[Beşiktaş 2017/2018 Sezonu] Genel Tartışma ve Transfer Konusu (2969. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Lawagolem

quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem ya belki biraz abartıyormuşum gibi olacak ama konu "talisca şunu yapamıyor / talisca bunu yapamıyor" değil. lig maçlarında, rakibin biraz olsun temkinli olduğu hiç bir maçta talisca yok. yok yani bildiğin, öyle biri yokmuş gibi sahada. yani pasör olmamasına rağmen hücum pres, sertlik, fiziki mücadele, sırtı dönük oynama gibi özellikler olsa (en azından) emin olun bu kadar puan kaybı olmamış, en azından sıkışık anlarda bi kaç duran top kazanılmış veya şut pozisyonu yakalanmıştı. adam yok ama yani sahada yok. bide üstüne üstlük top kayıpları ekleniyor buna. çıldırıyorum resmen tüm bunlara rağmen hiç bi reaksiyon göstermemesine. bişey yapamıyorsan en azından istediğini gösterir, rakibi dürter, hücum pres yapar, boşa çıkar top almaya çalışırsın bişeyler yaparsın ama adamın dünya umrunda değil. porto maçından bi sahne hatırlıyorum, ilk yarının ortalarıydı; porto defansta pas yaparken bizimkiler hücum prese başladı çıkarmamak için. quaresma, cenk, gökhan gönül, tolgay hepsi topun olduğu rakibe fazlasıyla istekli bir şekilde baskı yaptılar yaklaşık 1-2dk; talisca efendi tüm bu etkileşimlerin en fazla 3 metre uzağında olmasına rağmen olan biteni izleyerek tempolu yürüdü sahada. çıldırdım yani çay bardağını fırlatıcaktım televizyona. quaresma'nın aşırı halde çizgiye bağımlı ve kopuk oynaması, takımın tek çaresinin quaresma haline gelmesi ve onun keyfe keder yaptığı ortalara kalmamızın suçlusu quaresma değil. ortada büyük bir kara delik var. gökhan töre falan denmiş fakat 15-16 sezonunda sağ kanat yine quaresma'nındı, gökhan töre'den faydalanamadık biz o yıl ilk yarıdaki bi kaç maç dışında. şu an orda oynayan oyuncun ne bir 10 numara, ne bir 2. forvet. orda mevkisinin gerekliliklerini yapan bir adam olsa zaten takım kenarlara bağmlı hale gelmez, cenk-negredo sadece yandan değil arkadan da beslenmeye başlar, gerekirse quaresma çizgiye bastığında gelip pas opsiyonu yaratmasını bilir. quaresma sağda çizgiye bastığında niye her seferinde önündeki 2 adamı geçip orta yapmaya çalıştığı sahneyi izlemek zorunda kalıyoruz ? çünkü talisca efendi her seferinde içeride veya tamamen alakasız bi yerde. orda mevkisinin gerekliliklerine sahip bi adam ne zaman içeri girmesi gerektiğini, ne zaman kanat oyuncusunu desteklemesi gerektiğini bilir. yukarıda quaresma'nın kopuk olduğu fotolar paylaşılmış. bakın bakalım talisca'nın bulunduğu yerler nereler ve oralarda bulunması ne kadar mantıklı ? ya çok alakasız bir yer, ya da ceza sahasında kafa topu kovalamakta. orda azıcık beyni olan bir 10 numara "lan burda 35 tane adam var ne quaresma'ya orta yaptırıyorlar ne bize kafa vurduruyorlar" deyip topun olduğu bölgeye gitmeyi akıl eder. hiç gören var mı talisca'nın ceza sahası sol veya sağ köşesinin etrafında quaresma veya babel'le pas alışverişinde bulunduğunu, kanat oyuncusunu bekin arkasına kaçırmayı denediğini, kaçıramasa bile alıp cepheden içeri pas veya orta denediğini veyahut alıp merkeze dönüp içeri katettiğini vs. ? nerde abi bu adam ? ya geçen fenerbahçe maçında guilano'nun yaptığı asiste bi bakın allah aşkına talisca bunu hayal bile ettiremez. https://youtu.be/cmUx9BY0SyA?t=84 şimdi göztepe maçında yaptığı pası söyleyenler olabilir. e bu daha büyük ayıp. irade koyduğunda yapabiliyosan neden yapmıyosun diye sorulur o zaman. fakat yok yani ben yapabilecek yeteneğe sahip olduğunu da düşünmüyorum. çok uç şeylerden bahsetmiyorum. o mevkide belli bi kaliteye sahip çoğu oyuncunun yaptığı şeyler. nitekim jose sosa dediğimiz adam da maradona değildi.

sosa'nın önünde gomez vardı şimdi öyle biri gelse bile cenk ile oynayacak diyenler de olabilir. nerden biliyoruz cenk'in arkasında öyle biri olması halinde yine etkisiz olacağını ? ayrıyetten o takımın sol beki tosic-ismail, sağ beki beck, sol kanadı olcay, kalecisi tolga, stoper rotasyonu ise istkrarsızdı. merkezinde ise atiba-oğuzhan'ın tek alternatifi necip'ti. şimdi öyle bi adamın olsa onu oğuzhan-tolgay ikilisinin önünde izleme imkanın bile olucak, hayali bile güzel.

varsın önünde gomez olmasın, emin olun cenk'in de performansı seviye atlar.

quote:

Orijinalden alıntı: Lawagolem

quote: Orijinalden alıntı: Bestanden Ben artik soruna oyuncu bazli bakamiyorum. Hoca kredisini puan farkiyla degil oynadigi oyunla ve taktigi oynatmadigi oyuncularla, yapmadigi analizlerle ve hep ezildigi maclarla zorlu lig maclariyla bitiriyor. Taliscanin gecen sene tek basina aldigi bircok onemli mac var gecen sene sorun yoktu da bu sene mi oldu. Abdullah avci veya ihtimali yok ama sarri gelse bu takima seviye atlariz. Abdullah avci senol gunesin anadolu takimlariyla da is yapan versiyonu sansi hak ediyor buyuk bir takimda.

e 16-17 sezonunda gol attı diye ömür boyu kredi verilecek hali yok. ayrıca kiralık oyuncunun da kredisi falan olmaz öyle uzun vadeli; kiralık oyuncu ya gittiği takıma kendini göstermeye, ya da kendi takımına daha sağlam dönmeye çalışır.

geçen sezon şut açısı veriyordu rakip ve atıyordu. şimdi ne şut açısı veriliyor, ne kolay kolay faul yapılıyo o bölgede, ne de önünde ikinci yarı son 12 maçta coşan bir abou var.

