum ne yazık ki. Bu gün bir şizofren birini öldürdüğünde hapse atmama sebebimizde budur mesela. Bilmiyormuşmuşum. Sen nerden biliyosun anlatta biz de bilelim. Ne gibi bir araştırma yaptın bu konuyla ilgilide bu kadar eminsin gerçekten merak ediyorum. Ha eğer eşcinsellik bireysel tercih olsaydı, sapkınlık derdim, saçmalık derdim, gereksizlik derdim, ulan bu ne biçim iş derdim. Benim anlayışıma göre öyledir. Ayrıca çirkindir. Neden sapkınlık, çünkü ben öyle düşünüyorum. Ahlak gibi bir kavramdan bahsederken bu şekilde konuşmamın da sorun olmayacağını sanıyorum. Benim fikrim budur arkadaş. Bence öyledir. Çünkü doğal bir şey olduğunu düşünmüyorum. Düşünebildiğime ve her insan da düşünebildiğine göre her insanın bunun ayırdına varabileceğini düşünüyorum. Eğer ki tercih olsaydı tabiki. Şimdi doğadada var, hayvanlarda da var deme lütfen. Biliyoruz biz de olduğunu. Ama hayvanlardaki bizim kullandığımız anlamda eşcinsellik mi acaba? Yani hemcinsi haricinde çiftleşmiyor mu? Ben bilmiyorum. Benim bildiğim eşcinsellik var dedikleri iki erkek maymunu iş görürken yakalamaktan ibaret. Yada iki erkek başka bir hayvanı. Yani bu hayvanların dişilerle çiftleşmediğine emin miyiz? Acaba lezbiyen hayvanlar da var mı mesela? İkisi arasında çok büyük fark var. Ha yok sen biliyorsan, evet öyle sadece hemcinsiyle çiftleşiyor diyosan buyur kanıtınla beraber cevapla. Düz mantığını yiyeyim. Eskiden gelen ahlaki düzenleme böyle diyor. Din eskiden gelir. O zaman bunu din demiştir. Ne güzel mantık bu böyle. Eskiden gelen her ahlaki düzenlemenin dinlerle alakası olmadığını yazdım zaten o yazımda. Bunun üstüne bu sözü söylemem de fazla abes kaçmamalıydı. Dinlerden önce de ahlak vardı. Dinlerden sonra da olacak. Üstelik benim için dinlerden gelen ahlak düzenlemeleride insan elinden çıkmadır. Yani yazımda bir tutarsızlık yok. Burda sorulacak soru dinlerden önce enseste nasıl bakılıyordu? Soru bu. Bu soruyu cevaplarsak biraz olsun bi fikir verebilir bize. O zaman dediğin şey az biraz mantıklı olabilir. Çünkü ben hayatımda hiç ensest bir arzu duymadım. Bu kadar basit. Mantığı yok, çünkü sağlık açısından yok. Evlat edinir cart curt. Yok öyle bir şey, doğal değil. Mantıksız. Mesela eşcinsellik benim dediğim gibi bir şey olsa da, yani tercihe bağlı olmasada ve ahlaksızlık olarak görmesem de eşcinsellerin evlat edinmesine tamamen karşıyım ve bence büyük ahlaksızlıktır. Bu da aynı mantık. Ahlaksızlık. neden ahlaksız çünkü bu benim bugüne kadar gördüğüme düşündüğüme bana öğretilene ters. Ulan sanki biz robotuz. Yetiştiğim kültür ve çevre dolayısıyla aldığım ve ancak bu kadar değiştirebildiğim ahlak bakış açıma göre ahlaksızdır. Boyle gelmiş boyle gider. Ben ensest için hiçbir mantıklı sebep göremiyorum. Hiçbir insanın iyiliğine olacak bir şey de değil. Sağlıksız. Sakıncalı. Ve hayatım boyunca ensest bir arzumda olmadığına\ olamadığına göre normal de değil. Bu da sapıkça olması için yeterli neden benim açımdan. Sence değilse değildir banane. İnsana Allah tarafından işlenmiş bir ahlak olmadığı da bir insanın yetiştiği çevreye göre ahlak düşüncesinin tamamen farklılık göstermesiyle çok rahat çürütülür. İstersem çocuğumu katil, hırsız tecavüzcü yetiştiririm istersem ensest istersem örnek oğrenci. Kusura bakma ama mantıksızca ve duygusal olarak yaklaştığın için burada tartışma filan söz konusu olamaz. Eşcinsellik diyelim ki doğuştan değil, tercih meselesi olsa. Sapkınlıkmış, ahlaksızlıkmış... Yahu sana ne kime ne? Sen kim oluyorsun da başkalarını tercihini yargılama hakkını görüyorsun kendinde? Asıl ahlaksızlık, başkalarını yargılamak, tercihlerine müdahale etmektir. Yok düzen bozulur yok bürokrasi dağılır yok efendim bilmem ne bilmem ne... Hiç de mantıklı ve akla uygun bir neden de söyleyemiyorsunuz. Resmen köşeye sıkışmanıza rağmen hâlen boşu boşuna karşı çıkıyorsunuz ama içten içe şüpheye düştüğünüze eminim. Çünkü hiçbir mantık bunu engelleyemez. Arkadaş bütün cevabı vermiş zaten, buna rağmen duygusal cevaplar verip "ben mantıksız buluyorum, ben şöyle buluyorum, hasta buluyorum " gibi cevaplar absürt komediden başka bir şekilde karşılanmaz, ciddiye alınmaz. Bakın eğer dine inandığınız için enseste karşıysanız hiçbir şey demem, otururum yerime. Çünkü ben de öyleyim, benim en azından bir nedenim var, Tanrı emretmişse konu kapanmıştır inanan için... Ancak hiçbir ilahi güç tanımayıp da bunu karşı çıkıyor, eşcinselliği savunuyorsan orada bir çelişki, iki yüzlülük vardır. Ya ikisine de yok de, ya da ikisine de evet.

