##Dersim Olayı## (5. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

Bu olaylarda her tarafın 'kendince' haklı nedenleri olabilir. Biz bu olayları siyasi olarak değil de, ideolojilerimizin etkisinde kalarak değil de insani değerler üzerinden tartışmadığımızda bir yere varamayız.

Yoksa matematiksel olarak ortada bir güç dengesizliği var orası ayrı konu. Hani günümüzde birilerinin meşhur argümanı var ya: ORANTISIZ GÜÇ

Kimyasal silahlar, uçaklar, toplar ve sayıca çok üstün bir ordunun isyan eden bir mıntıkaya isyanı bastırmak amacıyla değil de kadın, erkek, yaşlı, çocuk demeden herkesi öldürmesi söz konusu!
Hiç bir neden, bir bir siyasi olay, hiç bir ideoloji işte bu sivil katliamını açıklayamaz! Bununla yüzleşilmesi gerekli...

Kusura bakmasınlar ama gördüğüm kadarıyla hayatı "Laylaylom" yaşayan bazı arkadaşlar da özetle "sürekli bunlar tekrar tekrar gündeme getiriliyor" demiş. Yahu bunlarla devlet yüzleştimi ki ilgili kurum ve kişiler dersini çıkardımı ki Dersim Oayları konuşulmasın?

quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

Bu olaylarda her tarafın 'kendince' haklı nedenleri olabilir. Biz bu olayları siyasi olarak değil de, ideolojilerimizin etkisinde kalarak değil de insani değerler üzerinden tartışmadığımızda bir yere varamayız.

Yoksa matematiksel olarak ortada bir güç dengesizliği var orası ayrı konu. Hani günümüzde birilerinin meşhur argümanı var ya: ORANTISIZ GÜÇ

Kimyasal silahlar, uçaklar, toplar ve sayıca çok üstün bir ordunun isyan eden bir mıntıkaya isyanı bastırmak amacıyla değil de kadın, erkek, yaşlı, çocuk demeden herkesi öldürmesi söz konusu!
Hiç bir neden, bir bir siyasi olay, hiç bir ideoloji işte bu sivil katliamını açıklayamaz! Bununla yüzleşilmesi gerekli...

Kusura bakmasınlar ama gördüğüm kadarıyla hayatı "Laylaylom" yaşayan bazı arkadaşlar da özetle "sürekli bunlar tekrar tekrar gündeme getiriliyor" demiş. Yahu bunlarla devlet yüzleştimi ki ilgili kurum ve kişiler dersini çıkardımı ki Dersim Oayları konuşulmasın?

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-C36D8071F

quote: Orijinalden alıntı: Navigasyonel Bu olaylarda her tarafın 'kendince' haklı nedenleri olabilir. Biz bu olayları siyasi olarak değil de, ideolojilerimizin etkisinde kalarak değil de insani değerler üzerinden tartışmadığımızda bir yere varamayız. Yoksa matematiksel olarak ortada bir güç dengesizliği var orası ayrı konu. Hani günümüzde birilerinin meşhur argümanı var ya: ORANTISIZ GÜÇ Kimyasal silahlar, uçaklar, toplar ve sayıca çok üstün bir ordunun isyan eden bir mıntıkaya isyanı bastırmak amacıyla değil de kadın, erkek, yaşlı, çocuk demeden herkesi öldürmesi söz konusu! Hiç bir neden, bir bir siyasi olay, hiç bir ideoloji işte bu sivil katliamını açıklayamaz! Bununla yüzleşilmesi gerekli... Kusura bakmasınlar ama gördüğüm kadarıyla hayatı "Laylaylom" yaşayan bazı arkadaşlar da özetle "sürekli bunlar tekrar tekrar gündeme getiriliyor" demiş. Yahu bunlarla devlet yüzleştimi ki ilgili kurum ve kişiler dersini çıkardımı ki Dersim Oayları konuşulmasın?

kadın erkek çocuk demeden mi ? sanırsın 100000 nüfuslu "dersim"de kimse kalmamış ordu önüne geleni kesmiş biçmiş kara propaganda yapmayın...
ha sivil ölmemiştir demiyorum arada her zaman kaynar "azınlık" sivil
senin dediğin gibi olsaydı zorunlu göç yerine hepsini öldürürlerdi...
birde sivil katliamı demiyor musun.... sanırsın ordu canı sıkıldığı için bir yere saldırıyor

orantısız güç kelimeside çok saçma ortada bir haksızlık mı var ? sen ülkede isyanı başlatıyosun karakolları basaıyosun 10 yıldır ülkeyi dinlemiyosun saldırıncada orantısız güç mü oluyor ?

