'big bang'le ilgili.. (durup duruken neden oldu ki??) (3. sayfa)

quote:

Orjinalden alıntı: C4


insanlığın şu yada bu şekilde oluştuğu ve geliştiği yolundaki araştırmalar, nofrosta bakılırsa sanki tamamlanmış, bitmiş, bilimsel olarak "%66 kalay ve %34 kurşun alaşımından lehim elde edersin" der gibi itiraza mahal bırakmayacak şekilde ispatlanmış zannedilecek.

kafatası yapısından ve hatta kafatasındaki ufak tefek çatlaklardan dahi binbir türlü varsayım üreten araştırmacılar, iş adem ve havva meselesine gelince "masal anlatmayın" diyorlar

nebraska adamını hatırlayın. bir dişten yola çıkarak hayalet adamın neler yediği, nasıl avlandığı, yaşadığı ortam, kendisi hatta ve hatta ailesinin dahi resmini çizmişlerdi. yahu bir diş, altı üstü bir diş bu. seneler sonra da o dişin bir domuza ait olduğu ortaya çıkınca apar topar literatürden çıkardılar. piltdown adamının da sahte olduğu flor testiyle ispatlanınca 40 yıl sergilendiği british museumdan alelacele yok edilmemişmiydi? şimdilerde her şey öyle gelişti ki, kafatasını bulduğunuz anda kafatasındaki küçük bir iz yada ince bir farklılıktan, bu kafatasının sahibinin felan gün öğle yemeğinde hangi hemcinsini yediğini bile kestirebiliyorsunuz öyle mi? ve bu kafatasları, insanlık tarihine ışık tutacak, en ince ayrıntıları dahi bizlere sunacaklar öyle mi? yada bu bir kaç kemik parçasını inceleyerek dinin binlerce yıldır insanları nasıl uyuttuğunu, aslında bir adem ve havva olmadığını, hepimizin aslının sürüngenler olduğunu ispatlayacağız öyle mi? şimdi bizi duyan bilim düşmanı sanacak ama varsın sansın sorun değil. benim bilimden anladığım bu değil. bilim, tabloya bakarak yorum yapar gibi kafatasına bakarak milyon tane saptama yapmak değil.

quote:

Orjinalden alıntı: nofrost

C4 bana üslup ve cidiyet ile ilgili konularda bir takım mesajlar yazmıştınız ama umarım bu uyarılarınıza kendiniz uyarsınız abicim.

böyle sizin sandığınız gibi bir kaç kemik parçasına bakıp insanlar kafalarından milyon tane senaryo uydurmuyor.bu nasıl bir alaya almadır?hiç saygınız yok mu sizin emeğe?o kemik parçası dediğiniz yapı hem morfolojik yapısıyla hem de genetik yapısıyla değerlendiriliyor.ayrıca ben bu araştırmaları yapan ekip üyesi bir Türk bilim adamının direk kendi yazılarını okudum.bütün her sonuçlar Nature gibi dünyanın saygın dergilerinde yayınlanıyor.

sizin bu çalışmalara itibarınız yoksa orası sizi bağlar.ben bilime itibarı olan insanları muhatap alırım o zaman.

Farkında değilsiniz ama peşinen kabullendiğiniz dini inançlarınıza aykırı ne olursa olsun hemen onu yalancı,sahtekar,yanlış ilan ediyorsunuz!

daha benim göstermek istediğim kaynakları bile sormadan yanlış deyip çıktınız işin içinden!

.bu konuda konuşan yazan,araştıranların hepsi yüzlercesi hep yanlış yazıyor yanlış söylüyor.herkesi işini gücünü bırakmış size iftira atmak için malzeme yaratıyor değil mi?

