çıplaklık rahatlık mıdır özgürlük mü (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Yakuda

İbretlik cevap,aynen öyle.Laikler kendilerini çok çağdaş,özgürlükçü vesaire olarak tanımlamalarda o tutucu kesimden en ufak bir farkları bile yok.Aynı pohun laciverti.


Örtünme konusuna gelince,mesela Reşat Nuri'nin Çalıkuşu isimli romanında modern öğretmen figürüyle öne çıkan ana karekter olan Feride,kızını 14 yaşından sonra çarşafa sokmak istiyor.Bunu yapmasındaki amacı ise İslami falan değil,sadece kızını kötü gözlerden,tacizlerden uzak tutmak için.Yani kapanmaya bu devirde Kuran'da yazması hariç hiçbir mantıklı yanı bulunmayan bir şey olarak bakılsada aslında kızları sapıklardan koruyan,ayrıca kadın erkek iliskilerinin cılkının çıkmasını önleyen önemli bir unsur.Çevrende olmadığı hiçbiryerde taciz olmadığı anlamına gelmez.Avrupa ülkelerinde bile işyeri tacizleri vesaire o kadar fazla ki...Ama tabi baskı olmasına bende karşıyım

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

Hocam romana baktığınız zaman bu mahalle baskısının nasıl bir yozlaşma olduğuda kitapta anlatılmaktadır. İnsanların haksız yere namuslu insanlara iftira atması, yapmadıkları şeylerden sorumlu tutması. Yani toplumdaki yozlaşmışlık asıl olarak vurgulanmaktadır. Bu yozlaşmış toplumun insanı onlar gibi davranmak zorunda bıraktığı gerçeği asıl vurgulanmak istenen.

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

Başından etkilenmesi ? Çok abartı değil mi ?

Bir insanın başını bile açamayacak bir toplumda yaşamasını doğru buluyormusun 21. yy'da. Sırf başı açık diye tahrik olmayı sapıkça bir davranış olarak görürüm...

quote:

Orijinalden alıntı: Yakuda

quote: Orijinalden alıntı: Periah Başından etkilenmesi ? Çok abartı değil mi ? Bir insanın başını bile açamayacak bir toplumda yaşamasını doğru buluyormusun 21. yy'da. Sırf başı açık diye tahrik olmayı sapıkça bir davranış olarak görürüm...

Peki sen başı kapalı bir kadın gördüğün zaman mı daha çok etkileniyorsun başı açık kadın gördüğün zaman mı?Ben açıkca söylemek gerekirse başı açık kadın gördüğüm zaman etkilenme derecem fazla olurken başı kapalı kadın görünce pek tınlamıyorum.Az önce dediğim gibi olaya sadece taciz yönüyle bakma.Başı açık kadın görür görmez ilk tuvalette otuzbir çekecek halimiz yok.Ama o kadından etkilenip onunla konuşmak ce evlilik öncesi duygusal veya fiziksel herhangibir ilişkiye girmek aile yapısını,aile yapısının bozulmasıda toplumsal yapıyı bozar.Mesela şuan ilkokul kitaplarında Atatürk'ün yaptıkları anlatılıyor ama niçin o kadar Atatürk karşıtı var?Çünkü iş ailede bitiyor ve senim dediğin gibi ahlaksal bir yapı oluşmasını istiyorsan aile bağlarının sıkı olması gerekir.Demek istediğimi umarım anlatabilmişimdir.İşin taciz boyutuna gelince,senin tüm bu dediklerin ütopik bir toplum yapısı için geçerli.Şöyle şöyle olsa,herkes bunu bunu yapsa demek kolaydır.Ama öyle öyle olmuyor işte.Şuan modern ve ileri dediğin batı toplumlarında bile tecavüzün haddi hesabı yok.İslam,insanın fıtratını ve zayıflıklarını iyi bilen bir dindir.Bu yüzden günaha sevk etmemek içinde buna göre belli kaideleri vardırki başörtüsü olayı da bunlardan biridir.Ayrıca şu modernliği çağlarda aramayı da bırakın lütfen.O çok eski öağlarda kıstas alınan şeylere göre bu Çağlar'dan daha modern şeyler olabilir.Bu yüzden artık bırakın bazı şeyleri savunurken şu modern bu değil yaftasını,toplumsal olarak yararlı mı değil mi sadece buna odaklanın.

