Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
|
_____________________________
|
Hızlı 
Bildirim
DSG - EDC - TCT - Powershift - ve bilimum çift kavramalı şanzımanlarla ilgili soru (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: froster2006
Bu hesabı yapmak için gerekli olan bilgide genel olarak bir hata var ki,dsg vw nin belirttiği kadar 300ms de vites büyütüyor yani saniyenin onda üçü,yani 300/1000 .Ancak siz binde 8 i demişsiniz ki bu yanlış bir bilgi.
En hızlı değiştirenler klasmanında 599 un amt si varki o da 80ms civarı ,veyronunki yanlış hatırlamıyorsam spor modda 150ms ve f1 tamamen kesintisiz değiştiriyor ki bu da nasıl ,tamamen sır.
Çok fazla veri var ortalıkta. 300ms de gördüm, 8 ms de, 60 olduğunu yazan siteler de. Doğru kaynak gösterirseniz memnun olurum.
quote:
oquzdag
Otomatik şanzımanda "debriyaj balatası" dediğiniz parçayı lütfen gösteriniz, sanırım isim karışıklığı var; ben böyle bir parça yok diyorum ısrarla._____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
quote:
Orijinalden alıntı: canmert2005
konu için teşekkür ederim.
herhalde dsg ve diğerlerindeki arıza çokluğunun sebebide bu olsa gerek
arkadaşın bahs ettiği arıza ihtimali sadece bir teori henüz ispatlanmadı...
Ben dsg arızalarından bahsetmedim, sadece bu tip şanzımanlar motora zarar verir mi diye soruyorum_____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
quote:
Orijinalden alıntı: froster2006
Bu hesabı yapmak için gerekli olan bilgide genel olarak bir hata var ki,dsg vw nin belirttiği kadar 300ms de vites büyütüyor yani saniyenin onda üçü,yani 300/1000 .Ancak siz binde 8 i demişsiniz ki bu yanlış bir bilgi.
En hızlı değiştirenler klasmanında 599 un amt si varki o da 80ms civarı ,veyronunki yanlış hatırlamıyorsam spor modda 150ms ve f1 tamamen kesintisiz değiştiriyor ki bu da nasıl ,tamamen sır.
Çok fazla veri var ortalıkta. 300ms de gördüm, 8 ms de, 60 olduğunu yazan siteler de. Doğru kaynak gösterirseniz memnun olurum.
quote:
oquzdag
Otomatik şanzımanda "debriyaj balatası" dediğiniz parçayı lütfen gösteriniz, sanırım isim karışıklığı var; ben böyle bir parça yok diyorum ısrarla.
Verdiğim bilgilerden emin olabilirsin.Onlar 8 ms nin ne anlama geldiğini biliyorlar herhalde ki ancak çok gelişmiş yarış şanzınanları o dereceleri yapar ve çöpe gider.Kesintisiz şanzımanı geliştiremeyen toyota ki tam 1,5 yıl geride idiler sadece bu ünite için williamsa 2 yıl bedava motor verdiler.Tur başına 0,5 saniye kadar avantaj sağlıyordu.Eski bir çok uzun okuduğum yabancı bir derginin tüm bildiğin piyasadaki şanzımanlar hakkında yaptığı ki üreticilerde dahildi bu teste ve nezaret edip değerlendirdiler,aradığın tüm herşeyi bulabilirsin burada.
Yanlızca diyeceğim u anki teknoloji ile çift kavrama tek kavramalar kadar hızlı vites değiştiremez ve tork konventörlüler kadar da yumuşak olamaz.En önemli avantajıtek kavramaya göre baskı balata ısınmaz,tork konventöre göre devir limiti yok.
Aratırsan tüm soruların cevaplanır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi froster2006 -- 21 Şubat 2012; 19:07:19 >_____________________________ MERHABA
-
quote:
Orijinalden alıntı: froster2006
Bu hesabı yapmak için gerekli olan bilgide genel olarak bir hata var ki,dsg vw nin belirttiği kadar 300ms de vites büyütüyor yani saniyenin onda üçü,yani 300/1000 .Ancak siz binde 8 i demişsiniz ki bu yanlış bir bilgi.