Bak şimdi tane tane anlatıcam.

1.si burda ahlak üzerine bir konu açmış görüş alıyorsun. Ben de bu yuzden kendimce dusunduklerimi yazıyorum. İlk mesajlarımda yine tamamen mantıksal çıkarımlarla elimden geldiğince kendi "duygu" larımdan uzak yazmaya çalıştım. Ama ahlak konuşuyosan bu imkansız zaten. İlle bir yerde o duygular işin içine girer. Çünkü ahlak genel geçer bir şey değildir.
2.si ben kimseyi yargılamadım boş boğazlık yapma. Burda görüş ortaya koyuyoruz ben de kendi goruşlerimi o adama cevaben söyledim. Ben hiçbir eşcinsele ne müdahale ettim hayatımda ne de ederim. Ne de ahlaksızlıkla suçlarım. Şu an benim goruşumu soyluyorum. Ahlak, görüşün ne olursa olsun insanlara fiilen saygı duymamı gerektiriyor, benim ahlak anlayışım budur. Bu yuzden ben onlar hakkında sapık diye düşünsem bile ki öyle değil, gidipte sen sapıksın sen şöylesin git burdan demem. Hele ki bazılarının yaptığı gibi bu dine aykırı dinde sapkınlık yazıyo o yuzden siz sapıksınız diye her bulduğum platforma bunu yazmam. O yuzden beni kendinizle karıştırmayın. Boş konuşmayın. Bu konu altında, konu buna yönelik olduğundan yazıyorum bunları. Ensest bile bence tamamen ahlaksızca olmasına rağmen gidip hiçbir enseste sen ahlaksızsın yürü git burdan pislik falan demem. Boş yapma. Sen kimsin ki insanları yargılıyosun ne demek arkadaş. Soruyonuz soyluyoruz. Ulan gören de eşcinsel oldurdum sanacak. Sorma lan o zaman. Siz kimsiniz yargılıyonuz. Siz kimsiniz bizim dinimizce bu yanlış diyonuz. Sizin dininiz kimi ilgilendirir. Bize ne lan. Böylemi olsun istiyosun yani?