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

Bir insanın toplum içinde başını bile gösterememesi bunu nasıl mantıklı buluyorsun ? Kadının erkeği tahrik eden yerleri bellidir. Kadının başı erkeği tahrik etmez. Sadece güzel veya çirkin bulursun o kadar. Senin dediğin olay çok ütopik yani kadınlar başını bile açamaz yarın biride çıkıp derse ki kadın silüeti beni tahrik ediyor o zaman ne yapacaksın evemi tıkacaksın ? Burada hatalı olan kadın başından bile tahrik olan kişidir. Kusura bakma ama ben bir kadın başı gördüğümde tahrik olmuyorum.

Ben burada ütopik şeylerden bahsetmiyorum herkesin kendi dünya görüşüne göre normal ölçülerde yaşamasını savunuyorum.

Aile yapısı dediğim olay sadece dindarlara bağlı bir olgu değildir. Bu ahlakla ilgili bir olgudur. Ahlaklı insan inancı ne olursa olsun ahlaklıdır. Örneğin ilk kuruluş dönemi roma'sında çok katı bir ahlak vardır. Pek çok toplulukta vardır. Malesef bizim toplumumuzda açık saçık giyinmeyi , erkekleri gerçekten tahrik edecek yerlerini açmayı modernlik olarak gören insanlar bulunuyor. Bu insanlar modernliği ahlaksızlık olarak gösterdikleri için toplumda bu şekilde bir dönüşüme uğradı. Halbuki modernlikde , refahda , çağdaşlıkta ahlakla çok yakın ilişkjili bir kavramdır. İnsan ahlakı , çalışma ahlakı gibi unsurlar olmadan gelişebilceğimize inanmıyorum.

Dindar kesime gelirsek dindar kesimde çarşaf veya kapanmak ahlakın bir ölçüsü değildir. Nitekim kapalı olmasına rağmen erkeklere hafif davranışlarda bulunan kadınlar veya 80 yaşındaki adamlarla 15 yaşındaki kızları evlendirmeyi kendine sindirebilen bir ahlak anlayışından bahsediyoruz. Kuma gibi garip anlayışların dindar kesimde kabul görmeside cabası.

Yani burada vurgulamak istediğim giyimin bir ideolojinin savunucusu yapılmaması gerekliliğidir. Yani giyim artık tartışma konusu olmaktan çıkmalı. İnsanlara gerekli ahlak ( gerçek ahlak) aşılanarak her kesimden insanın kendi ahlakına uygun bir biçimde giyinmesi için bir ortam sağlanmalıdır. Parti tutar gibi giyim kuşam savaşı yapıldıkça insanlar çarşaflara veya mini eteklere yöneliyor halbuki bu durum kutuplaşmadan tamamen ayrı olarak ahlak içinde değerlendirilmelidir. Toplumu rahat bırakırsak zaten kendi dengesini bulacağına inanıyorum.

Kapalı kesim istediği gibi davranabilir buna karışılmamalı ama normal bir biçimde başı açık gezen bir insandan tahrik olan kişiler varsa rehabilitasyona gönderilmelidir. Çünkü ben açık saçık giyinmedikçe bir kadından tahrik olmam. Buradaki çoğu erkek arkadaşımızın da sadece başı açık diye bir kadından etkilendiğini veya sadece başı açık diye bir kadının hafif olduğunu düşündüğünü de sanmam.

Son olarak ben bu kapalılık durumunun daha çok arap coğrafyasında gerçekleşen çöl iklimi nedeniyle oluştuğunu düşünüyorum. Yani sürekli sıcak havanın altında ve kum içinde (çöl fırtınaları , çöller ) yaşayan insanlar mecburen kapanmak zorundadır. Arap coğrafyasında yaşamak için kapanmak bir zorunluluktu.Dikkat edersen eski resimlerde veya çöllerde yaşayan araplara bakarsan hem erkeğin hemde kadının aynı çarşaf gibi giysilerle her taraflarını kapattığını görürsün. Çünkü kum ve toz ve yakıcı sıcaklıklar arasında kapanmadan yaşamak o bölge için imkansız bir durumdur. Bu nedenle kapalılık (özellikle çarşaf) arap yaşamının müslümanlara kültürel olarak bir yansımasından başka birşey değildir.