Farkında değilsiniz ama o inanç dediğiniz şey sizin beyninizin afyonu olmuş.akıllı bir insan oturur biraz düşünür,sana bu toplum yıllardan beri .....doğrudur ..... yanlış dedi öğretti kafana işledi.şimdi sen bunları peşinen kabul ediyorsun ve sorgulama gereği bile duymuyorsun.

daha geçenlerde zaman gazetesi başlık atmış bilim adamları evrimi çürüttü diye..atıf olarak TIME dergisini vermiş..time dergisine baktım tam sekiz sayfalık bir rapor ve tam aksine evrimi yine kanıtlar nitelikte bir rapor.
nedense artık yalancılıkla,sahtekarlıkla suçlayan mekanizmalar hep aynı sonuçlarla karşılaşınca kendisi yalancılık yapar oldu.

kendi inandığın din ensest ilişkiyi yasaklıyor sen bütün insanlık bu yoldan geldi gibi komik bir iddayı bile çok mantıklı hale getirmek için kılıflar arıyorsun.bu çok basit bir çelişki.daha nice çelişkiler var.

siz bilirsiniz sizinkisi doğru olsun bana göre hava hoş.ben de yazmam olur biter..

beni şimdi düşüncelerimi yazdığım için şikayet te edebilirsiniz.saldırıyorum ya dine imana fln..
hatta beni gördüğünüz yerde ya öldürmeniz ya da elimi ayağımı kesme cezası vermeniz gerekiyor.bunu kitabınız emrediyor.

quote:

Orjinalden alıntı: trackfind500

beni şimdi düşüncelerimi yazdığım için şikayet te edebilirsiniz.saldırıyorum ya dine imana fln..
hatta beni gördüğünüz yerde ya öldürmeniz ya da elimi ayağımı kesme cezası vermeniz gerekiyor.bunu kitabınız emrediyor.

quote:

Orjinalden alıntı: nofrost

evet iki kardeşin ensest ilişkiye girmesi ile aralarında okyanus olan bütün kıtalar dahil insan nesli çoğalmıştır

bir de nedense adem çamurun içinden çıkıyor ama havvanın adem kadar değeri olmadığından onun kaburga kemiğinden yaratılıyor (kaburga kemiği ne alakaysa)

çok güzel izahlar bunlar şimdi herşeyi anlamış olduk

quote:


C4 bana üslup ve cidiyet ile ilgili konularda bir takım mesajlar yazmıştınız ama umarım bu uyarılarınıza kendiniz uyarsınız abicim.

böyle sizin sandığınız gibi bir kaç kemik parçasına bakıp insanlar kafalarından milyon tane senaryo uydurmuyor.bu nasıl bir alaya almadır?hiç saygınız yok mu sizin emeğe?o kemik parçası dediğiniz yapı hem morfolojik yapısıyla hem de genetik yapısıyla değerlendiriliyor.ayrıca ben bu araştırmaları yapan ekip üyesi bir Türk bilim adamının direk kendi yazılarını okudum.bütün her sonuçlar Nature gibi dünyanın saygın dergilerinde yayınlanıyor.

sizin bu çalışmalara itibarınız yoksa orası sizi bağlar.ben bilime itibarı olan insanları muhatap alırım o zaman.

quote:


Farkında değilsiniz ama peşinen kabullendiğiniz dini inançlarınıza aykırı ne olursa olsun hemen onu yalancı,sahtekar,yanlış ilan ediyorsunuz!

daha benim göstermek istediğim kaynakları bile sormadan yanlış deyip çıktınız işin içinden!

.bu konuda konuşan yazan,araştıranların hepsi yüzlercesi hep yanlış yazıyor yanlış söylüyor.herkesi işini gücünü bırakmış size iftira atmak için malzeme yaratıyor değil mi?

quote:


Farkında değilsiniz ama o inanç dediğiniz şey sizin beyninizin afyonu olmuş.akıllı bir insan oturur biraz düşünür,sana bu toplum yıllardan beri .....doğrudur ..... yanlış dedi öğretti kafana işledi.şimdi sen bunları peşinen kabul ediyorsun ve sorgulama gereği bile duymuyorsun.

daha geçenlerde zaman gazetesi başlık atmış bilim adamları evrimi çürüttü diye..atıf olarak TIME dergisini vermiş..time dergisine baktım tam sekiz sayfalık bir rapor ve tam aksine evrimi yine kanıtlar nitelikte bir rapor.
nedense artık yalancılıkla,sahtekarlıkla suçlayan mekanizmalar hep aynı sonuçlarla karşılaşınca kendisi yalancılık yapar oldu.

kendi inandığın din ensest ilişkiyi yasaklıyor sen bütün insanlık bu yoldan geldi gibi komik bir iddayı bile çok mantıklı hale getirmek için kılıflar arıyorsun.bu çok basit bir çelişki.daha nice çelişkiler var.

