DOĞALGAZ KOMBİSİ ÖNERİSİ? (143. sayfa)

DOĞALGAZ KOMBİSİ ÖNERİSİ? - Sayfa 143

DH Anonim · 2006-03-31T13:55:53.0000000+03:00

YENİ VE GÜNCEL KONU https://forum.donanimhaber.com/kombi-ve-tesisat-oneri-sayfasi-ana-konu--63447066 ...Burada kombi önerisi adı altında, iyi bir tesisatta olması gereken herşey tartışılacak ve önerilerde bulunulacaktır.. Doğalgazlı ısınma sistemleri. öncelikle bunu şöyle bir benzetmeyle açayım, bir sistem aynı vücudumuzdaki gibi kalp-damar-organ mantığıyla çalışır, yani kalp kombi, damar boru , organ da petek dediğimiz radyatörlerdir. tabi bir de beyin dediğimiz kontrol organı vardır ki ben bunu bu işi yapan varsa mühendis ve ustalar yani dizaynörler olarak kabul ediyorum. velhasıl hangi kombiyi alalım la birlikte, hangi boruyu kullanalım hangi peteği hangi miktarda takalım mantığı daha önemlidir. siz mersedes kombi bile alsanız, bunu ehliyetsiz beceriksiz bir ustanın elinde heba edeceksinizdir. aynı kombiye bazen yerden yere vurulduğunu bazen de göklere çıkarıldığı okumaktasınızdır, işte bu şansın ve kalitenin yanında TOTAL SİSTEM in bir olgusudur. kalp ne kadar iyi olsada kollestrolden damar iyi değilse felç oluyor insanlar, öncelikle borudan başlayalım. BORU SİSTEMLERİ: 1-klasik demir borular. eski binalarda,kamu binalarında ve merkezi sistemlerde, sağlamlığıyla ön plana çıkan demir borular, aynı zamanda ısıtma etkisi ile de kullanışlı olmakla birlikte,gerek ustaların artık kalmayışı, gerekse nemli ortamda dış kısımlarını (içte pas olmaz) paslanıp çürümesi nedeniyle, artık evlerde kullanılmamaktadır. 2-pprc borular. plastik su borusu,mavi yeşil boru ile 1994 ten sonra kullanılmaya başlandı,ancak su için üretildikleri için,kısa sürede uzamalar ve şişmeler ile patladılar ve evleri mahvettiler bu yıllarda tekrar demire dönüş oldu, ancak pratik zekalı üreticiler boru dış kısmına (iç değil) buzdolabı folyosu gibi folyo sararak , şişmeyi engellediler, uzamalar da nispeten azaldı. bu sefer de delikli folyolu, düz folyolu boru tartışıldı, delikli folyolu boru güneş ışığını içeri alıp, boru içindeki suyu bozduğu çamurlaştırdığı ve içine oksijen giren bu boruların başta kombi olmak üzere radyatör ve sistemi çabuk paslandırdığı görüldü, müteahhitlerin normal su borusundan yaptırdıkları alt yapılarında ana sorunu paslandırmaya yol açmasıdır, günümüzde cam elyaflı yani 2.el cam hamurunun plastik arasına zerk edilmesiyle elde edilen borularda da bu olayın olduğu konuşulmaktadır.Tüm yeni boru çeşitleri,pratik plastik boru döşeyicisine kolaylık için çıkarılmaktadır, ortadan yekpare folyosu bulunan ürünler en iyisidir, ancak %30 daha pahalıdır. 3-yerden besleme (kollektörlü) pprc boruları oksijen geçirimine sahip olması pas açısından en dez avantajlı kısımdır, fiyatı pahalı oksijen bariyerli boruyu da kullana yok gibidir, metresi 30-50 kuruşa bulunabildiğ ve inşaat esnasında 1-2 saatte özentisiz olarak yapıldığı için ve ustalık istemediğnden dolayı müteahhitlerin tercihidir.asıl para tutan kollektör ve rad.bağlantı çubukların zaten daire sahibi üstlenmektedir.kollektörler daire merkezine yakın sa ve kombinin yanındaysa standart pprc sis. göre daha iyi sonuç verir ancak, kalitesiz boru patlarsa çare yok gibidir. 4-akıllı (süper) boru adı altında önce kalde şirketinin getirdiği sonra çin in de işe karıştığı üzeri plastik kaplı ince alüminyum kangal borular, dirsek kaynatılmadığı için işçiliği basit ve 1 günde teslim olması açısından uygundur, ancak bükme zorluğu nedeniyle, işçilik kısmında ustaları zorlar, günümüz ustası keskin bükemediği bu boruları apartman direklerini zedeleyip, hatta demir arasından geçirerek işini görmektedir, deprem ülkesi olan Türkiyeye ne kadar uygun olduğu tartışma konusudur, kapı altı geçişlerde çok berbat görüntü kirliliği oluşturur, ancak bükmeleri sağlıklı bir işte enerji iletiminde pprc den iyidir demir boru ayarında sayılabilir. 