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: WADE46

keşke tam temizleselerdi adamlar ülke yönetimine kadar yükseldi

quote:

Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı

quote: Orijinalden alıntı: Navigasyonel Bu olaylarda her tarafın 'kendince' haklı nedenleri olabilir. Biz bu olayları siyasi olarak değil de, ideolojilerimizin etkisinde kalarak değil de insani değerler üzerinden tartışmadığımızda bir yere varamayız. Yoksa matematiksel olarak ortada bir güç dengesizliği var orası ayrı konu. Hani günümüzde birilerinin meşhur argümanı var ya: ORANTISIZ GÜÇ Kimyasal silahlar, uçaklar, toplar ve sayıca çok üstün bir ordunun isyan eden bir mıntıkaya isyanı bastırmak amacıyla değil de kadın, erkek, yaşlı, çocuk demeden herkesi öldürmesi söz konusu! Hiç bir neden, bir bir siyasi olay, hiç bir ideoloji işte bu sivil katliamını açıklayamaz! Bununla yüzleşilmesi gerekli... Kusura bakmasınlar ama gördüğüm kadarıyla hayatı "Laylaylom" yaşayan bazı arkadaşlar da özetle "sürekli bunlar tekrar tekrar gündeme getiriliyor" demiş. Yahu bunlarla devlet yüzleştimi ki ilgili kurum ve kişiler dersini çıkardımı ki Dersim Oayları konuşulmasın?

kadın erkek çocuk demeden mi ? sanırsın 100000 nüfuslu "dersim"de kimse kalmamış ordu önüne geleni kesmiş biçmiş kara propaganda yapmayın...
ha sivil ölmemiştir demiyorum arada her zaman kaynar "azınlık" sivil
senin dediğin gibi olsaydı zorunlu göç yerine hepsini öldürürlerdi...
birde sivil katliamı demiyor musun.... sanırsın ordu canı sıkıldığı için bir yere saldırıyor

orantısız güç kelimeside çok saçma ortada bir haksızlık mı var ? sen ülkede isyanı başlatıyosun karakolları basaıyosun 10 yıldır ülkeyi dinlemiyosun saldırıncada orantısız güç mü oluyor ?

quote:

Başbakan Dersim belgelerini açıkladı

23.11.2011

.........
Erdoğan, ''Çünkü o dönem CHP'nin tek başına iktidar dönemidir. CHP'nin geçmişinde işte bu var, Hamdolsun bizim geçmişimizde bunlar yok'' diye konuştu.

Konuşmasında Dersim olaylarıyla ilgili belgeleri açıklamaya devam eden Başbakan Erdoğan, şunları kaydetti:

''Belge 2: Bakın burada, bir belgeyi sizlere göstermek istiyorum. 8 Ağustos 1939 tarihli bir belge. Jandarma Umum Komutanlığından başvekalet yüksek makamına gönderilmiş. Dersim'e yapılan müdahalenin bilançosunu veriyor, kat'i netice alınıncaya kadar baskınların devam edeceğini bildiriyor. Ekte de bir cetvel var. Ölü, diri, teslim olanların rakamlarını gösteriyor. 1936, 1937, 1938 ve 1939;da, toplam 13 bin 806 kişinin öldürüldüğü bu belgede ifade ediliyor. Bakın deprem felaketinden bahsetmiyorum, öldürülenlerden bahsediyorum.
Belgenin altındaki imza çok ilginç. Faik Öztrak. Dahiliye vekili, yani İçişleri Bakanı... Sayın Kılıçdaroğlu, nereye kaçıyorsun, nereye kaçıyorsun? Bunlardan nasıl sıyrılacaksın?
.......