mevzuya gol atma olarak bakarsak şu anda da istatistiksel olarak kötü değil. fakat özellikle bu sene attığı goller, oyun anlamında götürdüklerinin yanında hiç birşey. bu adamı geçen sezon sonunda da istemeyenler vardı, onlardan biriydim.

quote:

Orijinalden alıntı: Papa Het

quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem ya belki biraz abartıyormuşum gibi olacak ama konu "talisca şunu yapamıyor / talisca bunu yapamıyor" değil. lig maçlarında, rakibin biraz olsun temkinli olduğu hiç bir maçta talisca yok. yok yani bildiğin, öyle biri yokmuş gibi sahada. yani pasör olmamasına rağmen hücum pres, sertlik, fiziki mücadele, sırtı dönük oynama gibi özellikler olsa (en azından) emin olun bu kadar puan kaybı olmamış, en azından sıkışık anlarda bi kaç duran top kazanılmış veya şut pozisyonu yakalanmıştı. adam yok ama yani sahada yok. bide üstüne üstlük top kayıpları ekleniyor buna. çıldırıyorum resmen tüm bunlara rağmen hiç bi reaksiyon göstermemesine. bişey yapamıyorsan en azından istediğini gösterir, rakibi dürter, hücum pres yapar, boşa çıkar top almaya çalışırsın bişeyler yaparsın ama adamın dünya umrunda değil. porto maçından bi sahne hatırlıyorum, ilk yarının ortalarıydı; porto defansta pas yaparken bizimkiler hücum prese başladı çıkarmamak için. quaresma, cenk, gökhan gönül, tolgay hepsi topun olduğu rakibe fazlasıyla istekli bir şekilde baskı yaptılar yaklaşık 1-2dk; talisca efendi tüm bu etkileşimlerin en fazla 3 metre uzağında olmasına rağmen olan biteni izleyerek tempolu yürüdü sahada. çıldırdım yani çay bardağını fırlatıcaktım televizyona. quaresma'nın aşırı halde çizgiye bağımlı ve kopuk oynaması, takımın tek çaresinin quaresma haline gelmesi ve onun keyfe keder yaptığı ortalara kalmamızın suçlusu quaresma değil. ortada büyük bir kara delik var. gökhan töre falan denmiş fakat 15-16 sezonunda sağ kanat yine quaresma'nındı, gökhan töre'den faydalanamadık biz o yıl ilk yarıdaki bi kaç maç dışında. şu an orda oynayan oyuncun ne bir 10 numara, ne bir 2. forvet. orda mevkisinin gerekliliklerini yapan bir adam olsa zaten takım kenarlara bağmlı hale gelmez, cenk-negredo sadece yandan değil arkadan da beslenmeye başlar, gerekirse quaresma çizgiye bastığında gelip pas opsiyonu yaratmasını bilir. quaresma sağda çizgiye bastığında niye her seferinde önündeki 2 adamı geçip orta yapmaya çalıştığı sahneyi izlemek zorunda kalıyoruz ? çünkü talisca efendi her seferinde içeride veya tamamen alakasız bi yerde. orda mevkisinin gerekliliklerine sahip bi adam ne zaman içeri girmesi gerektiğini, ne zaman kanat oyuncusunu desteklemesi gerektiğini bilir. yukarıda quaresma'nın kopuk olduğu fotolar paylaşılmış. bakın bakalım talisca'nın bulunduğu yerler nereler ve oralarda bulunması ne kadar mantıklı ? ya çok alakasız bir yer, ya da ceza sahasında kafa topu kovalamakta. orda azıcık beyni olan bir 10 numara "lan burda 35 tane adam var ne quaresma'ya orta yaptırıyorlar ne bize kafa vurduruyorlar" deyip topun olduğu bölgeye gitmeyi akıl eder. hiç gören var mı talisca'nın ceza sahası sol veya sağ köşesinin etrafında quaresma veya babel'le pas alışverişinde bulunduğunu, kanat oyuncusunu bekin arkasına kaçırmayı denediğini, kaçıramasa bile alıp cepheden içeri pas veya orta denediğini veyahut alıp merkeze dönüp içeri katettiğini vs. ? nerde abi bu adam ? ya geçen fenerbahçe maçında guilano'nun yaptığı asiste bi bakın allah aşkına talisca bunu hayal bile ettiremez. https://youtu.be/cmUx9BY0SyA?t=84 şimdi göztepe maçında yaptığı pası söyleyenler olabilir. e bu daha büyük ayıp. irade koyduğunda yapabiliyosan neden yapmıyosun diye sorulur o zaman. fakat yok yani ben yapabilecek yeteneğe sahip olduğunu da düşünmüyorum. çok uç şeylerden bahsetmiyorum. o mevkide belli bi kaliteye sahip çoğu oyuncunun yaptığı şeyler. nitekim jose sosa dediğimiz adam da maradona değildi. sosa'nın önünde gomez vardı şimdi öyle biri gelse bile cenk ile oynayacak diyenler de olabilir. nerden biliyoruz cenk'in arkasında öyle biri olması halinde yine etkisiz olacağını ? ayrıyetten o takımın sol beki tosic-ismail, sağ beki beck, sol kanadı olcay, kalecisi tolga, stoper rotasyonu ise istkrarsızdı. merkezinde ise atiba-oğuzhan'ın tek alternatifi necip'ti. şimdi öyle bi adamın olsa onu oğuzhan-tolgay ikilisinin önünde izleme imkanın bile olucak, hayali bile güzel. varsın önünde gomez olmasın, emin olun cenk'in de performansı seviye atlar.

Hocam ben zaten sorun salt quaresma sorunu demiyorum ki. Salt talisca degil sorun diyorum ben sadece. İkisi birbirini besliyor. Oyunumuzun bu hale evrilmesi konusunda haklisiniz zaten ben bu yuzden yonetim kadro muhendisliginde hata yapti diye defalarca yazdim. Benim burada esas savundugum hocanin basarisizlikta son sorumlu oldugu fikri zaten. Cenk'in performansinin artacagi konusunda %100 eminim ben de zaten. Buna istinaden goztepe macini ornek vererek taliscadan aldigi iki pastan birini gol yapti %50 gole cevirme orani da gayet iyi bir oran yazmistim. Sizinkinin tam aksini dusundugum tek konu 15/16 sezonu. O sezon kazandigimiz iki derbide gokhan tore imzasi vardir bunu hatirlatirim. Gomezden sonra 15/16'nin derbi kahramani gokhan toreydi.

quote:

Orijinalden alıntı: Lawagolem

quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem ya belki biraz abartıyormuşum gibi olacak ama konu "talisca şunu yapamıyor / talisca bunu yapamıyor" değil. lig maçlarında, rakibin biraz olsun temkinli olduğu hiç bir maçta talisca yok. yok yani bildiğin, öyle biri yokmuş gibi sahada. yani pasör olmamasına rağmen hücum pres, sertlik, fiziki mücadele, sırtı dönük oynama gibi özellikler olsa (en azından) emin olun bu kadar puan kaybı olmamış, en azından sıkışık anlarda bi kaç duran top kazanılmış veya şut pozisyonu yakalanmıştı. adam yok ama yani sahada yok. bide üstüne üstlük top kayıpları ekleniyor buna. çıldırıyorum resmen tüm bunlara rağmen hiç bi reaksiyon göstermemesine. bişey yapamıyorsan en azından istediğini gösterir, rakibi dürter, hücum pres yapar, boşa çıkar top almaya çalışırsın bişeyler yaparsın ama adamın dünya umrunda değil. porto maçından bi sahne hatırlıyorum, ilk yarının ortalarıydı; porto defansta pas yaparken bizimkiler hücum prese başladı çıkarmamak için. quaresma, cenk, gökhan gönül, tolgay hepsi topun olduğu rakibe fazlasıyla istekli bir şekilde baskı yaptılar yaklaşık 1-2dk; talisca efendi tüm bu etkileşimlerin en fazla 3 metre uzağında olmasına rağmen olan biteni izleyerek tempolu yürüdü sahada. çıldırdım yani çay bardağını fırlatıcaktım televizyona. quaresma'nın aşırı halde çizgiye bağımlı ve kopuk oynaması, takımın tek çaresinin quaresma haline gelmesi ve onun keyfe keder yaptığı ortalara kalmamızın suçlusu quaresma değil. ortada büyük bir kara delik var. gökhan töre falan denmiş fakat 15-16 sezonunda sağ kanat yine quaresma'nındı, gökhan töre'den faydalanamadık biz o yıl ilk yarıdaki bi kaç maç dışında. şu an orda oynayan oyuncun ne bir 10 numara, ne bir 2. forvet. orda mevkisinin gerekliliklerini yapan bir adam olsa zaten takım kenarlara bağmlı hale gelmez, cenk-negredo sadece yandan değil arkadan da beslenmeye başlar, gerekirse quaresma çizgiye bastığında gelip pas opsiyonu yaratmasını bilir. quaresma sağda çizgiye bastığında niye her seferinde önündeki 2 adamı geçip orta yapmaya çalıştığı sahneyi izlemek zorunda kalıyoruz ? çünkü talisca efendi her seferinde içeride veya tamamen alakasız bi yerde. orda mevkisinin gerekliliklerine sahip bi adam ne zaman içeri girmesi gerektiğini, ne zaman kanat oyuncusunu desteklemesi gerektiğini bilir. yukarıda quaresma'nın kopuk olduğu fotolar paylaşılmış. bakın bakalım talisca'nın bulunduğu yerler nereler ve oralarda bulunması ne kadar mantıklı ? ya çok alakasız bir yer, ya da ceza sahasında kafa topu kovalamakta. orda azıcık beyni olan bir 10 numara "lan burda 35 tane adam var ne quaresma'ya orta yaptırıyorlar ne bize kafa vurduruyorlar" deyip topun olduğu bölgeye gitmeyi akıl eder. hiç gören var mı talisca'nın ceza sahası sol veya sağ köşesinin etrafında quaresma veya babel'le pas alışverişinde bulunduğunu, kanat oyuncusunu bekin arkasına kaçırmayı denediğini, kaçıramasa bile alıp cepheden içeri pas veya orta denediğini veyahut alıp merkeze dönüp içeri katettiğini vs. ? nerde abi bu adam ? ya geçen fenerbahçe maçında guilano'nun yaptığı asiste bi bakın allah aşkına talisca bunu hayal bile ettiremez. https://youtu.be/cmUx9BY0SyA?t=84 şimdi göztepe maçında yaptığı pası söyleyenler olabilir. e bu daha büyük ayıp. irade koyduğunda yapabiliyosan neden yapmıyosun diye sorulur o zaman. fakat yok yani ben yapabilecek yeteneğe sahip olduğunu da düşünmüyorum. çok uç şeylerden bahsetmiyorum. o mevkide belli bi kaliteye sahip çoğu oyuncunun yaptığı şeyler. nitekim jose sosa dediğimiz adam da maradona değildi. sosa'nın önünde gomez vardı şimdi öyle biri gelse bile cenk ile oynayacak diyenler de olabilir. nerden biliyoruz cenk'in arkasında öyle biri olması halinde yine etkisiz olacağını ? ayrıyetten o takımın sol beki tosic-ismail, sağ beki beck, sol kanadı olcay, kalecisi tolga, stoper rotasyonu ise istkrarsızdı. merkezinde ise atiba-oğuzhan'ın tek alternatifi necip'ti. şimdi öyle bi adamın olsa onu oğuzhan-tolgay ikilisinin önünde izleme imkanın bile olucak, hayali bile güzel. varsın önünde gomez olmasın, emin olun cenk'in de performansı seviye atlar. Hocam ben zaten sorun salt quaresma sorunu demiyorum ki. Salt talisca degil sorun diyorum ben sadece. İkisi birbirini besliyor. Oyunumuzun bu hale evrilmesi konusunda haklisiniz zaten ben bu yuzden yonetim kadro muhendisliginde hata yapti diye defalarca yazdim. Benim burada esas savundugum hocanin basarisizlikta son sorumlu oldugu fikri zaten. Cenk'in performansinin artacagi konusunda %100 eminim ben de zaten. Buna istinaden goztepe macini ornek vererek taliscadan aldigi iki pastan birini gol yapti %50 gole cevirme orani da gayet iyi bir oran yazmistim. Sizinkinin tam aksini dusundugum tek konu 15/16 sezonu. O sezon kazandigimiz iki derbide gokhan tore imzasi vardir bunu hatirlatirim. Gomezden sonra 15/16'nin derbi kahramani gokhan toreydi.

e gökhan yine var elinde. belki iyi dönecek. orkan var, lens var. ligin açık ara en iyi sol kanat oyuncusu sende. ligin en iyi sol bek rotasyonu senin. sağ bekin bu kötürüm haliyle hala ligin en iyi ilk üçünde. ligin en iyi stoperi sende. ligin en formda kalecisi sende. bana tüm bunlar ortadaki adam pas özürlü olduğundan tıkanıp kalıyormuş gibi geliyor.