En hızlı değiştirenler klasmanında 599 un amt si varki o da 80ms civarı ,veyronunki yanlış hatırlamıyorsam spor modda 150ms ve f1 tamamen kesintisiz değiştiriyor ki bu da nasıl ,tamamen sır.
Lamborghini aventador 50 ms de vites değiştiriyor, hemde tek kavramalı olmasına rağmen.
Its transmission, a single-clutch 7-speed semi-automatic, is built by Graziano Trasmissioni. Although being single-clutch, gear-shifts are accomplished in 50 milliseconds._____________________________ 745i -
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
quote:
Orijinalden alıntı: canmert2005
konu için teşekkür ederim.
herhalde dsg ve diğerlerindeki arıza çokluğunun sebebide bu olsa gerek
arkadaşın bahs ettiği arıza ihtimali sadece bir teori henüz ispatlanmadı...
Ben dsg arızalarından bahsetmedim, sadece bu tip şanzımanlar motora zarar verir mi diye soruyorum
tamam ben de diyorum ki sonuçta vites çift kavramada da, At de de manuelden hızlı değişiyor. hadi çift kavramaların tarihi çok eski değil diyelim. AT ler için, motora zararlı diye bir konuya hiç rastlamadım, ustalardan duymadım..._____________________________
-
6 yıl önce yaptığımız bir denemede 1den 2ye ve 3ten 4e 0.3, 2den 3e ve 4ten 5e 0.4 saniyede manuel olarak vites değiştiriyordum. İnanın ki şu an kendi aracım ve ailemdeki diğer araçlar bu kadar hızlı vites geçişlerine sahip değil. Ben tork konvertörlü şanzımanların daha başarılı olduğu görüşündeyim, vites geçişleri de yavaş demiyorum. Demek istediğim manuel vites değiştirme hızı tamamen pilotajla alakalı, ama normal sürüş tarzını ele alırsak vites değiştirme hızımız 1saniye civarında, tabii ki bu durumda tam otomatik araçlar daha hızlı.quote:
Orijinalden alıntı: oquzdagquote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
quote:
Orijinalden alıntı: canmert2005
konu için teşekkür ederim.
herhalde dsg ve diğerlerindeki arıza çokluğunun sebebide bu olsa gerek
arkadaşın bahs ettiği arıza ihtimali sadece bir teori henüz ispatlanmadı...
Ben dsg arızalarından bahsetmedim, sadece bu tip şanzımanlar motora zarar verir mi diye soruyorum
tamam ben de diyorum ki sonuçta vites çift kavramada da, At de de manuelden hızlı değişiyor. hadi çift kavramaların tarihi çok eski değil diyelim. AT ler için, motora zararlı diye bir konuya hiç rastlamadım, ustalardan duymadım...
Alıntıları Göster
http://www.autozine.org/technical_school/gearbox/tech_gear_manual.htm#Twin-Clutch
Bu adreste DSGnin 8msde vites artırdığı yazıyor.
Burada da :
http://cars.about.com/od/thingsyouneedtoknow/a/ag_howDSGworks.htm_____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: Exxcrea
quote:
Orijinalden alıntı: froster2006
Bu hesabı yapmak için gerekli olan bilgide genel olarak bir hata var ki,dsg vw nin belirttiği kadar 300ms de vites büyütüyor yani saniyenin onda üçü,yani 300/1000 .Ancak siz binde 8 i demişsiniz ki bu yanlış bir bilgi.
En hızlı değiştirenler klasmanında 599 un amt si varki o da 80ms civarı ,veyronunki yanlış hatırlamıyorsam spor modda 150ms ve f1 tamamen kesintisiz değiştiriyor ki bu da nasıl ,tamamen sır.
Lamborghini aventador 50 ms de vites değiştiriyor, hemde tek kavramalı olmasına rağmen.
Its transmission, a single-clutch 7-speed semi-automatic, is built by Graziano Trasmissioni. Although being single-clutch, gear-shifts are accomplished in 50 milliseconds.