5-Bakır borular Bütün dünyada kombi-radyatör arası bağlantı, bakır borudan yapılmakla birlikte ülkemizde usta bulamama, bakırın her gün değer kazanması yüzünde sayılı firma tarafından yapılmaktadır.en iyi iletkendir, zaten bütün imal edilen kombiler bakırdan yapılmaktadır,yani bakırla ilgili bir sıkıntı anlatan kişi mantiken kombi almamalıdır. 20 ton basınca dayanır, kesinlikle eğilmez , çivi çakarak anca delinir ki, bunu nereye yapsanız (pprc) od delinir zaten :D ısıyı odaya da yaydığı için ısınma süresi %80 hızlanır.100 mtlik bir boru sisteminde sıcaklık 14-16 saniyede son noktaya kayıpsız ulaşır, plastikte dirsek ve te ler yüzünden bu 10 dakkaları bulur ve bazen sıcaklık yarıya düşer (son peteklerin ısınmama şikayeti), netice de bakır en iyisidir, ancak plastikten 4 misli pahalıdır, daire başına 600-800 TL arası fark eder, ancak %25-35 arası kombi daha az çalışır, yani bu tasarruf demektir ve vilayetine göre 1 sezonda bile amorti eder, tek dez avantajı sıradan usta yapamaz zanaatkar ister. RADYATÖRLER 1-Alüminyum radyatörler. en iyi ısı ileticisidir, ancak standart panelden 3-5 misli pahalıdır, enerji verimliliği ilkesine göre %10 tasaarruf yapar ancak daha uzun ebatlardadır, yerden beslemeye çok uygundur, bakır alüminyum düşmalığı nedeniyle bakır boru sistemlerine koruyucu konmadan (katalizör) kullanılmasa iyi olur. 2-döküm radyatörler. eski kalmış sistemlerdir çğunlukla merkezi sistemlerde kullanıldı ki kalın döküm demir geç soğuduğu için gece kapamalarında ısısı devam etmekteydi, mecbur kalınırsa fazla su içerdiği için kombi kullanımlarında %20 fazla yakmayı ve içindeki kumların tesisatı tıkayabileceği handikabının düşünüldüğü durumlarda kullanılabilir, fiyatı panelin 2 katıdır ve çok ağırdır, sağlam duvar ve kaslı halterci usta ister. 3-panel radyatörler. ısının en pratik aktarılma organlarıdır 0.8-1.1 mm saçtan yapılır, bunlara hatve denir ki, standart radyatörlerde 33 mm aralıklarla yapılır(su kanalları), sadece demirdöküm de 25 mm yani daha sık kanallı panel plus serisi de vardır. yeni hesap metodlarıyla 1 mt. panelin 1300-1550(ddöküm) kcal-h olduğu kabul edilmektedir.panelin kalitesini saç kalınlığı-ısı miktarı ve boyası belirler. RADYATÖR VANALARI müşteri açısından pek sorulmasa da iyi bir rad. vanası otoban girişindeki gişe gibidir denilebilir, otobanınız kaç şeritli olsa da gişe sayısı kadar arabaya hitap edecektir.işte petekleri büyük de koysanız, dar girişli vanalar o peteğin gücünü yarıya düşürür, ECA nın rve serisi buna en iyi (kötü manada) örnektir.ayrıca 2 vana mantığı da yanlıştır, doğrusu gidişe bir vana, dönüşe de reglaj (yani özel dönüş vanası) koymaktır. 2 gidiş vanasını hem gidişe hem dönüşe bağlamak yakıtı arttırır müşteriye zarar verir.kombi altı vanalar da aynı mantıkla dar olursa kombi içinde su hapsolur kaynar ,kombi sık sık devreye girer çıkar, yani ömrü azalır, dar geçişli filitreler, tıklaı filitrelerde aynı hatayı yapar, doğrusu metal vana ve filitredir, yakıtınızı %5-20 azaltır) KOMBİLER 1-KLASİK KOMBİLER bacalıları bütün şirketlerce kabul görmediği için hermetik yani dışardan hava alıp, aynı borunun iç kısmından alan, eski tabirle balkon veya dış duvara konan kombilerdir. mantıksal anlamda hiç bir kombi %60-80 den fazla verim veremez ama katologlarda alt ısıl değere göre ideal şartta %93 verdiği yazılmaktadır.Çevreye salınan CO emsyonları nedeniyle Kyoto protokü gereği yerlerini Yoğuşmalı kombilere bırakacaklardır.ingiltere Almanya,Fransa da 2012 başında artık kullanılmayacaktır, ülkemizde ise halen %90 oranında takılmakla birlikte 3-4 sene sonra yerlerini yoğuşmalı makinalar alacaktır.tek eşanjörlü (her markada var) modeller yanında %90 ı çift eşanjörlüdür.Baca motoru devir ayarlı olan, 3 yollu vanası motorlu olan modeller gazı daha verimli ve sessiz yakmaktadır. 