siz bilirsiniz sizinkisi doğru olsun bana göre hava hoş.ben de yazmam olur biter..

quote:


beni şimdi düşüncelerimi yazdığım için şikayet te edebilirsiniz.saldırıyorum ya dine imana fln..
hatta beni gördüğünüz yerde ya öldürmeniz ya da elimi ayağımı kesme cezası vermeniz gerekiyor.bunu kitabınız emrediyor.

quote:

Orjinalden alıntı: trackfind500



Tüm bunları C4' e atfen yazmış olabilirsin ancak ben yine burada devreye girmek istiyorum. Sen bunca şeyi sayıp dökerken ben de sana bilim dünyası ile ilgili birkaç iddiada bulunmak isterim. Şu dünya üzerinde satın alınamayacak şey yoktur diyenler vardır bilirsin. İşte şu andaki bilim dünyası tanrı tanımaz insanların oyuncağı olmuştur. Bu insanlar bilime yön vermektedirler. Bu güçlü, nüfuz sahibi insanlar bilim adamlarının her türlü açıklamalarına yön vermektedirler. Çünkü bu güçlü adamlar bilimsel çalışmalar için finansal kaynak sağlıyorlar. Bir bilim adamı kendi bulgularında tanrıyı bulsa bile üst düzey yöneticiler tarafından makalelere yansıtılmaz bu durum. Hatta şu anki bilim dünyası insanların genelini büyük bir kandırmacanın içine gömmektedir ve bu kandırmaca insanlığı büyük bir felakete sürükleyecektir.

Şimdi @sayın nofrost sen bilime mi iman ediyorsun? Senin dinin ve kitabın bilim mi? Eğer öyleyse sen de çelişkidesin demektir çünkü senin bilim diye inandığın şeyler de sorgulanabilir pekala? Her gördüğün bilgiye şap diye inanırsan sen kendi kendinle çelişiyorsun demektir. Hadi göster bana o zaman net bir delil insanların kökeni hakkında? Nerede bu delil? Bilim adamının teki şu şöyledir dedi diye ona hemen iman mı etmen gerekiyor? Hadi dini inançları sağlam olanlar kendilerini sorgulasınlar da siz bilim severler neden bilim dünyasının ne haltlar karıştırabileceğini sorgulamıyorsunuz? İnsanların geçmişlerini yerle bir eden bir bilim dünyası var. Peki yukarıdaki iddialara ne diyorsun? İspatla bana tüm belgeleri ile bilim dünyasının satılık olmadığını. Hemen ispatla bilim dünyasında her çıkan gelişmenin insanlara tam olarak doğru bir şekilde yansıtıldığını. Yapabilir misin bunu? Eğer yapamıyorsan sen de kendinle çelişme ve bilim dünyasının senin beynine üflediği afyonlardan kurtulmaya çalış. Bilim dünyası tarafından uyuşturulmuş olma ihtimalini de bundan böyle aklına getir.

Aslında senin derdin başka. Senin derdin tartışmak falan değil. Çamur at izi kalsın felsefesi ile hareket eden birisin anladığım kadarıyla. Vaktini bu şekilde harcayacağına gerçek anlamda birşeyler öğrenme gayreti içinde olsan iyi olur. Yok dindarlar sorgulamıyorlar yok insanlar araştırmıyorlar deyip duruyorsun. Bunların üstelik konu ile bir alakası yok. Çelişkiden bahsedip duruyorsun kendi kendinle çelişiyorsun. Bilim dünyasındaki her geçen gün artan çelişkileri görmezden geliyorsun. Dindar bir adamın gözünü dini kurallar boyamışsa şayet senin gözünü de satılık bilim dünyası boyamış. Yanılıyor muyum? Prof A şöyle demiş bu konuda makalesi var Prof B şöyle demiş bu şaşmaz bir doğrudur tavırları artık çürüdü. Hem bilim de nedir? Ben felsefi yönden soruyorum o zaman? Niye bilim yapıyorsun ki? Böyle bir şeye niye ihtiyaç duyuyorsun ki? Anlamı olmayan, gelişigüzel kurallarla yürüyen, bilinemez ve kestirilemez dünyanın ucubeleri olarak o daldan bu dala, hiçbir uğraşıda bulunmadan zevk-i sefa edelim o zaman? Bilim yapmanın anlamlı olduğunu sana kim söyledi ki hem? Bu sadece senin içinde bulunan bir his. Sadece bir his...Hislere mi iman ediyorsun? Kısacası daha düne kadar ilkel bir adamken neden şu anda düşünen bir insan olduğunu düşünemeyen, felsefi esneklikten uzak, bulgularını tam olarak izah edemeyen bir insanın bilim yapmaya ve bilimden bahsetmeye hakkı olamaz.