caner'den de talisca yüzünden faydalanamıyoruz. talisca'nın orta sahayla hiç bir alakası olmadığından; orda ortayı destekleyen adriano'yu kullanmak zorunda kalıyorsun. adriano orta sahayı destekleyebildiği için o oynadığında pek çok şey yolunda gidiyor. eğer caner oynarsa orta sahayı kaybediyorsun. tamam defans konusunda adriano'dan kötü ama adamm mükemmel biitici güç sol tarafta. belki sosa tipinde bir adam olsa caner asist kralı olacak.

quote:

Orijinalden alıntı: Papa Het

quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem ya belki biraz abartıyormuşum gibi olacak ama konu "talisca şunu yapamıyor / talisca bunu yapamıyor" değil. lig maçlarında, rakibin biraz olsun temkinli olduğu hiç bir maçta talisca yok. yok yani bildiğin, öyle biri yokmuş gibi sahada. yani pasör olmamasına rağmen hücum pres, sertlik, fiziki mücadele, sırtı dönük oynama gibi özellikler olsa (en azından) emin olun bu kadar puan kaybı olmamış, en azından sıkışık anlarda bi kaç duran top kazanılmış veya şut pozisyonu yakalanmıştı. adam yok ama yani sahada yok. bide üstüne üstlük top kayıpları ekleniyor buna. çıldırıyorum resmen tüm bunlara rağmen hiç bi reaksiyon göstermemesine. bişey yapamıyorsan en azından istediğini gösterir, rakibi dürter, hücum pres yapar, boşa çıkar top almaya çalışırsın bişeyler yaparsın ama adamın dünya umrunda değil. porto maçından bi sahne hatırlıyorum, ilk yarının ortalarıydı; porto defansta pas yaparken bizimkiler hücum prese başladı çıkarmamak için. quaresma, cenk, gökhan gönül, tolgay hepsi topun olduğu rakibe fazlasıyla istekli bir şekilde baskı yaptılar yaklaşık 1-2dk; talisca efendi tüm bu etkileşimlerin en fazla 3 metre uzağında olmasına rağmen olan biteni izleyerek tempolu yürüdü sahada. çıldırdım yani çay bardağını fırlatıcaktım televizyona. quaresma'nın aşırı halde çizgiye bağımlı ve kopuk oynaması, takımın tek çaresinin quaresma haline gelmesi ve onun keyfe keder yaptığı ortalara kalmamızın suçlusu quaresma değil. ortada büyük bir kara delik var. gökhan töre falan denmiş fakat 15-16 sezonunda sağ kanat yine quaresma'nındı, gökhan töre'den faydalanamadık biz o yıl ilk yarıdaki bi kaç maç dışında. şu an orda oynayan oyuncun ne bir 10 numara, ne bir 2. forvet. orda mevkisinin gerekliliklerini yapan bir adam olsa zaten takım kenarlara bağmlı hale gelmez, cenk-negredo sadece yandan değil arkadan da beslenmeye başlar, gerekirse quaresma çizgiye bastığında gelip pas opsiyonu yaratmasını bilir. quaresma sağda çizgiye bastığında niye her seferinde önündeki 2 adamı geçip orta yapmaya çalıştığı sahneyi izlemek zorunda kalıyoruz ? çünkü talisca efendi her seferinde içeride veya tamamen alakasız bi yerde. orda mevkisinin gerekliliklerine sahip bi adam ne zaman içeri girmesi gerektiğini, ne zaman kanat oyuncusunu desteklemesi gerektiğini bilir. yukarıda quaresma'nın kopuk olduğu fotolar paylaşılmış. bakın bakalım talisca'nın bulunduğu yerler nereler ve oralarda bulunması ne kadar mantıklı ? ya çok alakasız bir yer, ya da ceza sahasında kafa topu kovalamakta. orda azıcık beyni olan bir 10 numara "lan burda 35 tane adam var ne quaresma'ya orta yaptırıyorlar ne bize kafa vurduruyorlar" deyip topun olduğu bölgeye gitmeyi akıl eder. hiç gören var mı talisca'nın ceza sahası sol veya sağ köşesinin etrafında quaresma veya babel'le pas alışverişinde bulunduğunu, kanat oyuncusunu bekin arkasına kaçırmayı denediğini, kaçıramasa bile alıp cepheden içeri pas veya orta denediğini veyahut alıp merkeze dönüp içeri katettiğini vs. ? nerde abi bu adam ? ya geçen fenerbahçe maçında guilano'nun yaptığı asiste bi bakın allah aşkına talisca bunu hayal bile ettiremez. https://youtu.be/cmUx9BY0SyA?t=84 şimdi göztepe maçında yaptığı pası söyleyenler olabilir. e bu daha büyük ayıp. irade koyduğunda yapabiliyosan neden yapmıyosun diye sorulur o zaman. fakat yok yani ben yapabilecek yeteneğe sahip olduğunu da düşünmüyorum. çok uç şeylerden bahsetmiyorum. o mevkide belli bi kaliteye sahip çoğu oyuncunun yaptığı şeyler. nitekim jose sosa dediğimiz adam da maradona değildi. sosa'nın önünde gomez vardı şimdi öyle biri gelse bile cenk ile oynayacak diyenler de olabilir. nerden biliyoruz cenk'in arkasında öyle biri olması halinde yine etkisiz olacağını ? ayrıyetten o takımın sol beki tosic-ismail, sağ beki beck, sol kanadı olcay, kalecisi tolga, stoper rotasyonu ise istkrarsızdı. merkezinde ise atiba-oğuzhan'ın tek alternatifi necip'ti. şimdi öyle bi adamın olsa onu oğuzhan-tolgay ikilisinin önünde izleme imkanın bile olucak, hayali bile güzel. varsın önünde gomez olmasın, emin olun cenk'in de performansı seviye atlar. Hocam ben zaten sorun salt quaresma sorunu demiyorum ki. Salt talisca degil sorun diyorum ben sadece. İkisi birbirini besliyor. Oyunumuzun bu hale evrilmesi konusunda haklisiniz zaten ben bu yuzden yonetim kadro muhendisliginde hata yapti diye defalarca yazdim. Benim burada esas savundugum hocanin basarisizlikta son sorumlu oldugu fikri zaten. Cenk'in performansinin artacagi konusunda %100 eminim ben de zaten. Buna istinaden goztepe macini ornek vererek taliscadan aldigi iki pastan birini gol yapti %50 gole cevirme orani da gayet iyi bir oran yazmistim. Sizinkinin tam aksini dusundugum tek konu 15/16 sezonu. O sezon kazandigimiz iki derbide gokhan tore imzasi vardir bunu hatirlatirim. Gomezden sonra 15/16'nin derbi kahramani gokhan toreydi. e gökhan yine var elinde. belki iyi dönecek. orkan var, lens var. ligin açık ara en iyi sol kanat oyuncusu sende. ligin en iyi sol bek rotasyonu senin. sağ bekin bu kötürüm haliyle hala ligin en iyi ilk üçünde. ligin en iyi stoperi sende. ligin en formda kalecisi sende. bana tüm bunlar ortadaki adam pas özürlü olduğundan tıkanıp kalıyormuş gibi geliyor. caner'den de talisca yüzünden faydalanamıyoruz. talisca'nın orta sahayla hiç bir alakası olmadığından; orda ortayı destekleyen adriano'yu kullanmak zorunda kalıyorsun. adriano orta sahayı destekleyebildiği için o oynadığında pek çok şey yolunda gidiyor. eğer caner oynarsa orta sahayı kaybediyorsun. tamam defans konusunda adriano'dan kötü ama adamm mükemmel biitici güç sol tarafta. belki sosa tipinde bir adam olsa caner asist kralı olacak.