2-YOĞUŞMALI KOMBİLER 2004 senesinde, bacadan çıkan yüksek sıcaklıkta ve su buharı ağırlıklı atık duman gazının ısısından yararlanma fikriyle icat edilmişlerdir, ilk icat edilen kombilere 3 eşanjörlü veya yarı-yoğuşmalı kombiler denmektedir.demirdöküm sargon, baymak lambert,bosch condens 2000 serileri bu çeşittendir ve temel mantığı eski kombinin çevrilmesi ilkesidir. Baca çıkışını zorlaştırarak eşanjör üzerinde dumanı yoğuşturur,verim %8-10 artar. (%92 lik bir kombiye %102 denmesinin sebebi) 2010 başında premix kombiler ile yeni nesil kombiler çıkmıştır, bunlar dairesel bir eşanjör içinde 360 derece brülöre dışarda karbüratör mantıyla gaz ile havayı en idealde karıştırıp, pompa ile yanma hücresine verir, %107-109 ile verim verir yani %18 civarında ucuza ısınma sağlar,%110 max verim olup sıfır duman çıkışı demektir, bu mantıkla TAM yoğuşmalı bir kombiden duman çıkışı olmaz denebilir, ısı olduğu gibi suya geçmektedir.Hava kirliliği olmaz. Yoğuşma ne demek? bilimsel olarak gizli ısıda denilen, su buharının tekrar soğuması ile açığa çıkan enerjiden yaralanmaktır.yoğuşma ise buharın sıvıya dönmesine verilen isimdir.klima ve buzdolabında gördüğümüz gibi ısı bir yeri soğuturken diğer tarafı (dış ünite)ısıtmak şeklinde yer değiştirmektir.o halde buharın soğuması başka bir şeyin ısınma ile olmaktadır ki bu da sudur. kombiler 700 derece sıkaklıkta bir alevin yanması ile 120-140 derecede CO2ve su karışımını duman olarak atar, kombi bu sırada 90 derece ayardadır (max kapasite) ve alev boyu en yukardadır, kombi kısıldığında alev azalır, baca sıcaklığı da düşer, baca boyunu uzatmak da dumanı oyalar ve soğutur. Yeni nesil tam yoğuşmalı kombide baca sarmal şeklinde uzunn bir borudur ve 80 derec civarında yanan kombi de damla damla da olsa yoğuşma başlar, yani baca gazı 100 ün altına inmiştir, 55 derecelik kombi ısısında hemen hemen hiç duman kalmaz ve tüm duman suya (asitli ) dönüşür ve verim tavan yapar. ancak bu durumda 55 derece ile ev ısıtılır mı sorusu ortaya çıkar. Olaydaki mantık çok basittir. Eğer max verim alacaksan 55 derece de ısınacak gibi radyatörü büyük tut, yani boruyu metal yap ev rahat ısınsın, peki radyatörleri zaten döşeli bir ev düşünün ve kombiyi 50 derece de çalıştırın, bu ev Erzurum da mı daha iyi ısınır, İzmir de mi ?, cevap tabi ki daha ılıman olan İzmir dir.Yani Yoğuşmalı kombiler oransal olarak en iyi ortamı Ege ve Akdenizde bulurlar ve oralarda %100 başarılı olurlar, başka bir deyişle ılıman iklim kombisidir, denilebilir. Ancak bilimsel dayanağı olmadan bazı ok bilmiş pazarlamacı arkadaşlar bu kombileri sert iklim kombisi diye tanıtmaktadırlar.doğrusu radyatörü 50 derece de dizayn etmektir.ancak belki şöyle bir hesap yapmak daha doğrudur. Bakır borulu bir ortamda (rad.ler 50 derecede çalışıyorken) izmir de 150 yakacak bir dairede tam yoğuşmada %30+20 tasarruf ile 75 TL yakıt parası gelecekse erzurumda 300 tl yakması beklenen aynı dairede %30+5 tasarruf ile 200 TL yanacaktır. tasarruf 100 TL olduğu için doğuda fazladır, ancakkk 150 TL deki 75 TL anlamında batıda daha uygundur. TASARRUF SİSTEMLERİ TERMOSTATİK VANALAR en ideal tasarruf şeklidir, dikey konmaz,civalı olanlar daha uzun ömürlüdür, %5 tasarruf sağlar, oda sıcaklığına bağlı olarak ısınmış odanın peteğini kapatır, bu haliyle ısınmamış oda çalışmaya devam edecektir.10-30 derece arası ayar imkanı verir, Avrupada zorunludur. ODA TERMOSTATLARI pratik çözümlüdür, oda ısınınca kombiyi durdurur, ancak yanlış hesap edilen diğer odalarda kötü sonuçlar verir, yani salon ısındı, kombi kapandı,ancak çocuk odası daha ısınmamıştı ise durum kötü olmaktadır, tersine kolay ısınan bir oda da ise oda hamam haline gelmesine rahmen hala kombi çalışmakta olacaktır. Hiç bir tasarruf düşünülmeyen sistem için iyi,termostatlı vanaya göre kötüdür. ayrıca kombinin yeri %20-50 yakıt ısrafı yaptırabilir.balkonda altı üstü açık küçük bir dolaba yerleşmiş, boruları sokakta bir kombi %40 fazla yakabilmektedir.Borular gömülü ve izoleli ayrıca kabin en az 40x130x60 olmalıdır. mümkünse kombi ev içinde ve merkeze yakın yerde olmalıdır. sokağa bakan BANYO ideal kombi yeridir. Ancak gaz dağılımı için yer varsa en iyisi MUTFAK tır. tecrübeli ekibi olan bir firma ise en iyi seçimdir. unutmayın mercedes iyi bir araba ama ehliyetsiz şöför onu kullanamaz. saygılar.

