Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
Çeperli hücrelerin hacmini
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
hocam şu fotoğrafı inceleyebilirsiniz. böyle konularda kesin konuşmaktan çekiniyorum bilmediğim bir şey vardır belki diye ama bildiğim kadarıyla hücre duvarı belirler. hücre su kaybettiğinde hücre duvarıyla hücre zarı arasındaki mesafe artar, kofulun büyüklüğü azalır; hücre su aldığında kofulun büyüklüğü artar, hücre zarı-duvarı arası mesafe azalır diye biliyorum.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Dedikleriniz doğru da "hücre hacmi artar" derse doğru mu demeliyiz? Zar ile çeper arası boş sonuçta.quote:
Orijinalden alıntı: kirmizicekic
hocam şu fotoğrafı inceleyebilirsiniz. böyle konularda kesin konuşmaktan çekiniyorum bilmediğim bir şey vardır belki diye ama bildiğim kadarıyla hücre duvarı belirler. hücre su kaybettiğinde hücre duvarıyla hücre zarı arasındaki mesafe artar, kofulun büyüklüğü azalır; hücre su aldığında kofulun büyüklüğü artar, hücre zarı-duvarı arası mesafe azalır diye biliyorum.
-
ben olsam hücre hacmi artmaz derdim. hücrenin kapladığı alan, hücre duvarıyla beraber alınır diye düşünüyorum, hücrenin plazmoliz/deplazmolizi bunu değiştirmez bence.quote:
Orijinalden alıntı: LuciliusBagus
Dedikleriniz doğru da "hücre hacmi artar" derse doğru mu demeliyiz? Zar ile çeper arası boş sonuçta.
Alıntıları Göster
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Anladım, hocam. Teşekkürler.quote:
Orijinalden alıntı: kirmizicekic
ben olsam hücre hacmi artmaz derdim. hücrenin kapladığı alan, hücre duvarıyla beraber alınır diye düşünüyorum, hücrenin plazmoliz/deplazmolizi bunu değiştirmez bence.
Alıntıları Göster
Peki bir bağırsak parçası %5 protein içersin. Bu hücre saf suya atılırsa dışarıdaki suyun hepsini çeker mi? Protein suda çözünebiliyor. Ne kadar su çekerse çeksin yoğunluğu saf suya eşit olmayacağı için hep su çeker mi demeliyiz?
-
hocam sorduğunuz çok mantıklı.quote:
Orijinalden alıntı: LuciliusBagus
Anladım, hocam. Teşekkürler.
Peki bir bağırsak parçası %5 protein içersin. Bu hücre saf suya atılırsa dışarıdaki suyun hepsini çeker mi? Protein suda çözünebiliyor. Ne kadar su çekerse çeksin yoğunluğu saf suya eşit olmayacağı için hep su çeker mi demeliyiz?
Alıntıları Göster
bunu pratik olarak yapmak büyük ihtimalle imkansıza yakındır, bir hücrenin içinde glikoz gibi küçük moleküller illaki bulunur ve bu moleküller diğer tarafa geçerek yoğunluğu dengelemekte yardımcı olur.
ama teorik olarak düşünelim, tüm suyu çeker diyemeyiz bence çünkü hayvan hücreleri yeteri kadar su aldıktan bir süre sonra patlayarak plazmoliz olacaktır. fakat şu soruyu şöyle sorabiliriz:
yarı geçirgen bir zarla U borusunun iki kolunu ayıralım. bir uçta %5 protein olsun, diğer uçta ise %100 saf su. o zaman bu iki kol arasında alışveriş, diğer uçtaki su tükenene dek devam mı eder? sanki böyle olmaması gerek gibi geliyor, emin olamadım. ama protein bulunduran ucun ozmotik basıncı her zaman diğer uçtan daha yüksek olacağı için, ozmotik basınçları eşitlenene dek su alışverişi devam edecektir (yani her zaman). fakat ozmotik basınç farkı azaldıkça alışveriş hızı da azalacaktır, bu yüzden bu işlem oldukça zaman alabilir. yani 2. koldaki suyu hızlıca hüpletmesinden ziyade böyle düşününce biraz daha olası bir durum gibi geliyor.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
yine de bundan tam emin değilim hocam. dediklerimi %100 doğru olarak almayın, mümkünse bilgili bir biyoloji hocasına sorun.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Mezun olunca etrafımda pek hoca kalmadı, Kunduz'dakiler de baştan savma cevap veriyor.quote:
Orijinalden alıntı: kirmizicekic
yine de bundan tam emin değilim hocam. dediklerimi %100 doğru olarak almayın, mümkünse bilgili bir biyoloji hocasına sorun.
Bir tane daha sorum var benzer konuyla alakalı:
Proteinler çözünür yazmıştım yukarıda, az çözünüyor olarak kabul ediyoruz galiba. Selin Hoca glikojen iyi çözünür falan yazmış notlarına ama MEB az çözünür almış. Protein hakkında bilgi verilmemiş ama o da az çözünüyordur yüksek ihtimalle, büyük molekül olduğu için.