Benim yazdığım 3 yıl kadar önce idi ki testte m3 düz vites,veyron,599amt,tt dsg,xf otomatikvardı ve o anki test telemetri verilerinin sonuçları yani reel ve kurumların veya üretcilerin verdikleri değerler değildi ki,o zamandan beri çok sular aktı köprünün altından.Gelişimin olması normal ,zaten aksi eşyanın tabiatına aykırı ve o zamanki mühendislerin dediği ile aynen uyuşuyor amt faster than double clutch._____________________________ MERHABA
-
Konu takip. Güzel şeyler öğreniyoruz. _____________________________ -
8 ms tümden yanlış,quote:
Orijinalden alıntı: dodgebro
Konu takip. Güzel şeyler öğreniyoruz.
doğrusu 80 milisaniye, o da sadece 3. vitesten 4e geçerken.
normalde dsg'nin vites büyütme ortalaması 150 ms. -
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
8 ms tümden yanlış,
doğrusu 80 milisaniye, o da sadece 3. vitesten 4e geçerken.
normalde dsg'nin vites büyütme ortalaması 150 ms.
Değer bana ne kadar saçma gelse de bazı yerlerde 80ms vites değiştiren SMG II den 10 kata kadar daha hızlı geçişi var diyor. Karışık bir durum oldu..._____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
8 ms tümden yanlış,
doğrusu 80 milisaniye, o da sadece 3. vitesten 4e geçerken.
normalde dsg'nin vites büyütme ortalaması 150 ms.
Değer bana ne kadar saçma gelse de bazı yerlerde 80ms vites değiştiren SMG II den 10 kata kadar daha hızlı geçişi var diyor. Karışık bir durum oldu...
bu konularda üğreticiler veri açıklamıyorlar genelde , gazeteciler bir yetkiliden duyuyor veya basın tanıtımı sırasında söyleniyor, elden ele geçerken bozuluyor bence.
örneğin aşağıdaki videoda da mazda'nın yeni skyaktiv şanzımanı tanıtılıyor
http://www.youtube.com/watch?v=IBJliy4Udh4
11:30dan itibaren çift kavrama ile kendi şanzımanının viteş değişim sürelerini mukayese ediyor, ilk 4 veri mazdanın, sonraki 4 veri dsg'nin değerleri...
aşağıda 0.10, 0.15 saniye yazıyor sunumu yapan sürekli fifteen miliseconds diyor, işin entresan tarafı hem kendi şanzımanı için hem diğer şanzıman için.
ingilizcede sayıların söyleme zorluğundan ve centisecondın pek kullanılmayan bir birim olmasının da etkisi olabilir veya bir yerde 80 milisaniye yerine 8 milisaniye yazıldıysa diğer üretici bilinçli şekilde 1 sıfır atlıyor bile olabilir, ama aşağıda 0.15 saniye yazarken bir mühendisin kalkıp 15 milisaniye demesinin mantıklı açıklaması yok bence._____________________________ ortada gerçekten bir tedarik sorunu olsaydı
aralık 2022 son 5 yılın rekoru,
ocak ve şubat 2023'de tüm zamanların satış rekoru kırılamazdı.
-
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
6 yıl önce yaptığımız bir denemede 1den 2ye ve 3ten 4e 0.3, 2den 3e ve 4ten 5e 0.4 saniyede manuel olarak vites değiştiriyordum. İnanın ki şu an kendi aracım ve ailemdeki diğer araçlar bu kadar hızlı vites geçişlerine sahip değil. Ben tork konvertörlü şanzımanların daha başarılı olduğu görüşündeyim, vites geçişleri de yavaş demiyorum. Demek istediğim manuel vites değiştirme hızı tamamen pilotajla alakalı, ama normal sürüş tarzını ele alırsak vites değiştirme hızımız 1saniye civarında, tabii ki bu durumda tam otomatik araçlar daha hızlı.
http://www.autozine.org/technical_school/gearbox/tech_gear_manual.htm#Twin-Clutch
Bu adreste DSGnin 8msde vites artırdığı yazıyor.