quote:

Orjinalden alıntı: yüzüncü ad


arkadaşlar bilimsel olarak açılan bir konuya Allah böyle istedi oldu veya ol dedi oldu gibi cevaplar vermeyin lütfen. Elbette bir yaratıcı var. Kimi inanır kimi inanmaz. Ama bunu açıklama diye önümüze koymanın ne gibi bir anlamı var. Biri kalkıp Volkan nasıl patlıyor sorusuna biri kalkıp Allah istiyor ondan patlıyor derseniz bunun kime ne yararı var. Kime ne katar. Herkes bildiğini okuduğunu paylaşsın Forumun genel amacı bu. Yoksa herkesin bildiği veya en azından duyduğu şeyi tekrar tekrar söylemenin insanları forumdan soğutmaktan başka bir işe yaradığını sanmıyorum. Bütün konular neredeyse öyle.. ilk bikaç cevabı gördükten sonra okuyasım bile kalmıyor. Buna biraz dikkat edersek kimseyi üzmek durumunda kalmayız.

quote:

Orjinalden alıntı: the_point

benim sorum şu. bu başına büyük patlama gemiş olan o minnacık nokta:) neden patlama gereksinimi duydu. big bang i başlatan olgu neydi?. big bang başlamışsa t=0 anından evvel onu başlatmak için bir tetik mekanizması gerekli değil mi? ve de onu başlatan bir mekanizma var ise o zaman aslında t=0 anı zamanın başladığı an olmaktan çıkıyor. öyle değil mi?
o minnacık kütle acaba kararsız mıydı da patladı ya da bazı başka etkenler mi onu kararsız hale getirdi?

birkaç gündür düşünüyorum. aklımı kurcalayan bu sorulara burada cevaplar bulurum inşallah..

şimdiden sevgiler, saygılar..

quote:

Orjinalden alıntı: the_point

bu bölüme açılan konuların bir süre sonra bilim-din tartışmasına dönüşmesinden nefret ediyorum..

quote:

Orjinalden alıntı: khanturks1

Bir arkadşımızın dediği gibi konu din - bilim kapanına girmiş gibi :)

Şimdi bu tip konular konuşulurken ikisini aynı anda konuşamazsınız imkansızdır.Ya dini konuşup bak bu ayette böyle diyormuş deyip kabullenirsin yada bilimi seçer bu iş böyleymiş dersin.Ama her ikisininde aynı kefe içinde konuşulması imkansızdır.

İnsanoğlu var olduğu süreden beri bir şeylerden korkmak birşeylere sığınmak ve birşeylerden medet ummaktadır, bu taş devrinde ateş di sonra ay oldu güneş oldu benim bildiğim kadarı ile insan topluluğunun yaşamı süresinde dinen inanmadığı bir olgu kalmamıştır bence kalmamıştır gibi.

Dini inanışlarla bilim-felsefe aynı kefeye konmaz size soracağım soruyu umarım tersinden anlayıp tepki vermessiniz daha doğrusu ben yazayım siz kendi kendinize sorun ve cevabını verin ;

İslam inanışına göre insan nasıl yaratılmıştır kısaca ; Önce Adem yaratılmıştır sonrada onun kaburga kemiklerini kullanarak Havva yaratılmıştır ve insan nesli başlamıştır .

Yukarıdaki açıklamada sizce yanlış varmı ?

Yoksa devam edelim.

Bilime bakarsan nasıldır işte darwin maymun vs vs hepimizin bildiği şeyler ?

Peki işte size soru Adem ve Havvadan nasıl olduda 6 milyara geldik ?