Neyse, soruya geçeyim:
Cevap E, cevabı anladım ama C şıkkını anlamadım. İki tarafta da az çözünen maddeler var: enzim ve protein. İki bölme arasında su geçişi olup yoğunluklar eşitlenmez mi? Tamam, belki protein yoğunlukları eşitlenmez ama bölmelerin yoğunlukları eşitlenmek zorunda değil mi?
-
hocam az çözünenden kastınız nedir, su içinde çözünmesi mi?quote:
Orijinalden alıntı: LuciliusBagus
Mezun olunca etrafımda pek hoca kalmadı, Kunduz'dakiler de baştan savma cevap veriyor.
Bir tane daha sorum var benzer konuyla alakalı:
Proteinler çözünür yazmıştım yukarıda, az çözünüyor olarak kabul ediyoruz galiba. Selin Hoca glikojen iyi çözünür falan yazmış notlarına ama MEB az çözünür almış. Protein hakkında bilgi verilmemiş ama o da az çözünüyordur yüksek ihtimalle, büyük molekül olduğu için.
Neyse, soruya geçeyim:
Cevap E, cevabı anladım ama C şıkkını anlamadım. İki tarafta da az çözünen maddeler var: enzim ve protein. İki bölme arasında su geçişi olup yoğunluklar eşitlenmez mi? Tamam, belki protein yoğunlukları eşitlenmez ama bölmelerin yoğunlukları eşitlenmek zorunda değil mi?
Alıntıları Göster
madde alışverişinin suda çözünüp çözünmemesiyle çok bir alakası yok aslında. konu hücre zarından geçebilecek kadar büyük olup olmadığı molekülün. protein molekülü büyük, polimer bir madde, bundan dolayı hücre zarından geçemez. enzimler zaten protein yapılı diyoruz, hücre zarından geçmesinde ihtimal yok. c şıkkında sizin sorduğunuz yere geliyoruz yukarıda: yoğunluklar eşitlenemiyor çünkü küçük molekül yok. iki ortam arasında geçiş yaparak yoğunluğu eşitleyebilecek bir molekül yok. eğer protein sindiren enzimi bağırsağa koysaydık, bağırsağın içindeki proteinler monomere dönüşerek küçük yapılı olurdu ve hücre zarından geçebilirdi.
dediğinizi anladım sanırım, suyun içinde glikojen çözündüğü için su geçişi olurken glikojen de ona bağlı olarak geçecek diye düşündünüz. bence böyle olmaz, olayın hücre boyutunu düşünün: hücre zarında bulunan porlardan H2O molekülü geçerken glikojen molekülü onu takip edemez.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
kirmizicekic
K
kullanıcısına yanıt
Ekstra bilgi vereyim derken olaylar karıştı. Protein çözünür yazmıştım, onu düzeltirken bir şeyler karaladım. Yazdiklarim soruyla alakalı değildi.
Büyük moleküller zardan geçmez, hemfikiriz. Ama 50 gram protein çözünmüş bir kaba su eklersek yoğunluk azalmaz mı? Azalır. Sorudaki kaplar arasında da sadece su geçişi gerçekleşerek kaplar denge haline gelir. Denge halinde de kapların genel yoğunlukları eşit olmak zorundadır diye düşünüyorum. Birinde 5 kilo protein varsa, diğerinde 10 gram enzim varsa, ikisi de az da olsa suda cozundugunden aradaki yoğunluk farkını kapatmaya çalışmazlar mi? Su geçişi olur. Peki bu geçiş ne zaman biter? İki tarafın yoğunlukları eşit olunca. Bir tarafın protein yoğunluğu diğer tarafın enzim yoğunluğu olur ama iki tarafta da yoğunluk eşit olur diye düşündüm
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi LuciliusBagus -- 31 Mayıs 2020; 23:46:30 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
LuciliusBagus
kullanıcısına yanıt
dediğinizi şimdi anladım hocam. bilemedim ben de. sanırım bu sorularda enzimin varlığı, yoğunluğu etkilemiyor. şuradan yola çıkabiliriz:
1. kapta sadece su, 2. kapta glikojen ve glikojeni sindiren enzim ve su bulunsun ve bu iki kabı yarı geçirgen zarla ayıralım. tüm glikojenler sindirildikten sonra bu iki ortam arasında madde geçişi, diyelim ki, %15 ve %15 glikoz oranı olduğunda durur. bunda hemfikiriz. fakat 2. kapta enzim bulunuyor, eğer enzim yoğunluğu etkiliyor olsaydı %16 ya %14 gibi bir orana ulaştığında duruyor derdik diye düşünüyorum. ama "neden" sorusuna cevap vermiyor bu açıklama, o yüzden ben de emin değilim.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Sayfa:
1
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