şu sondaki yazdığın ayrı beyin felci yaşattı bana. Hadi biz dinimiz emrettiğinden yanlış diyoz sana noluyo diyo adam. Sana ne? Sana ne yani, istediğim gibi düşünürüm. Ben kendi mantıklı açıklamamı yaptım. Bence neden eşcinsellik tercih olsaydı sapkınlık olacağını ve bence neden ensestin sapkınca olduğunu kendi mantığımla açıkladım. Beğenmiyosan sen istediğini dusun. Bana ne. Sence de din emrediyo. Bu kadar basit. Sanki bilimsel bir gerçek üzerine tartışma yapıyoruz adam benim ahlak anlayışımı sorguluyo.
Ama bunun nedeni şu, sanki ben gelişigüzel bir konuya eşcinseller ensestler sapıktır yazdım gibi bir algıya kapılmışsınız. Ne alaka yahu.Konu bununla ilgili zaten. O sordu ben söyledim. Bunu algılamak çok mu zor?
Koşeye sıkışmışım. Neyin köşesine sıkıştım? Aa ben çok ahlaksızmışım siz çok ahlaklıymışsınız en iyisi Müslüman olayım mı diyecem ne diyecem? Ne konuştuğumuzun farkında mısın? Her bireyden diğerine değişkenlik gösteren bir olguyu tartışıyoruz. Neyin köşesine sıkışacam?

quote:

Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı

İnsanlar Ahlakı o toplumda huzur içinde yaşamak için benimser. Ahlak içinde yaşadığın toplumun kurallarıdır. Ahlak "din" değildir. Ahlak toplumdan topluma değişir geçen sayfada örnekte verdim.
İnsanlara robot gibi bakıyorsun. İnançsızsa bir insan iyi olması neden mantıksız olsun ? İnançsızlar bu dünya için yaşar öbür dünya için değil. İnançsız insan saf kötü değildir. İyilik yaptığı zaman sevinebilir ve iyiliği yapmak istediği için yapar. Zorunda değildir.
Ayrıca "Lokomatif Portakal" şunu demek istemiyor mu ben bu toplumun ahlakı ile yetiştim ve onu benimsedim ve esnetebildiğim kadar esnettim ancak bana yinede iğrenç geliyor. Bunun için inançlı olmaya ne gerek var ?

quote:

Orijinalden alıntı: KontDantes

quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı İnsanlar Ahlakı o toplumda huzur içinde yaşamak için benimser. Ahlak içinde yaşadığın toplumun kurallarıdır. Ahlak "din" değildir. Ahlak toplumdan topluma değişir geçen sayfada örnekte verdim. İnsanlara robot gibi bakıyorsun. İnançsızsa bir insan iyi olması neden mantıksız olsun ? İnançsızlar bu dünya için yaşar öbür dünya için değil. İnançsız insan saf kötü değildir. İyilik yaptığı zaman sevinebilir ve iyiliği yapmak istediği için yapar. Zorunda değildir. Ayrıca "Lokomatif Portakal" şunu demek istemiyor mu ben bu toplumun ahlakı ile yetiştim ve onu benimsedim ve esnetebildiğim kadar esnettim ancak bana yinede iğrenç geliyor. Bunun için inançlı olmaya ne gerek var ?

Ahlak kuralları toplumun ahlak kurallarından gelir ancak toplumun ahlak kurallarının Büyük bölümü nereden gelir? Dini kurallardan. Tamam, ahlak sadece din değil ama ahlak pastasından en büyük dilimi alan dindir. Gerisi gelenek, görenek, töre vb.'dir, ki gelenek görenek dediğimiz şeylerin bile dinden nasibini aldığı ve etkilendiğini inkar edemeyiz?