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar

Editörün Seçtiği Fırsatlar

VitrA Marin A44947 İkili Askı, Krom : Amazon.com.tr: Ev ve Yaşam https://www.amazon.com.tr/dp/B07D6XJ217 11 ay önce paylaşıldı

JACK & JONES Erkek boxer şort, 5'li paket : Amazon.com.tr: Moda https://www.amazon.com.tr/dp/B07G2MCQQK 4 ay önce paylaşıldı

Samsung Galaxy S24 Ultra 17,3 cm (6,8") 12 GB 256 GB Çift SIM Gri 5000 mAh : Amazon.com.tr: Elektronik https://www.amazon.com.tr/dp/B0CNKGPSBM dün paylaşıldı

Daha Fazla

Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az

4 Misafir - 4 Masaüstü

5 sn

41.239
Cevap

277
Favori

4.325.877
Tıklama

Daha Fazla
İstatistik

Konu İstatistikleri Yükleniyor

Konuya Özel

17 oy

Öne Çıkar

Cevapla

Sayfa:

önceki 141 142 143 144 145

Giriş

Mesaj

maxfocus

Yarbay

2627 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orjinalden alıntı: burky1905

Buderusun son teknoloji logamax kombileri manisa üretim bizzat buderus bayisinden öğrendim.

Selamlar,

Üretim le montaj arasında fark vardır. Üretilmiyor , monte ediliyor, ki TR bu ürünlerdeki bir çok parçayı üreten tesis yok ki.
Zaten nerdeyse tüm kombiler için bu geçerli bir çok parça ithal geliyor. Burda toplanıyor.
Kutu üsütne veya kombinin etiketine yada başka bir sabit noktasına made in germany yazmak zor bir şey değil ki.
Hatta benim ECA nın içindeki parçalarda da made in germany yazanlar var.