quote:

Orijinalden alıntı: Aesthetics.

quote:

Orijinalden alıntı: mehmet230023

Benim köyümü,nerden geldiğimi,soyumu sopumu bilmeden sanal ortamlarda neyin ahkamını kesiyorsun sen.3 kardeşin 2 kardeşi alevi 1 sunni olan ve Sunni kardeş üzerinden 500 sene önce sülalem bulunduğumuz yere yerleşmiş.Yani şu alevilik veya sunnilik kavramlarından çok yanlış kişiye çattın onu söyliyeyim.

"Ben aleviyim, siz AKP'lisiniz. Kesilenler benden, kesenler ise yüzyıllardır sizden ve sizin iktidarınızın özlem duyduğu iktidardan... " Demişsiniz ve saçmalamışsınız.Alevi olupta X,Y,Z partilerine oy veremez diye bir kural yok.Dersim Olayların da kimlerin parmağı olduğunu akrabalarınız size iyi anlatamamış anlaşılan :) Kesilenler benden kesenler ise sizden demek cahilliktir bunu da söyliyeyim.

"Bırakın artık ikiyüzlülüğü; Cemevlerine "Terör yuvası" diyen, alevilik için "Çangılı çengili eğlence" diyen, ana muhalefet partisi başkanının hiçbir namussuzluğunu bulamadığı için tek suçu olarak aleviliği gösteren insanlar bize akıl ve tarih dersi vermesin. Sizin tebaa olmaktan insan olmaya geçişiniz o cumhuriyet sayesindedir ve maalesef herkes bu değeri haketmiyor"

İkiyüzlülük olayına size aynen iade ediyorum.Cemevlerine söylendiğini iddia ettiklerinizle gidip kapışın.Benim bu konuda sanal alemde hiçbir zaman bir söyleyişim olmamıştır.Cemevlerinin veya cem törenlerinin kabul ettiğim etmediğim yönleri var bu da bana kalsın.Ana muhalefet ile başlayan cümlenize cevap bile vermek istemiyorum.Bozuk ağzınızı bir temizleyin de sonra tartışmaya devam edelim..

quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

Bu fotoğrafı ilk paylaşanlardan biri Radikal Gazetesi yazarlarından Yıldırım Türker. Ben de şu iki link ve yüksek skor yapmış Facebook paylaşımları dışında bir şey bulamadım.
http://www.radikal.com.tr/politika/dersim_icin_sili_ve_arjantin_modeli_yuzlesme_arayisi-1082065
http://www.tarihgazetesi.com/TarihAktualSayfam.aspx?item=884

Fotoğrafa gerek yok zaten. Çünkü orada resmi rakamlara göre 13 binden fazla insan öldürüldü. Yöre halkının iddiası 50 bine yakın ölüm şeklinde. Hadi 13 bin kısmından tutalım, 13 bin insan öldürülür mü? Bunu komple topa tutmak, bomba yağdırmak dışında neyle yapabilirsiniz? Bugün bile 100 bin askerle dağlara çıksanız 2-3 yıl dağda kalsanız bu kadar terörist/isyancı öldürmeyi başaramazsınız.

quote:

Orijinalden alıntı: hashus1099

O dönem çok sayıda askerin asiler tarafından katledildigini düşünürsek, askerde intikam gudusunun gelişmesi şaşırtıcı değildir.
Daha 15-20 yıl öncesi pkk ile mücadele doneminde de benzer hareketler oldu, o fotoğraftan ne gibi bir sonuç cikarmamiz gerekiyor?

quote:

Orijinalden alıntı: webbie

quote: Orijinalden alıntı: mehmet230023 Benim köyümü,nerden geldiğimi,soyumu sopumu bilmeden sanal ortamlarda neyin ahkamını kesiyorsun sen.3 kardeşin 2 kardeşi alevi 1 sunni olan ve Sunni kardeş üzerinden 500 sene önce sülalem bulunduğumuz yere yerleşmiş.Yani şu alevilik veya sunnilik kavramlarından çok yanlış kişiye çattın onu söyliyeyim. "Ben aleviyim, siz AKP'lisiniz. Kesilenler benden, kesenler ise yüzyıllardır sizden ve sizin iktidarınızın özlem duyduğu iktidardan... " Demişsiniz ve saçmalamışsınız.Alevi olupta X,Y,Z partilerine oy veremez diye bir kural yok.Dersim Olayların da kimlerin parmağı olduğunu akrabalarınız size iyi anlatamamış anlaşılan :) Kesilenler benden kesenler ise sizden demek cahilliktir bunu da söyliyeyim. "Bırakın artık ikiyüzlülüğü; Cemevlerine "Terör yuvası" diyen, alevilik için "Çangılı çengili eğlence" diyen, ana muhalefet partisi başkanının hiçbir namussuzluğunu bulamadığı için tek suçu olarak aleviliği gösteren insanlar bize akıl ve tarih dersi vermesin. Sizin tebaa olmaktan insan olmaya geçişiniz o cumhuriyet sayesindedir ve maalesef herkes bu değeri haketmiyor" İkiyüzlülük olayına size aynen iade ediyorum.Cemevlerine söylendiğini iddia ettiklerinizle gidip kapışın.Benim bu konuda sanal alemde hiçbir zaman bir söyleyişim olmamıştır.Cemevlerinin veya cem törenlerinin kabul ettiğim etmediğim yönleri var bu da bana kalsın.Ana muhalefet ile başlayan cümlenize cevap bile vermek istemiyorum.Bozuk ağzınızı bir temizleyin de sonra tartışmaya devam edelim..

Hemen saçmalamaya başlayayım;

500 sene önceki atalarınızın mezheplerini biliyor olmanız şaşırtıcı fakat güzel, çünkü kendinizle çelişiyorsunuz. Alevilik hakkında biraz bilginiz olsa, bahsettiğiniz tarihlerden cumhuriyetin kuruluşuna kadar bu insanların sistemli bir şekilde katledildiğini, bu nedenle dağlarda yaşamak zorunda kaldığını bilirdiniz.

Tunceli Olayları hakkında biraz bilginiz olsa, o olaylardan sorumlu olanların askerler değil, dağdaki iktidarını kaybetmek istemeyen ağaların, cahil kalmış ve devletten korkması gerektiği bilgisi ile büyümüş insanların bu korkularını sömürmeleri nedeniyle başladığını bilirdiniz.

Alevilik hakkında biraz bilginiz olsa, kendisini Osmanlı'nın devamı gibi gören, boğaza kurulacak köprüye bile katliamı başlatan padişahın adını koymak isteyen adamlara oy verecek bir insanın en fazla aleviliğini reddettiğini bilirdiniz.

Eğer ikiyüzlü olmasaydınız, nereden geldiği belli olmayan bir resmi, cumhuriyetin kurucularını karalamak amacıyla burada paylaşmazdınız. Bunun yanısıra, eğer ki alevilere uygulanan katliamlar sizin ve iktidarınızın derdi olsaydı, oturup Osmanlı döneminden itibaren tarihi sorgular, boğaz köprüsüne baş katliamcının adını vermek istemezdiniz.

Bırakın numara yapmayı. Burada herkesin yazdıkları sabittir. Neredeyse tüm mesajlarınız iktidarı savunmak, propagandasını yapmak ve cumhuriyetin kurucularına çamur atmaktan ibaret. İdeolojiniz yok. Kralınız ne derse, buraya gelip onu tekrar ediyorsunuz. Bilgisizsiniz fakat ve maalesef 1950'li yıllardan beri sağ-muhafazakar iktidarlar tarafından cahil bırakılmış insanları hedef aldığınız için, uydurulan haberlerin gerçek olduğunu durmadan burada ve başka ortamlarda insanlara empoze ediyorsunuz.