Ayni yere ciktik. Ben taliscanin tek barinabilecegi sistemin 4-1-2-1-2 oldugunu dusunuyorum. Bu sistemde caner tipinde bekler olmazsa olmaz. Caner bu dizilisle oynayan bir takimda uçar dedigin gibi asist krali bile olur. Ama bizim sistemimizde ikisi de tamamen faydasiz, hatta zarar verir hale geliyorlar birlikte sahadayken. Ya ben quaresma taliscadan daha buyuk sorunlu demiyorum. Eldeki malzemeye gore yorumluyorum tamamen. Talisca yerine oguzhan koyup neden atiba tolgay oguzhan oynayamayacagimizi anlatmaya calisiyorum. Hoca taliscayi neden kesmiyor diyenlere benim tepkim. Aslinda ayni seyden bahsediyoruz ama farkli yerlerden bakiyoruz.

quote:

Orijinalden alıntı: Lawagolem

quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem ya belki biraz abartıyormuşum gibi olacak ama konu "talisca şunu yapamıyor / talisca bunu yapamıyor" değil. lig maçlarında, rakibin biraz olsun temkinli olduğu hiç bir maçta talisca yok. yok yani bildiğin, öyle biri yokmuş gibi sahada. yani pasör olmamasına rağmen hücum pres, sertlik, fiziki mücadele, sırtı dönük oynama gibi özellikler olsa (en azından) emin olun bu kadar puan kaybı olmamış, en azından sıkışık anlarda bi kaç duran top kazanılmış veya şut pozisyonu yakalanmıştı. adam yok ama yani sahada yok. bide üstüne üstlük top kayıpları ekleniyor buna. çıldırıyorum resmen tüm bunlara rağmen hiç bi reaksiyon göstermemesine. bişey yapamıyorsan en azından istediğini gösterir, rakibi dürter, hücum pres yapar, boşa çıkar top almaya çalışırsın bişeyler yaparsın ama adamın dünya umrunda değil. porto maçından bi sahne hatırlıyorum, ilk yarının ortalarıydı; porto defansta pas yaparken bizimkiler hücum prese başladı çıkarmamak için. quaresma, cenk, gökhan gönül, tolgay hepsi topun olduğu rakibe fazlasıyla istekli bir şekilde baskı yaptılar yaklaşık 1-2dk; talisca efendi tüm bu etkileşimlerin en fazla 3 metre uzağında olmasına rağmen olan biteni izleyerek tempolu yürüdü sahada. çıldırdım yani çay bardağını fırlatıcaktım televizyona. quaresma'nın aşırı halde çizgiye bağımlı ve kopuk oynaması, takımın tek çaresinin quaresma haline gelmesi ve onun keyfe keder yaptığı ortalara kalmamızın suçlusu quaresma değil. ortada büyük bir kara delik var. gökhan töre falan denmiş fakat 15-16 sezonunda sağ kanat yine quaresma'nındı, gökhan töre'den faydalanamadık biz o yıl ilk yarıdaki bi kaç maç dışında. şu an orda oynayan oyuncun ne bir 10 numara, ne bir 2. forvet. orda mevkisinin gerekliliklerini yapan bir adam olsa zaten takım kenarlara bağmlı hale gelmez, cenk-negredo sadece yandan değil arkadan da beslenmeye başlar, gerekirse quaresma çizgiye bastığında gelip pas opsiyonu yaratmasını bilir. quaresma sağda çizgiye bastığında niye her seferinde önündeki 2 adamı geçip orta yapmaya çalıştığı sahneyi izlemek zorunda kalıyoruz ? çünkü talisca efendi her seferinde içeride veya tamamen alakasız bi yerde. orda mevkisinin gerekliliklerine sahip bi adam ne zaman içeri girmesi gerektiğini, ne zaman kanat oyuncusunu desteklemesi gerektiğini bilir. yukarıda quaresma'nın kopuk olduğu fotolar paylaşılmış. bakın bakalım talisca'nın bulunduğu yerler nereler ve oralarda bulunması ne kadar mantıklı ? ya çok alakasız bir yer, ya da ceza sahasında kafa topu kovalamakta. orda azıcık beyni olan bir 10 numara "lan burda 35 tane adam var ne quaresma'ya orta yaptırıyorlar ne bize kafa vurduruyorlar" deyip topun olduğu bölgeye gitmeyi akıl eder. hiç gören var mı talisca'nın ceza sahası sol veya sağ köşesinin etrafında quaresma veya babel'le pas alışverişinde bulunduğunu, kanat oyuncusunu bekin arkasına kaçırmayı denediğini, kaçıramasa bile alıp cepheden içeri pas veya orta denediğini veyahut alıp merkeze dönüp içeri katettiğini vs. ? nerde abi bu adam ? ya geçen fenerbahçe maçında guilano'nun yaptığı asiste bi bakın allah aşkına talisca bunu hayal bile ettiremez. https://youtu.be/cmUx9BY0SyA?t=84 şimdi göztepe maçında yaptığı pası söyleyenler olabilir. e bu daha büyük ayıp. irade koyduğunda yapabiliyosan neden yapmıyosun diye sorulur o zaman. fakat yok yani ben yapabilecek yeteneğe sahip olduğunu da düşünmüyorum. çok uç şeylerden bahsetmiyorum. o mevkide belli bi kaliteye sahip çoğu oyuncunun yaptığı şeyler. nitekim jose sosa dediğimiz adam da maradona değildi. sosa'nın önünde gomez vardı şimdi öyle biri gelse bile cenk ile oynayacak diyenler de olabilir. nerden biliyoruz cenk'in arkasında öyle biri olması halinde yine etkisiz olacağını ? ayrıyetten o takımın sol beki tosic-ismail, sağ beki beck, sol kanadı olcay, kalecisi tolga, stoper rotasyonu ise istkrarsızdı. merkezinde ise atiba-oğuzhan'ın tek alternatifi necip'ti. şimdi öyle bi adamın olsa onu oğuzhan-tolgay ikilisinin önünde izleme imkanın bile olucak, hayali bile güzel. varsın önünde gomez olmasın, emin olun cenk'in de performansı seviye atlar. Hocam ben zaten sorun salt quaresma sorunu demiyorum ki. Salt talisca degil sorun diyorum ben sadece. İkisi birbirini besliyor. Oyunumuzun bu hale evrilmesi konusunda haklisiniz zaten ben bu yuzden yonetim kadro muhendisliginde hata yapti diye defalarca yazdim. Benim burada esas savundugum hocanin basarisizlikta son sorumlu oldugu fikri zaten. Cenk'in performansinin artacagi konusunda %100 eminim ben de zaten. Buna istinaden goztepe macini ornek vererek taliscadan aldigi iki pastan birini gol yapti %50 gole cevirme orani da gayet iyi bir oran yazmistim. Sizinkinin tam aksini dusundugum tek konu 15/16 sezonu. O sezon kazandigimiz iki derbide gokhan tore imzasi vardir bunu hatirlatirim. Gomezden sonra 15/16'nin derbi kahramani gokhan toreydi. e gökhan yine var elinde. belki iyi dönecek. orkan var, lens var. ligin açık ara en iyi sol kanat oyuncusu sende. ligin en iyi sol bek rotasyonu senin. sağ bekin bu kötürüm haliyle hala ligin en iyi ilk üçünde. ligin en iyi stoperi sende. ligin en formda kalecisi sende. bana tüm bunlar ortadaki adam pas özürlü olduğundan tıkanıp kalıyormuş gibi geliyor. caner'den de talisca yüzünden faydalanamıyoruz. talisca'nın orta sahayla hiç bir alakası olmadığından; orda ortayı destekleyen adriano'yu kullanmak zorunda kalıyorsun. adriano orta sahayı destekleyebildiği için o oynadığında pek çok şey yolunda gidiyor. eğer caner oynarsa orta sahayı kaybediyorsun. tamam defans konusunda adriano'dan kötü ama adamm mükemmel biitici güç sol tarafta. belki sosa tipinde bir adam olsa caner asist kralı olacak. Ayni yere ciktik. Ben taliscanin tek barinabilecegi sistemin 4-1-2-1-2 oldugunu dusunuyorum. Bu sistemde caner tipinde bekler olmazsa olmaz. Caner bu dizilisle oynayan bir takimda uçar dedigin gibi asist krali bile olur. Ama bizim sistemimizde ikisi de tamamen faydasiz, hatta zarar verir hale geliyorlar birlikte sahadayken. Ya ben quaresma taliscadan daha buyuk sorunlu demiyorum. Eldeki malzemeye gore yorumluyorum tamamen. Talisca yerine oguzhan koyup neden atiba tolgay oguzhan oynayamayacagimizi anlatmaya calisiyorum. Hoca taliscayi neden kesmiyor diyenlere benim tepkim. Aslinda ayni seyden bahsediyoruz ama farkli yerlerden bakiyoruz.