ECA nın üstündeki grundflos sirküle motorları TR de mi yapılıyor sanıyorsunuz.

Baymak kombiyi fason yaptırıyor, etiketi yapıştırıyor oluyor istediği marka veya model.
Mesela benim kayınpederde vaillantın evladiyelik kombisi titanyum eşanjörlü olanlardan var. 16 Kw ısıtma 20 kw sıcak su gücüne ayarlı, hiç bakım yok cihaz yıllardır taş gibi. Ama bu kombide kullanılan eşanjördeki malzemeyi artık vaillant kullanmıyor.

Bu arada igdaşın sitesindeki analizde aboneler içinde en düşük tüketime sahip cihazların buderusslar olduğu belirtilmişti. Artık yazmıyor kaldırmışlar. Ama gördüm.

Buderusda ürün yelpazesine 4 yeni modelle ilave etti.

Buderus GB 042 Eco+Plus Yoğuşmalı Kombi
Buderus GB 032 Balkon Tipi Yoğuşmalı Kombi
Buderus U 042 Eco-Kombi
Buderus U 062 Akıllı-Duo Kombi
buderus konutlarda kullanılan cihazlar anlamında pazar payını artırmayı hedefliyor
http://www.heiztechnik.buderus.de/sixcms/detail.php?template=allg_buderus_com_bhg_start bu sitede budersun ülke dağılımı var.

Vaillant Group altında – AWB, Bulex, Glow-worm, Hermann, Protherm, Saunier Duval, Demirdöküm and Vaillant markaları bulunuyor.
www.vaillant-group.com
Bu da globalleşen dünyada bu tür şirket evlilik veya satınalmaları son derece normal.
Ayrıca ben boschun buderuss ilerleyen zaman içinde çok şey katacağınıda düşünüyorum.

Zaten bu artık dünyada her markada var. Bırakın kombiyi araba markalarından tutun , spor ayakabıyada kadar bu durum söz konusu.
Siz kaliteye bakın, fiyat /performans durumuna bakın, teknik özelliklerine, verimine, müşteri memnuniyet istatistiğine, servis kalitesine vb bakın arkadaşlar, mesela viessmann çok iyi ama TR büyük şehirler dışında servis ağı yaygınlaşmamış, marka iyide olsa servis durumu kötüyse ben kışın ortasında üşüdükten sonra ne yapayım iyi kombiyi.

Bunların hepsi bir bütün. Ama teknoloji olarak, malzeme olarak bazı markalar ön plana çıkar, yine bu markaların kullanıcı kitlesine ulaşabilmek adına daha alt seviye ürünleride vardır. Bunu da tüm firmalar yine yapıyor yapmak zorunda zira , en çok tüketimin olduğu pazarda ürünü olmak zorunda.

Mersedes , bmw bile yıllar sonra küçük segmente araç ürettiler , neden çünkü en çok adetli satışlar bu ürün grubunda. Ama fiyatlarından da taviz vermediler.
Uzun lafın kısası firmaların ürünlerini en ucuza nasıl üretebileceklerini her zaman önemlidir. Bizim tüketiciler olarakda bize en faydalı ve ekonomik olanı seçmemiz gerekiyor. Sonuçta fiyat/performans +ürün kalitesi + satış sonrası hizmet = Toplam kalite.

maxfocus

Yarbay

2627 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

caution

Yarbay

2514 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

@evren

Yüzbaşı

911 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

svevo

Yüzbaşı

607 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Forza Kartal

Yüzbaşı

414 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

quote:

Orjinalden alıntı: HELOŞ

HERKESE SELAMLAR

BU SITEDE YAZILANLARI BAŞINDAN SONUNA KADAR 3 GÜNDÜR OKUYORUM.ÇOK GUZEL BILGILER YER ALIYOR CEVAPLAYAN HERKESE ŞİMDİDEN TESEKKURLER.BENİM SIKINTIMA DA BİR ÇARE BULURSANIZ ÇOK SEVİNİRİM
SIKINTILIYIM ÇÜNKÜ 15 GÜNDÜR HANGİ KOMBİYİ ALMALIYIM DİYE DÜŞÜNÜYORUM.