İyilik yapma mevzusuna yukarıda da belirttim, bu gibi vicdani duygular doğuştan gelir. Yetişme tarzına göre körelir ya da gelişir. Bu gibi vicdani davranışlar genelde çıkar ilişkisi hesaba katılmaksızın yapılır, bu inanan için de öyle inanmayan için de. Mesela yere düşmüş bir bebeği kaldırmak gibi. Aç susuz birinin karnını doyurmak gibi. Bu vicdani davranışlar her insanın vicdanını tatmin eder, mutlu olur vb. Bir tatmin söz konusudur, buna bilinçdışı çıkar ilişkisi diyebiliriz ama konumuz bu değil. Ayrıca bu tatmin duygusunun, mutlu olma duygusunun temeli nedir? İnsan niye birine yardım edince mutlu olur? Bu duyguyun kaynağı nedir? Ruhun ve Tanrı'nın etkisi midir? Gibi gibi sorular da ortaya çıkar, ama dediğim gibi bunlar şuanki konunun dışında dursun.

Asıl mesele şu, bu inkar etmediğim vicdana dayanan ahlaki değerler dışında, hiçbir türlü vicdana etki etmeyen olayların (ensest, eşcinsellik, aldatma gibi) bir insanca Ahlaksız olarak tanımlanmasının sebebi nedir? Burada iyilik kötülük gibi bir yargıya gerek görmüyorum? Elalemin kendi hür iradesi ile yapmış olduğu ve kimseye zararı dokunmayan bir eylem niye benim umrumda olsun, niye kötülük, ahlaksızlık olarak anılsın? İşte sormak istediğim bu aslında, dini değeri olmayan kişilere tabi.

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

@Darul arb

Lgbt isterse eşcinseller arabadır desin banane. Eşcinsellik hastalık değildir. Eşcinsellik bir tercihte değildir. Tercih dediğin alternatifi olan bir şeydir. Eşcinsel bir erkek için kadın bir alternatif değildir. Sen nasıl erkeklere karşı arzu hissetmiyorsan onlar da kadınlara karşı hissetmiyor. Sen nasıl çıkıp lan bugun de Bi erkekle yatayım diyemiyosan onlar da kadına diyemiyo. Sen nasıl erkek bacağı görüp oha taş gibi diyip erekte olmuyosan onlar da kadın bacağına erekte olmuyo. Sen nasıl guzel bir kadınla yan yana yatarsan ateş barut oluyosanız, ama yakışıklı erkekle yatınca tık olmuyosa, onlar da da tam tersi oluyo. Bu kadar örnek yetti mi yoksa anlamadıysan devam edeyim mi? Biseksuel ile eşcinseli mi karıştırıyorsun yoksa? Hastalık değil tercih değil ne o zaman diyorsun. Hormonal bozukluktur belki. Ne bileyim. Doktor değilim. Bir şeyin tedavi edilebilcek bir şey olmaması onu tercih yapmıyor. Ondan eminim. Bütün bu müthiş araştırmalar da eşcinsellik bir tercihtir kanısına varılmış mı peki? Uzmanlar da senin gibi e hastalık değilse demek ki tercihtir mi demiş?