anladım anladım. oğuzhan orda olmaz; o mevkinin gerektirdiği fiziki özellikler yok oğuzhan. orda oynayan oyuncunun gerektiğinde bi forvet gibi sırtı dönük top alabilmesi veya bi kanat oyuncusu gibi koşucu özelliklere sahip olabilmesi gerekir. oğuzhan'da yok bunlar. oğuzhan topu kaleye yüzü dönük almayı seviyer, buda bi tek 8 veya 6 numara oynarken mümkün. şimdi böyle anlatınca ulaşılmaz bi oyuncudan bahsediyorum gibi duruyo fakat öyle değil yani guilano, belhanda, mossoro, emre akbaba, yusuf yazıcı, sosa vs hepsinde belirli ölçüde var bunlar mevkinin tanımı bu yani bi idealden bahsetmiyorum.

4-3-3 oynasak quaresma problem olur o dediğine de katılıyorum. 4-3-3'ün sağ tarafında lens çok iyi iş yapabilir, lens sadece geçen sene advocat'ın kullandığı gibi çizgyi kullanana bir adam değil. psv'de yıllarca 4-3-3'ün sağında gol ata ata bi hal olmuşluğu var.

şenol hoca'nın de eleştirilmesi gereken noktalar var fakat bana kalırsa en fazla krediye sahip isim de şenol hoca. adam tamamen herkesin çok büyük oranda mevkisinin tanımına göre oynadığı klasik bir 4-2-3-1 oynatıyor. en pratik çözüm burda mevkisine uygun oynamayan oyuncuyu değiştirmek.

sorun talisca'nın ofansif orta saha gibi değil de forvet arkası-2. forvet gibi oynuyor olması da değil. sorun talisca'nın oynamıyor olması. talisca forvet arkası gibi de oynamıyor, onun gerekliliklerini de yerine getirmiyor ki ikisinin de gerektirdikleri belli ölçüde benzerdir. yoksa koy oraya lavezzi'yi, tevez'i, jonas'ı, inter'li eder'i bak bakalım neler oluyor. mevzu forvet arkası-10 numara sorunu da değil. 1 kişi eksik oynuyor olmamız.

quote:

Orijinalden alıntı: Papa Het

quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem ya belki biraz abartıyormuşum gibi olacak ama konu "talisca şunu yapamıyor / talisca bunu yapamıyor" değil. lig maçlarında, rakibin biraz olsun temkinli olduğu hiç bir maçta talisca yok. yok yani bildiğin, öyle biri yokmuş gibi sahada. yani pasör olmamasına rağmen hücum pres, sertlik, fiziki mücadele, sırtı dönük oynama gibi özellikler olsa (en azından) emin olun bu kadar puan kaybı olmamış, en azından sıkışık anlarda bi kaç duran top kazanılmış veya şut pozisyonu yakalanmıştı. adam yok ama yani sahada yok. bide üstüne üstlük top kayıpları ekleniyor buna. çıldırıyorum resmen tüm bunlara rağmen hiç bi reaksiyon göstermemesine. bişey yapamıyorsan en azından istediğini gösterir, rakibi dürter, hücum pres yapar, boşa çıkar top almaya çalışırsın bişeyler yaparsın ama adamın dünya umrunda değil. porto maçından bi sahne hatırlıyorum, ilk yarının ortalarıydı; porto defansta pas yaparken bizimkiler hücum prese başladı çıkarmamak için. quaresma, cenk, gökhan gönül, tolgay hepsi topun olduğu rakibe fazlasıyla istekli bir şekilde baskı yaptılar yaklaşık 1-2dk; talisca efendi tüm bu etkileşimlerin en fazla 3 metre uzağında olmasına rağmen olan biteni izleyerek tempolu yürüdü sahada. çıldırdım yani çay bardağını fırlatıcaktım televizyona. quaresma'nın aşırı halde çizgiye bağımlı ve kopuk oynaması, takımın tek çaresinin quaresma haline gelmesi ve onun keyfe keder yaptığı ortalara kalmamızın suçlusu quaresma değil. ortada büyük bir kara delik var. gökhan töre falan denmiş fakat 15-16 sezonunda sağ kanat yine quaresma'nındı, gökhan töre'den faydalanamadık biz o yıl ilk yarıdaki bi kaç maç dışında. şu an orda oynayan oyuncun ne bir 10 numara, ne bir 2. forvet. orda mevkisinin gerekliliklerini yapan bir adam olsa zaten takım kenarlara bağmlı hale gelmez, cenk-negredo sadece yandan değil arkadan da beslenmeye başlar, gerekirse quaresma çizgiye bastığında gelip pas opsiyonu yaratmasını bilir. quaresma sağda çizgiye bastığında niye her seferinde önündeki 2 adamı geçip orta yapmaya çalıştığı sahneyi izlemek zorunda kalıyoruz ? çünkü talisca efendi her seferinde içeride veya tamamen alakasız bi yerde. orda mevkisinin gerekliliklerine sahip bi adam ne zaman içeri girmesi gerektiğini, ne zaman kanat oyuncusunu desteklemesi gerektiğini bilir. yukarıda quaresma'nın kopuk olduğu fotolar paylaşılmış. bakın bakalım talisca'nın bulunduğu yerler nereler ve oralarda bulunması ne kadar mantıklı ? ya çok alakasız bir yer, ya da ceza sahasında kafa topu kovalamakta. orda azıcık beyni olan bir 10 numara "lan burda 35 tane adam var ne quaresma'ya orta yaptırıyorlar ne bize kafa vurduruyorlar" deyip topun olduğu bölgeye gitmeyi akıl eder. hiç gören var mı talisca'nın ceza sahası sol veya sağ köşesinin etrafında quaresma veya babel'le pas alışverişinde bulunduğunu, kanat oyuncusunu bekin arkasına kaçırmayı denediğini, kaçıramasa bile alıp cepheden içeri pas veya orta denediğini veyahut alıp merkeze dönüp içeri katettiğini vs. ? nerde abi bu adam ? ya geçen fenerbahçe maçında guilano'nun yaptığı asiste bi bakın allah aşkına talisca bunu hayal bile ettiremez. https://youtu.be/cmUx9BY0SyA?t=84 şimdi göztepe maçında yaptığı pası söyleyenler olabilir. e bu daha büyük ayıp. irade koyduğunda yapabiliyosan neden yapmıyosun diye sorulur o zaman. fakat yok yani ben yapabilecek yeteneğe sahip olduğunu da düşünmüyorum. çok uç şeylerden bahsetmiyorum. o mevkide belli bi kaliteye sahip çoğu oyuncunun yaptığı şeyler. nitekim jose sosa dediğimiz adam da maradona değildi. sosa'nın önünde gomez vardı şimdi öyle biri gelse bile cenk ile oynayacak diyenler de olabilir. nerden biliyoruz cenk'in arkasında öyle biri olması halinde yine etkisiz olacağını ? ayrıyetten o takımın sol beki tosic-ismail, sağ beki beck, sol kanadı olcay, kalecisi tolga, stoper rotasyonu ise istkrarsızdı. merkezinde ise atiba-oğuzhan'ın tek alternatifi necip'ti. şimdi öyle bi adamın olsa onu oğuzhan-tolgay ikilisinin önünde izleme imkanın bile olucak, hayali bile güzel. varsın önünde gomez olmasın, emin olun cenk'in de performansı seviye atlar. Hocam ben zaten sorun salt quaresma sorunu demiyorum ki. Salt talisca degil sorun diyorum ben sadece. İkisi birbirini besliyor. Oyunumuzun bu hale evrilmesi konusunda haklisiniz zaten ben bu yuzden yonetim kadro muhendisliginde hata yapti diye defalarca yazdim. Benim burada esas savundugum hocanin basarisizlikta son sorumlu oldugu fikri zaten. Cenk'in performansinin artacagi konusunda %100 eminim ben de zaten. Buna istinaden goztepe macini ornek vererek taliscadan aldigi iki pastan birini gol yapti %50 gole cevirme orani da gayet iyi bir oran yazmistim. Sizinkinin tam aksini dusundugum tek konu 15/16 sezonu. O sezon kazandigimiz iki derbide gokhan tore imzasi vardir bunu hatirlatirim. Gomezden sonra 15/16'nin derbi kahramani gokhan toreydi. e gökhan yine var elinde. belki iyi dönecek. orkan var, lens var. ligin açık ara en iyi sol kanat oyuncusu sende. ligin en iyi sol bek rotasyonu senin. sağ bekin bu kötürüm haliyle hala ligin en iyi ilk üçünde. ligin en iyi stoperi sende. ligin en formda kalecisi sende. bana tüm bunlar ortadaki adam pas özürlü olduğundan tıkanıp kalıyormuş gibi geliyor. caner'den de talisca yüzünden faydalanamıyoruz. talisca'nın orta sahayla hiç bir alakası olmadığından; orda ortayı destekleyen adriano'yu kullanmak zorunda kalıyorsun. adriano orta sahayı destekleyebildiği için o oynadığında pek çok şey yolunda gidiyor. eğer caner oynarsa orta sahayı kaybediyorsun. tamam defans konusunda adriano'dan kötü ama adamm mükemmel biitici güç sol tarafta. belki sosa tipinde bir adam olsa caner asist kralı olacak. Ayni yere ciktik. Ben taliscanin tek barinabilecegi sistemin 4-1-2-1-2 oldugunu dusunuyorum. Bu sistemde caner tipinde bekler olmazsa olmaz. Caner bu dizilisle oynayan bir takimda uçar dedigin gibi asist krali bile olur. Ama bizim sistemimizde ikisi de tamamen faydasiz, hatta zarar verir hale geliyorlar birlikte sahadayken. Ya ben quaresma taliscadan daha buyuk sorunlu demiyorum. Eldeki malzemeye gore yorumluyorum tamamen. Talisca yerine oguzhan koyup neden atiba tolgay oguzhan oynayamayacagimizi anlatmaya calisiyorum. Hoca taliscayi neden kesmiyor diyenlere benim tepkim. Aslinda ayni seyden bahsediyoruz ama farkli yerlerden bakiyoruz. anladım anladım. oğuzhan orda olmaz; o mevkinin gerektirdiği fiziki özellikler yok oğuzhan. orda oynayan oyuncunun gerektiğinde bi forvet gibi sırtı dönük top alabilmesi veya bi kanat oyuncusu gibi koşucu özelliklere sahip olabilmesi gerekir. oğuzhan'da yok bunlar. oğuzhan topu kaleye yüzü dönük almayı seviyer, buda bi tek 8 veya 6 numara oynarken mümkün. şimdi böyle anlatınca ulaşılmaz bi oyuncudan bahsediyorum gibi duruyo fakat öyle değil yani guilano, belhanda, mossoro, emre akbaba, yusuf yazıcı, sosa vs hepsinde belirli ölçüde var bunlar mevkinin tanımı bu yani bi idealden bahsetmiyorum. 4-3-3 oynasak quaresma problem olur o dediğine de katılıyorum. 4-3-3'ün sağ tarafında lens çok iyi iş yapabilir, lens sadece geçen sene advocat'ın kullandığı gibi çizgyi kullanana bir adam değil. psv'de yıllarca 4-3-3'ün sağında gol ata ata bi hal olmuşluğu var. şenol hoca'nın de eleştirilmesi gereken noktalar var fakat bana kalırsa en fazla krediye sahip isim de şenol hoca. adam tamamen herkesin çok büyük oranda mevkisinin tanımına göre oynadığı klasik bir 4-2-3-1 oynatıyor. en pratik çözüm burda mevkisine uygun oynamayan oyuncuyu değiştirmek. sorun talisca'nın ofansif orta saha gibi değil de forvet arkası-2. forvet gibi oynuyor olması da değil. sorun talisca'nın oynamıyor olması. talisca forvet arkası gibi de oynamıyor, onun gerekliliklerini de yerine getirmiyor ki ikisinin de gerektirdikleri belli ölçüde benzerdir. yoksa koy oraya lavezzi'yi, tevez'i, jonas'ı, inter'li eder'i bak bakalım neler oluyor. mevzu forvet arkası-10 numara sorunu da değil. 1 kişi eksik oynuyor olmamız.