Burada da :
http://cars.about.com/od/thingsyouneedtoknow/a/ag_howDSGworks.htm
konu başlığına dönsek, motora veya parçalarına daha fazla yük bindiği iddianıza? bence yersiz. çünkü at ile yarı otomatik tam otomatik, hiç biri hakkında dah açabuk motor yediği, yada en basiti triger değiştirildiği yok...
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________
-
6000 devirden 4400 e düşmesinin sebebi senin boşta zaman kaybetmen...quote:
Orijinalden alıntı: 19can84quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
8 ms tümden yanlış,
doğrusu 80 milisaniye, o da sadece 3. vitesten 4e geçerken.
normalde dsg'nin vites büyütme ortalaması 150 ms.
Değer bana ne kadar saçma gelse de bazı yerlerde 80ms vites değiştiren SMG II den 10 kata kadar daha hızlı geçişi var diyor. Karışık bir durum oldu...
bu konularda üğreticiler veri açıklamıyorlar genelde , gazeteciler bir yetkiliden duyuyor veya basın tanıtımı sırasında söyleniyor, elden ele geçerken bozuluyor bence.
örneğin aşağıdaki videoda da mazda'nın yeni skyaktiv şanzımanı tanıtılıyor
http://www.youtube.com/watch?v=IBJliy4Udh4
11:30dan itibaren çift kavrama ile kendi şanzımanının viteş değişim sürelerini mukayese ediyor, ilk 4 veri mazdanın, sonraki 4 veri dsg'nin değerleri...
aşağıda 0.10, 0.15 saniye yazıyor sunumu yapan sürekli fifteen miliseconds diyor, işin entresan tarafı hem kendi şanzımanı için hem diğer şanzıman için.
ingilizcede sayıların söyleme zorluğundan ve centisecondın pek kullanılmayan bir birim olmasının da etkisi olabilir veya bir yerde 80 milisaniye yerine 8 milisaniye yazıldıysa diğer üretici bilinçli şekilde 1 sıfır atlıyor bile olabilir, ama aşağıda 0.15 saniye yazarken bir mühendisin kalkıp 15 milisaniye demesinin mantıklı açıklaması yok bence.
Alıntıları Göster
DSG de dişli oranları birbirine yakın, 2200 devirden 2000 devire falan düşüyor_____________________________ May The Force Be With You
-
quote:
Orijinalden alıntı: hasanmerto
6000 devirden 4400 e düşmesinin sebebi senin boşta zaman kaybetmen...
DSG de dişli oranları birbirine yakın, 2200 devirden 2000 devire falan düşüyor
Yazdıklarımı okumadan cevap yazmasan olmaz mıydı? DSGli POLO GTI dan bahsediyorum, tam gaz hızlanırken 1.vites 6000dd de vites büyütüyor ve devir 2.viteste 4400 oluyor. Bilmiyorsunuz bari yorum yapmayın kardeşim..._____________________________ -
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
6 yıl önce yaptığımız bir denemede 1den 2ye ve 3ten 4e 0.3, 2den 3e ve 4ten 5e 0.4 saniyede manuel olarak vites değiştiriyordum. İnanın ki şu an kendi aracım ve ailemdeki diğer araçlar bu kadar hızlı vites geçişlerine sahip değil. Ben tork konvertörlü şanzımanların daha başarılı olduğu görüşündeyim, vites geçişleri de yavaş demiyorum. Demek istediğim manuel vites değiştirme hızı tamamen pilotajla alakalı, ama normal sürüş tarzını ele alırsak vites değiştirme hızımız 1saniye civarında, tabii ki bu durumda tam otomatik araçlar daha hızlı.
http://www.autozine.org/technical_school/gearbox/tech_gear_manual.htm#Twin-Clutch
Bu adreste DSGnin 8msde vites artırdığı yazıyor.