Siz tek değilsiniz. Burada bir ekip halindesiniz ve biriniz dursa bir diğeriniz aynı yalanları buraya taşıyorsunuz. Oradan buradan kopyalayıp buraya yalanlarla gelip forumu kirletiyorsunuz. Atatürk'ü sevmeyebilirsiniz fakat iftiralarla buraya gelemezsiniz.

Alevi kökenli olan benim ve beni savunmak en son sizin ve sizin iktidarınızın işidir. Sizin gibilerin ne dinle ne de imanla işi var. Olsaydı, yalan söylemenin, iftira atmanın, ölenlerin arkasından konuşmanın bana değil size haram olduğunu dikkate alarak hareket ederdiniz.

Bana ne aleviliği ne de tarihi öğretmeye kalkmayın. Benim bildiğim tarih gerçeklere dayanır ve benim savunduğum insanlar bu ülkeyi kurdu; satmadı.

quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

Askerde intikam duygusunun olması normal ve öldürülenlerin önemli bölümü sivilken neyini çarpıtıyorum acaba?

Harekat raporlarına bakalım... 1936-37 yıllarında 30 şehit vermişiz, 262 isyancı öldürüp 5000'den fazla silah ele geçirmişiz.
1938 yılında 13.160 isyancıyı (!) öldürüp 122 şehit vermişiz ve ele geçirilen silah sayısı sadece 944

Sadece 1938 yılında 13.160 haydutu (!) öldürmüşüz ve toplam harekatlar boyunca ele geçen 6117 silahın zaten 5000'den fazlasını 13.160 kişiyi öldürmeden önce ele geçirmişiz!!!
1166 silaha sahip 13.160 eli silah tutan isyancı/haydut olayı akla-mantığa uygun mu?

Demekki araya birazcık (!) kaynayan kadın, çocuk ve yaşlılarda olmuş değil mi?

quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

Bu olayda ipin ucu hiç kimselerin dilinin söylemeye varmadığı bir yerlere değiyor tek mesele bu!

Tüm hebele hübelelerin nedeni emin olun bu!

'Azıcık samimi olalım, ön yargılarımızdan bir an olsun uzak duralım ve geçmişimizle yüzleşelim' diyorum başka da bir şey demiyorum......

Alıntıları Göster

quote:

Işıl ışıl gözler
.....
AKP, Dersim katliamını üstündeki CHP damgasına bakarak özür dilenesi buluyor.
Sivas ve Maraş katliamlarıyla ilgili özrü de artık onların kim bilir daha kaç on yıl sürecek iktidarlarından sonraki hükümet başkanı diler.
CHP de sıkıştığı yerde Sivas ve Maraş’ı hatırlatıyor zaten. AKP önce Sivas ve Maraş için özür dilemeliymiş. Buradaki öncelik hesabının aritmetiğini kavrayamasak da CHP aslında AKP’nin zayıf noktasının da bu katliamlar olduğunu ilan etmiş oluyor.
Ardında örtbas etmek için çırpındığı bir katliam olmayan siyasi taraf yok. Olanın da sesi işitilmiyor.
Kürtler hala kanlı çıban.
Kemalist asker için de. Müslüman polis içinde.
Ve yukarıda gördüğünüz yüzler hala gülüyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

Askerde intikam duygusunun olması normal ve öldürülenlerin önemli bölümü sivilken neyini çarpıtıyorum acaba?

Harekat raporlarına bakalım... 1936-37 yıllarında 30 şehit vermişiz, 262 isyancı öldürüp 5000'den fazla silah ele geçirmişiz.
1938 yılında 13.160 isyancıyı (!) öldürüp 122 şehit vermişiz ve ele geçirilen silah sayısı sadece 944

Sadece 1938 yılında 13.160 haydutu (!) öldürmüşüz ve toplam harekatlar boyunca ele geçen 6117 silahın zaten 5000'den fazlasını 13.160 kişiyi öldürmeden önce ele geçirmişiz!!!
1166 silaha sahip 13.160 eli silah tutan isyancı/haydut olayı akla-mantığa uygun mu?

Demekki araya birazcık (!) kaynayan kadın, çocuk ve yaşlılarda olmuş değil mi?