Eğer üreyerek derseniz bana o üremenin nasıl olduğunuda yazarmısınız ?

quote:

www.sorularlaislamiyet.com

quote:

Orjinalden alıntı: solitude_within

quote: Orjinalden alıntı: the_point bu bölüme açılan konuların bir süre sonra bilim-din tartışmasına dönüşmesinden nefret ediyorum..

valla istedigin kadar nefret et. Bu her yerde, her zaman boyle olmustur. Bi tarafta insani ve evreni anlatirken dogmalara basvuran kati bir inanis var, bi tarafta ayni seyi anlatirken evrilen, degisen, surekli gelisen bir bilgiler yigini.

quote:

www.islamdunyasi.com'a ve Ali BULAÇ abimize teşekkürler

quote:

Orjinalden alıntı: rashamon
Ben derim ki başlığı benim ve bir çok insanın felsefi yaklaşımıdır,bunun alternatifi,ben derim evreni,tüm canlıları yaratan bir yaratıcı güçdür,bunun dayanağı kutsal kitaplardır.
Bu iki ben derim veya düşünüyorum ki arasında nitelik olarak bir fark yok,Demokritos bütün oluşumu atomlara bağlayan bir felsefi düşünce üretti,aristo tanrıya ve yaratıcı bir güce dayalı,iyiye,doğruya nasıl ulaşılacağına dair bir felsefi görüş üretti.

Felsefi görüşler yüzyıllardır farklıdır,adı üstünde felsefi bir düşünme mantığıdır,evrenin,canlılığın,hayvanların,insanların oluşması,amacı,gayesi,nedeni,iyi,kötü,güzel,gibi soyut kavramlara karşı soyut düşünmeyle egzersiz yapmışlardır çünkü,bilimde bu egzersizleri cevaplamaya çalışmıştır.
Bilimsel ayrılık diye bir farklılık yoktur,felsefi ayrılıklar vardır,onun için kıyaslama yaparken bunları biraz daha göz önünde bulunduralım ki,kavram kargaşasına düşüp,felsefe bilimi yok sayar,bilim felsefeden bağımsız işler,bilim dini sorgular,gibi kolay yargılara düşmeyelim.

quote:

Orjinalden alıntı: trackfind500

quote: Orjinalden alıntı: trackfind500 beni şimdi düşüncelerimi yazdığım için şikayet te edebilirsiniz.saldırıyorum ya dine imana fln.. hatta beni gördüğünüz yerde ya öldürmeniz ya da elimi ayağımı kesme cezası vermeniz gerekiyor.bunu kitabınız emrediyor.

Ayrıca şu nokta da dikkatimi çekmişken ilave edeyim istedim. Hani sen inançlı bir insan olduğunu iddia edip duruyordun? Geçmişteki tartışmaları hatırla bakalım. "Ben de inançlı bir insanım dostum ancak evrimin kurallarına da inanıyorum" diyen sen değil miydin? Bu nasıl bir inanç halidir böyle? Kitabınız bunu emrediyor diyen bir insanın inançlı olduğunu iddia etmesi şaşırtıcı doğrusu. Dürüstlük en önemli erdemdir bence.

Ya göründüğün gibi ol ya da olduğun gibi görün sözü mükemmelliğini koruyor bu arada.

quote:

Bilim sürekli değişir, bilimsel teoriler zaman içinde evrilirler. Şu tavrı hala anlayamıyorum, evrim teorisi denilince bazı insanların tüyleri diken diken oluyor, big bang denilince aynı insanlar gayet mutlu ve çoğu zaman çok da sorgulamadan bilim güzel demiş diyorlar. Bilimin güzel ya da çirkin olduğunun referansı yine bilimin içindedir. Big Bang mutlak gerçeklik değildir. Big Bang teorisi de evrim teorisi de son sözü söylediklerini iddia edemez, çünkü bilim hiçbir zaman son sözü söylediğini iddia edemez. Elmalarla armutların sürekli kıyaslanması artık kabak tadı verdi.

Not: Yukarıda anlattıklarımdan bilimin zayıf ve çaresiz olduğu sonucunu çıkarmayın. Tam tersine bilimin bilim olabilmesi için böyle "dinamik" bir yapıya sahip olması lazım. Bilimin gücü buradan gelir