Nitekim kumul havası olmayan bir coğrafyada insanların sıcak havaya karşın her tarafını nasıl kapatıp dolaşabildiklerini pek anlayamıyorum doğrusu örneğin ben sıcak bir otobüste çarşaf gibi giysilerle dolaşsam muhtemelen sıcaktan havale geçirirdim...

quote:

Orijinalden alıntı: VirgilSollozzo

quote: Orijinalden alıntı: Yakuda quote: Orijinalden alıntı: Periah Başından etkilenmesi ? Çok abartı değil mi ? Bir insanın başını bile açamayacak bir toplumda yaşamasını doğru buluyormusun 21. yy'da. Sırf başı açık diye tahrik olmayı sapıkça bir davranış olarak görürüm... Peki sen başı kapalı bir kadın gördüğün zaman mı daha çok etkileniyorsun başı açık kadın gördüğün zaman mı?Ben açıkca söylemek gerekirse başı açık kadın gördüğüm zaman etkilenme derecem fazla olurken başı kapalı kadın görünce pek tınlamıyorum.Az önce dediğim gibi olaya sadece taciz yönüyle bakma.Başı açık kadın görür görmez ilk tuvalette otuzbir çekecek halimiz yok.Ama o kadından etkilenip onunla konuşmak ce evlilik öncesi duygusal veya fiziksel herhangibir ilişkiye girmek aile yapısını,aile yapısının bozulmasıda toplumsal yapıyı bozar.Mesela şuan ilkokul kitaplarında Atatürk'ün yaptıkları anlatılıyor ama niçin o kadar Atatürk karşıtı var?Çünkü iş ailede bitiyor ve senim dediğin gibi ahlaksal bir yapı oluşmasını istiyorsan aile bağlarının sıkı olması gerekir.Demek istediğimi umarım anlatabilmişimdir.İşin taciz boyutuna gelince,senin tüm bu dediklerin ütopik bir toplum yapısı için geçerli.Şöyle şöyle olsa,herkes bunu bunu yapsa demek kolaydır.Ama öyle öyle olmuyor işte.Şuan modern ve ileri dediğin batı toplumlarında bile tecavüzün haddi hesabı yok.İslam,insanın fıtratını ve zayıflıklarını iyi bilen bir dindir.Bu yüzden günaha sevk etmemek içinde buna göre belli kaideleri vardırki başörtüsü olayı da bunlardan biridir.Ayrıca şu modernliği çağlarda aramayı da bırakın lütfen.O çok eski öağlarda kıstas alınan şeylere göre bu Çağlar'dan daha modern şeyler olabilir.Bu yüzden artık bırakın bazı şeyleri savunurken şu modern bu değil yaftasını,toplumsal olarak yararlı mı değil mi sadece buna odaklanın.

Arkadasim eger basi acik kadin gorup kadina halleniyorsan agir derecede sorunlusun (sana ozel olarak soylemiyorum) demektir.Sac gorup tahrik olmak nedir yahu ? Hadi bacak gorursun,gogus gorursun anlarim da sac gorup azanini da hic gormedim.Boyle tipler genelde Arap ulkelerinde olur saniyordum.Kadinin sacini kendi uzerimize vazife yaptik ayrica hic de boyle bir hakkimiz olmamasina ragmen.

ve sana su kadar soyleyeyim sapik olan adam icin kapali acik farketmez.Basi acik ama tipsiz; duzgun ve guzel kivrimlari olan bakimli ama basi kapali insanlar da var.Eee,ne yapacagiz simdi?

Mantigin cok yanlis

quote:

Orijinalden alıntı: Yakuda

quote: Orijinalden alıntı: VirgilSollozzo quote: Orijinalden alıntı: Yakuda quote: Orijinalden alıntı: Periah Başından etkilenmesi ? Çok abartı değil mi ? Bir insanın başını bile açamayacak bir toplumda yaşamasını doğru buluyormusun 21. yy'da. Sırf başı açık diye tahrik olmayı sapıkça bir davranış olarak görürüm... Peki sen başı kapalı bir kadın gördüğün zaman mı daha çok etkileniyorsun başı açık kadın gördüğün zaman mı?Ben açıkca söylemek gerekirse başı açık kadın gördüğüm zaman etkilenme derecem fazla olurken başı kapalı kadın görünce pek tınlamıyorum.Az önce dediğim gibi olaya sadece taciz yönüyle bakma.Başı açık kadın görür görmez ilk tuvalette otuzbir çekecek halimiz yok.Ama o kadından etkilenip onunla konuşmak ce evlilik öncesi duygusal veya fiziksel herhangibir ilişkiye girmek aile yapısını,aile yapısının bozulmasıda toplumsal yapıyı bozar.Mesela şuan ilkokul kitaplarında Atatürk'ün yaptıkları anlatılıyor ama niçin o kadar Atatürk karşıtı var?Çünkü iş ailede bitiyor ve senim dediğin gibi ahlaksal bir yapı oluşmasını istiyorsan aile bağlarının sıkı olması gerekir.Demek istediğimi umarım anlatabilmişimdir.İşin taciz boyutuna gelince,senin tüm bu dediklerin ütopik bir toplum yapısı için geçerli.Şöyle şöyle olsa,herkes bunu bunu yapsa demek kolaydır.Ama öyle öyle olmuyor işte.Şuan modern ve ileri dediğin batı toplumlarında bile tecavüzün haddi hesabı yok.İslam,insanın fıtratını ve zayıflıklarını iyi bilen bir dindir.Bu yüzden günaha sevk etmemek içinde buna göre belli kaideleri vardırki başörtüsü olayı da bunlardan biridir.Ayrıca şu modernliği çağlarda aramayı da bırakın lütfen.O çok eski öağlarda kıstas alınan şeylere göre bu Çağlar'dan daha modern şeyler olabilir.Bu yüzden artık bırakın bazı şeyleri savunurken şu modern bu değil yaftasını,toplumsal olarak yararlı mı değil mi sadece buna odaklanın. Arkadasim eger basi acik kadin gorup kadina halleniyorsan agir derecede sorunlusun (sana ozel olarak soylemiyorum) demektir.Sac gorup tahrik olmak nedir yahu ? Hadi bacak gorursun,gogus gorursun anlarim da sac gorup azanini da hic gormedim.Boyle tipler genelde Arap ulkelerinde olur saniyordum.Kadinin sacini kendi uzerimize vazife yaptik ayrica hic de boyle bir hakkimiz olmamasina ragmen. ve sana su kadar soyleyeyim sapik olan adam icin kapali acik farketmez.Basi acik ama tipsiz; duzgun ve guzel kivrimlari olan bakimli ama basi kapali insanlar da var.Eee,ne yapacagiz simdi? Mantigin cok yanlis

Bu sadece bizim ülkemiz ve o ülkenin kafa yapısıyla ilgili değil,dünyanın geneliyle ilgili bir durum.Azmak derken kastım orgazm olmak değildir.Valla başı kapalı bir kadına baktığın zaman hissettiğinle açık bir kadına baktığın zaman hissettiğin şey arasında dağlar kadar fark vardır.İşi illa sapıklık boyutuyla ele alıyorsunuz ama kaç defa söyleyeceğim işin sadece bu boyutu yok.İnsanın tutupta evlilik öncesi ilişkiye sevk edilmesi(duygusal veya fiziksel) topluma zararlıdır.Bunun ölçütü ne kardeşim bence böyledir dersen o zaman tartışma biter.Çünkü ben Müslümanım ve en doğru ölçüyü Allah'ın koyduğuna inamırım.Eğer sen öyle değilsen ve ayeti farklı biçimde yorumlarsan benim yapacağım şey sadece saygı duymak ve eyvallah demek olur.Benim buradaki yegane amacım başörtüsününün Kuran'da belirtilmekten başka bir açıklaması olmayan bir unsur olmadığını kanıtlamak

quote:

Orijinalden alıntı: VirgilSollozzo

quote: Orijinalden alıntı: Yakuda quote: Orijinalden alıntı: VirgilSollozzo quote: Orijinalden alıntı: Yakuda quote: Orijinalden alıntı: Periah Başından etkilenmesi ? Çok abartı değil mi ? Bir insanın başını bile açamayacak bir toplumda yaşamasını doğru buluyormusun 21. yy'da. Sırf başı açık diye tahrik olmayı sapıkça bir davranış olarak görürüm... Peki sen başı kapalı bir kadın gördüğün zaman mı daha çok etkileniyorsun başı açık kadın gördüğün zaman mı?Ben açıkca söylemek gerekirse başı açık kadın gördüğüm zaman etkilenme derecem fazla olurken başı kapalı kadın görünce pek tınlamıyorum.Az önce dediğim gibi olaya sadece taciz yönüyle bakma.Başı açık kadın görür görmez ilk tuvalette otuzbir çekecek halimiz yok.Ama o kadından etkilenip onunla konuşmak ce evlilik öncesi duygusal veya fiziksel herhangibir ilişkiye girmek aile yapısını,aile yapısının bozulmasıda toplumsal yapıyı bozar.Mesela şuan ilkokul kitaplarında Atatürk'ün yaptıkları anlatılıyor ama niçin o kadar Atatürk karşıtı var?Çünkü iş ailede bitiyor ve senim dediğin gibi ahlaksal bir yapı oluşmasını istiyorsan aile bağlarının sıkı olması gerekir.Demek istediğimi umarım anlatabilmişimdir.İşin taciz boyutuna gelince,senin tüm bu dediklerin ütopik bir toplum yapısı için geçerli.Şöyle şöyle olsa,herkes bunu bunu yapsa demek kolaydır.Ama öyle öyle olmuyor işte.Şuan modern ve ileri dediğin batı toplumlarında bile tecavüzün haddi hesabı yok.İslam,insanın fıtratını ve zayıflıklarını iyi bilen bir dindir.Bu yüzden günaha sevk etmemek içinde buna göre belli kaideleri vardırki başörtüsü olayı da bunlardan biridir.Ayrıca şu modernliği çağlarda aramayı da bırakın lütfen.O çok eski öağlarda kıstas alınan şeylere göre bu Çağlar'dan daha modern şeyler olabilir.Bu yüzden artık bırakın bazı şeyleri savunurken şu modern bu değil yaftasını,toplumsal olarak yararlı mı değil mi sadece buna odaklanın. Arkadasim eger basi acik kadin gorup kadina halleniyorsan agir derecede sorunlusun (sana ozel olarak soylemiyorum) demektir.Sac gorup tahrik olmak nedir yahu ? Hadi bacak gorursun,gogus gorursun anlarim da sac gorup azanini da hic gormedim.Boyle tipler genelde Arap ulkelerinde olur saniyordum.Kadinin sacini kendi uzerimize vazife yaptik ayrica hic de boyle bir hakkimiz olmamasina ragmen. ve sana su kadar soyleyeyim sapik olan adam icin kapali acik farketmez.Basi acik ama tipsiz; duzgun ve guzel kivrimlari olan bakimli ama basi kapali insanlar da var.Eee,ne yapacagiz simdi? Mantigin cok yanlis Bu sadece bizim ülkemiz ve o ülkenin kafa yapısıyla ilgili değil,dünyanın geneliyle ilgili bir durum.Azmak derken kastım orgazm olmak değildir.Valla başı kapalı bir kadına baktığın zaman hissettiğinle açık bir kadına baktığın zaman hissettiğin şey arasında dağlar kadar fark vardır.İşi illa sapıklık boyutuyla ele alıyorsunuz ama kaç defa söyleyeceğim işin sadece bu boyutu yok.İnsanın tutupta evlilik öncesi ilişkiye sevk edilmesi(duygusal veya fiziksel) topluma zararlıdır.Bunun ölçütü ne kardeşim bence böyledir dersen o zaman tartışma biter.Çünkü ben Müslümanım ve en doğru ölçüyü Allah'ın koyduğuna inamırım.Eğer sen öyle değilsen ve ayeti farklı biçimde yorumlarsan benim yapacağım şey sadece saygı duymak ve eyvallah demek olur.Benim buradaki yegane amacım başörtüsününün Kuran'da belirtilmekten başka bir açıklaması olmayan bir unsur olmadığını kanıtlamak

Anladim dostum.Allah'in soyledigine inanilan kurallara gore yasarim diyorsan tartisma bitmistir zaten.Senin savundugun yasam bicimini kapalilarin bile cogu kabul etmez ama.

Flort etmeyi,ask evliligi yapmayi filan da hepten yanlis goruyorsun galiba.Kac yasindasin bilmiyorum ama yazdiklarindan yola cikarak daha once hic kiz arkadasin olmadigi anlamini cikariyorum.Umarim ileride dusuncelerin degisir ve bazi konulara farkli perspektiflerden bakmaya karar veririsin.

Samimi sekilde diliyorum bunu