Anlatamıyom herhalde. Adam benim yazdığım her şeyi tekrar etmiş. Sen toplum oyle dedi diye çoğunluk oyle dedi diye onları ahlaksız görüyorsun diyo. Evet ben aksini söylemedim hatta tam olarak bunun aynısını söyledim. Ne mantığı bekliyon arkadaş. Mantık bu işte. Tam olarak bu. Ben oturup hiç düşünmedim lan acaba ensestlik ahlaklımı ahlaksız mı diye. Bi bu konuda az bişi düşündüm bence ahlaksız olma sebebinide söyledim. Ne bekliyorsun hala? Diyorum işte çünkü ben bu toplumda yetiştim bu kültürde yetiştim. Ve ayrıca bence doğal değil. Doğal olmadığı için mantıklı değil. Çünkü sağlıklı değil. Hiçbir manası yok. Yoksa banane isterse erkek erkeğe sokakta sevişsin. İsterse aile içi grup yapsınlar bahçemde. Umrumda olmaz lan geçer izlerim. Banane. Ama burda biz bunu irdeliyoruz değil mi. Neden boyle neden şöyle diyoruz. İşte bu yüzden ben de buraya kendi fikrimi yazıyorum. Neden oyle dusunduğumude soyluyorum. 1.çevre kültür 2. Bana mantıksız gelmesi. Ben algılayamıyorum arkadaşım. Ben ensesti algılayamıyorum. Anlamlandıramıyorum ve hiçbir mantıksal çerçeveye de oturtamıyorum. İşte o zaman diyorum ki ulan bu normal bir şey olsa ben de ensest arzular duyardım. Demek ki bu normal bir şey değil. İşte bu yüzden ben bunu ahlaksız buluyorum. Eşcinsellikten farkı eşcinselliğin bir tercih olmaması. Burada şunu belirtmek gerek. Ahlaksızlığı derecelendirecek olsak bu en dandiği olurdu muhtemelen. Bana veya başkasına zararı yok sonuçta. Bana ne. Ama burda algısal olarak sınıflandırma yapıyoruz. O yuzden bunu belirtiyorum.

İkincisi. Hiç mi okumadın yazdığımı da eskiden pedofili vardı ahlak eskiden geliyorsa neden şimdi yok diyebiliyosun. Antik yunan örnekleri falan veriyorsun. Ulan sabahtan beri 26252711 kere çevre diyorum. Kültür diyorum. Dünya sürekli değişiyor diyorum ve bu yüzden ahlak algısıda sürekli değişiyor diyorum. Sen hala ne anlatıyosun.
Ensest eskiden beri ahlaksızlık olarak anılabilir diyerek bir varsayımda bulundum. Öyledir demedim. Varsayım bu. Orada fark edersen asıl sorunun bu olduğunu söyledim zaten. Bu soruya ben cevap verebiliyo olsam orada sormam zaten.

@Koşulsuz-Uyarıcı
Ya varya sonunda biri anlamış ya sevindim resmen. Tam olarak onu diyorum.

@KontDantes
Çunku ben gideceğim yolu kendim seçtim. Ben ahlaklı biri olmayı kendime bir görev olarak seçtim. Bu yuzden de ahlaklı olmak için elimden geleni yapıyorum. Kendi ahlak anlayışım çerçevesinde tabi. Neden yapıyorum? Çünkü iyi hissettiriyor, çünkü insanlara karşı bahanem olmasını sağlıyor, ben bunları yaptım ama sen yapmadın deme hakkı veriyor yani bana, ayrıca iyilik yap iyilik bul kötülük yap kötülük bul gibi bir batıl inanca sahibim içten içe. Ahlaklı olduğum zaman kimse bana sen şunu yapmadın, sen iyi bir insan değildin, o yuzden bunu hak ettin, sen iyi olmadığın için ben de sana bunu yaptım vs gibi şeyler söyleyemez. Bu ve daha bir suru sebepten ahlaklı olmayı seçtim. Mantıksız hiçbir yanı yok. Kendimi iyi ve ustun hissettiriyor. mutlu ediyor. Niye mantıksız olsun? Bir insanın iyi biri olmak için ille ilahi bir sebebe mi ihtiyacı var?
Vicdan neden var? Çünkü var. Çünkü bizimle aynı olan, yani insan olan, bizimle aynı dili konuşan, yani insan dili konuşan, bizimle aynı şeyleri hisseden, aynı şekilde düşünebilen başka bir canlıyı zor durumda görmenin bizi üzmesi kadar doğal bir tepki yoktur herhalde. Buna empati diyebiliriz. O insanın içinde bulunduğu durumun ona ne hissettirdiğini, canını ne kadar yaktığını vs anlayabiliyoruz. Ve bu bizi uzuyor. Doğal bir tepki. Önceden içimize konulmuş olmasına gerek yok. Zekamızın bize getirisi. Ki sadece bize değil aynı davranışları hayvanlarda da görebiliyoruz.