BENİM EVİM ANKARA ÇANKAYADA NET 100M2 KULLANIM ALANI 8.3M ESKİ DÖKÜM PETEKLERİ OLAN *ANCAK BANYO VE MUTFAK DEĞİŞMEK ZORUNDA OLDUĞUNDAN SANIRIM ALUARD DIYE MARKA TAKILDI*GÜNEY VE GÜNEYBATI YÖNLERİNE BAKAN ANCAK ÇOK ÇOK AZ GÜNEŞ GÖREN ALTINDA DEPOLARIN OLDUĞU YALITIMSIZ PİMAPENSİZ *SAĞLIKLI OLMADIĞINI DÜŞÜNDÜĞÜM İÇİN ASLA DA OLAMAYACAK*BİR EV.ŞU ANDA DEMİRDÖKÜMÜN HERMETİK ESKİ BİR MODELİNİ KULLANIYORUM EVİ SATIN ALDIĞIMDA BU VARDI 3 YILDIR DA BEN KULLANIYORUM.ANCAK VADESİ DOLDU DEĞİŞMESİ GEREKİYOR.BU KOMBİ İLE EVİM ÇOK SOĞUK OLAN ARALIK-OCAK-ŞUBATTA 250-300 ER YTL LIK FATURALAR İLE ANCAK 20C OLDU DAHA ÜSTÜ OLAMADI.BUDERUSDAN GELEN YETKİLİ GB022K YOĞUŞMALI OLUR DEDİ VIESSMANN DAN GELEN YETKİLİ BU EVE YOĞUŞMALI OLMAZ VITOPEND100 VEYA 200 MODELİ OLUR DEDİ BAŞKA MARKALARLA DA KAFAMI DAHA FAZLA KARIŞTIRMAK İSTEMİYORUM.

YAZILANLARDAN YOĞUŞMALI OLUR İSE KOMBİNİN DÜŞÜK AYARDA ÇALIŞMASI GEREKTİĞİNİ ANLADIM ANCAK BU EV OYLE 40C DE KIŞIN SOĞUĞUNDA ISINMAZ ANCAK ILKBAHAR VE SONBAHARDA OLABİLİR.İKİ BÜYÜK FİRMA İKİ FARKLI GÖRÜŞ KAFAMI ALLAK BULLAK ETTİ.PARA SIKINTIM YOK HER İKİSİ DE OLABİLİR AMA DOĞRU KARAR VERMELİYİM.VIESSMAN BAYİ VITODENS 100 YOĞUŞMALI İÇİN 14M RADYÖTÖRÜNÜZ OLMALI DEDİ .......BUDERUS İSE KAÇ METRE OLURSA OLSUN FARKETMEZ DEDİ......AYRICA ODA KUMANDASI YERİNE HER ODAYA ISI AYARLI VANA TAKTIRSAM OLUR MU ? ZİRA TESİSAT SANIRIM TEK HAT ÜZERİNDE MUTFAKTAN BAŞLAYIP YERDEN EN SON SALONA GİDİYOR VE SALON BUZ GİBİ OLUYOR....

LÜTFEN BANA YARDIMCI OLUR MUSUNUZ ?

Arkadaşım öncelikle Yoğuşmalı kombiyi unut neden dersen yalıtım yok pimapen yok o yüzden senin evde ısı kaybın çok olur artı 40-55 derece arası ankara soğuğunda o evi ısıtamassın o yüzden yoğuşmlaıya fazla para vermene gerek yok Sana tavsiyemiz Eca Confeo yada waillant olur demirdöküm nitronda güzel kombidir. sana bu konuda en iyi yardımı Taşkafa- Maxfocus yapabilir ama bence o eve yoğuşmalı olmaz Buderusta olabilir. saygılar

taşkafa

Yarbay

7378 Mesaj

Tüm Başarılarını Gör

Sayfa:

önceki 141 142 143 144 145

Ip işlemleri

Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara

KAPAT X

%40
Kazan

%2,8
Kazan

%5
Kazan

%6,8
Kazan

%1,6
Kazan

%3,2
Kazan

%5,5
Kazan

%1,2
Kazan

%5
Kazan

%3,2
Kazan

%6,4
Kazan

%2
Kazan

Alışveriş Yaptıkça Para Kazan Harekete Geç »