Burada da :
http://cars.about.com/od/thingsyouneedtoknow/a/ag_howDSGworks.htm
konu başlığına dönsek, motora veya parçalarına daha fazla yük bindiği iddianıza? bence yersiz. çünkü at ile yarı otomatik tam otomatik, hiç biri hakkında dah açabuk motor yediği, yada en basiti triger değiştirildiği yok...
Konu başlığından sonra orada bazı hesaplamalar yaparak verdim kendi kendime cevabı, ki 8ms değil 80 ms deniliyor, o zaman hesaplamalarımdan çok daha güvenli tarafta kalıyor. Her neyse, ortamı gerdik biraz, kalbinizi kırdıysam özür dilerim, iyi geceler dilerim..._____________________________
-
Cift kavramali dsg sanziman manuel vitesin sagladigi sportif surusun heyecanini otomatik sanzimanin rahatligiyla bulusturuyor 300 milisaniye gibi rekor bir suredr gerceklestirdigi gecisler sayasinde vites degisikliklerini nerdeyse hic hissettirmiyor sirus keyfine 1 saniye bile ara vermiyor
Tamamen alintidir golff tanitip katalogu
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________ İnsana saygı yok ama Arabaya var !!!! -
EDC çok güzel bir otomatik hissetmiyorsunuz kullanın anlayacaksınız.quote:
Orijinalden alıntı: cihanair
Cift kavramali dsg sanziman manuel vitesin sagladigi sportif surusun heyecanini otomatik sanzimanin rahatligiyla bulusturuyor 300 milisaniye gibi rekor bir suredr gerceklestirdigi gecisler sayasinde vites degisikliklerini nerdeyse hic hissettirmiyor sirus keyfine 1 saniye bile ara vermiyor
Tamamen alintidir golff tanitip katalogu_____________________________ Her zaman aslanları severim çünkü güçü hiç birseye değişmem | 308 e-HDi 1.6 115HP | Sportium -
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
8 ms tümden yanlış,
doğrusu 80 milisaniye, o da sadece 3. vitesten 4e geçerken.
normalde dsg'nin vites büyütme ortalaması 150 ms.
Değer bana ne kadar saçma gelse de bazı yerlerde 80ms vites değiştiren SMG II den 10 kata kadar daha hızlı geçişi var diyor. Karışık bir durum oldu...
Değerli hemşehrim, önemli olan bu "10 katlık" farkı kullanıcıların yüzde kaçı hissedebilir...?
Mesela, yeni bmw 116i'nin klasik tip tork konvertörlü 8-ileri otomatik vites geçişleri DSG'leri aratmıyor, sokaktan 10 kişiyle test sürüşüne çıksak hiçbiri farkı ayırt edemez... O yüzden olaya 8ms > 80ms olarak bakmamak lazım. Önemli olan 72ms hissedilebilir mi
_____________________________
-
quote:
Orijinalden alıntı: Janjan
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
8 ms tümden yanlış,
doğrusu 80 milisaniye, o da sadece 3. vitesten 4e geçerken.
normalde dsg'nin vites büyütme ortalaması 150 ms.
Değer bana ne kadar saçma gelse de bazı yerlerde 80ms vites değiştiren SMG II den 10 kata kadar daha hızlı geçişi var diyor. Karışık bir durum oldu...
Değerli hemşehrim, önemli olan bu "10 katlık" farkı kullanıcıların yüzde kaçı hissedebilir...?
Mesela, yeni bmw 116i'nin klasik tip tork konvertörlü 8-ileri otomatik vites geçişleri DSG'leri aratmıyor, sokaktan 10 kişiyle test sürüşüne çıksak hiçbiri farkı ayırt edemez... O yüzden olaya 8ms > 80ms olarak bakmamak lazım. Önemli olan 72ms hissedilebilir mi
Cancan kardeşim, zaten benim sorum bu kadar hızlı geçişin bir zararı olur mu konusuydu, olmayacağını da gösterdim hesaplamalarımla yalan yanlış, belki uzun vadede olabilir dedim, benim için çok farketmez, isterse 1 saniye sürsün; mutluyum mesutum ben zenükle
_____________________________
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