Enseste eşcinselliğe vs ye ahlaksız dememde hiçbir amacım yok. Bence ahlaksız olduğu için diyorum ve sadece enseste diyorum. Genel konuşacak olursam evet herhangi biri sadece ona göre ahlaksız olduğu için bunlara ahlaksız diyebilir. Bunun sebebi din olmak zorunda değil. Kültür olur toplum olur çevre olur okuduğu kitaptan izlediği filme kadar 7272527 nedeni vardır. Düşünür düşünür bunlar için mantıklı bir sebepte bulamaz ahlaksız der. Bu kadar basit. Eğer eşcinsel bir çiftin evlatlığı olsaydım veya çevrem en yakın arkadaşlarım vs eşcinsel olsaydı, belki eşcinselliği dünyanın en normal şeyi olarak görecektim. Bu kadar basit.
Bütün bu ahlaki değerlendirmelerimiz toplum kültür ve çevreyle ortaya çıktığında boyle düşünmenin sadece Türk ateistlere özgü olduğunu söylemek çok mantıksız değil. Bu Türk ateistlerin ezikliğinden veya özentiliğinden dolayı veya kimliksizliğinden dolayı değil. Bu Türk toplumunun kültürü boyle olduğu için. Bu kadar basit. Sartre isterse eşcinseller uzaylıdır desin beni zerre alakadar etmez.

quote:

Eşcinsellik hastalık değildir. Eşcinsellik bir tercihte değildir. Tercih dediğin alternatifi olan bir şeydir. Eşcinsel bir erkek için kadın bir alternatif değildir. Sen nasıl erkeklere karşı arzu hissetmiyorsan onlar da kadınlara karşı hissetmiyor. Sen nasıl çıkıp lan bugun de Bi erkekle yatayım diyemiyosan onlar da kadına diyemiyo. Sen nasıl erkek bacağı görüp oha taş gibi diyip erekte olmuyosan onlar da kadın bacağına erekte olmuyo. Sen nasıl guzel bir kadınla yan yana yatarsan ateş barut oluyosanız, ama yakışıklı erkekle yatınca tık olmuyosa, onlar da da tam tersi oluyo. Bu kadar örnek yetti mi yoksa anlamadıysan devam edeyim mi? Biseksuel ile eşcinseli mi karıştırıyorsun yoksa? Hastalık değil tercih değil ne o zaman diyorsun. Hormonal bozukluktur belki. Ne bileyim. Doktor değilim. Bir şeyin tedavi edilebilcek bir şey olmaması onu tercih yapmıyor. Ondan eminim. Bütün bu müthiş araştırmalar da eşcinsellik bir tercihtir kanısına varılmış mı peki? Uzmanlar da senin gibi e hastalık değilse demek ki tercihtir mi demiş?

quote:

Ben ensesti algılayamıyorum. Anlamlandıramıyorum ve hiçbir mantıksal çerçeveye de oturtamıyorum. İşte o zaman diyorum ki ulan bu normal bir şey olsa ben de ensest arzular duyardım. Demek ki bu normal bir şey değil. İşte bu yüzden ben bunu ahlaksız buluyorum. Eşcinsellikten farkı eşcinselliğin bir tercih olmaması.

quote:

ayrıca bence doğal değil. Doğal olmadığı için mantıklı değil. Çünkü sağlıklı değil. Hiçbir manası yok.

quote:

ayrıca bence doğal değil. Doğal olmadığı için mantıklı değil. Çünkü sağlıklı değil. Hiçbir manası yok.

quote:

Orijinalden alıntı: - Black Widow -

Semitik dinlerde bugün büyük bir ahlaksızlık olarak görülen pedofili vardır. Dolayısıyla buraya gelip sıĞ? bir yaklaşımla seküler ahlak hem eşcinselliĞ?i hem de ensesti kabul etmelidir, din ikisini de yasaklamıştır iyi yapmıştır edebiyatı yapmayın.

quote:

Orijinalden alıntı: HADO77

Kendim tefsir ediyorum. En doğru sonuçları böyle buluyorum.