Peki hocam bir sey soracagim. Sizce seneye hem 10 numara hem de yeni atiba bakmak yerine, elimizde hazir tolgay ve oguzhan varken iyi bir merkez ortasaha alip 3'luye donmek daha mantikli degil mi ? Evet yaratici safkan bir 10 numaraya sahip olmak tavani yukseltiyor ama iyi bir uclu ortasaha kurabilirsek de tabanimiz yukselir gibi geliyor bana. Yani istikrarsizligi daha az yasariz gibi sanki. Cunku 10 numarali sistemde 10 numaranin kalitesi ve gunluk performansi cok belirleyici oluyor. Misal Bibras natcho sezon sonu bosta natcho-tolgay-oguzhan uclusu kotu durmuyor. Hem uclu ortasahada oyuncunun defansif/ofansif meziyetlerine gore beklerde daha esnek davranilabilir gibi sanki. Oyun tarzi ve oyuncu ozelliklerine gore istersen adriano gibi ortasahayi destekleyebilen bek koy istersen caner gibi cizgiyi tek basina kullanabilen bek koy.

quote:

Orijinalden alıntı: Lawagolem

quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem ya belki biraz abartıyormuşum gibi olacak ama konu "talisca şunu yapamıyor / talisca bunu yapamıyor" değil. lig maçlarında, rakibin biraz olsun temkinli olduğu hiç bir maçta talisca yok. yok yani bildiğin, öyle biri yokmuş gibi sahada. yani pasör olmamasına rağmen hücum pres, sertlik, fiziki mücadele, sırtı dönük oynama gibi özellikler olsa (en azından) emin olun bu kadar puan kaybı olmamış, en azından sıkışık anlarda bi kaç duran top kazanılmış veya şut pozisyonu yakalanmıştı. adam yok ama yani sahada yok. bide üstüne üstlük top kayıpları ekleniyor buna. çıldırıyorum resmen tüm bunlara rağmen hiç bi reaksiyon göstermemesine. bişey yapamıyorsan en azından istediğini gösterir, rakibi dürter, hücum pres yapar, boşa çıkar top almaya çalışırsın bişeyler yaparsın ama adamın dünya umrunda değil. porto maçından bi sahne hatırlıyorum, ilk yarının ortalarıydı; porto defansta pas yaparken bizimkiler hücum prese başladı çıkarmamak için. quaresma, cenk, gökhan gönül, tolgay hepsi topun olduğu rakibe fazlasıyla istekli bir şekilde baskı yaptılar yaklaşık 1-2dk; talisca efendi tüm bu etkileşimlerin en fazla 3 metre uzağında olmasına rağmen olan biteni izleyerek tempolu yürüdü sahada. çıldırdım yani çay bardağını fırlatıcaktım televizyona. quaresma'nın aşırı halde çizgiye bağımlı ve kopuk oynaması, takımın tek çaresinin quaresma haline gelmesi ve onun keyfe keder yaptığı ortalara kalmamızın suçlusu quaresma değil. ortada büyük bir kara delik var. gökhan töre falan denmiş fakat 15-16 sezonunda sağ kanat yine quaresma'nındı, gökhan töre'den faydalanamadık biz o yıl ilk yarıdaki bi kaç maç dışında. şu an orda oynayan oyuncun ne bir 10 numara, ne bir 2. forvet. orda mevkisinin gerekliliklerini yapan bir adam olsa zaten takım kenarlara bağmlı hale gelmez, cenk-negredo sadece yandan değil arkadan da beslenmeye başlar, gerekirse quaresma çizgiye bastığında gelip pas opsiyonu yaratmasını bilir. quaresma sağda çizgiye bastığında niye her seferinde önündeki 2 adamı geçip orta yapmaya çalıştığı sahneyi izlemek zorunda kalıyoruz ? çünkü talisca efendi her seferinde içeride veya tamamen alakasız bi yerde. orda mevkisinin gerekliliklerine sahip bi adam ne zaman içeri girmesi gerektiğini, ne zaman kanat oyuncusunu desteklemesi gerektiğini bilir. yukarıda quaresma'nın kopuk olduğu fotolar paylaşılmış. bakın bakalım talisca'nın bulunduğu yerler nereler ve oralarda bulunması ne kadar mantıklı ? ya çok alakasız bir yer, ya da ceza sahasında kafa topu kovalamakta. orda azıcık beyni olan bir 10 numara "lan burda 35 tane adam var ne quaresma'ya orta yaptırıyorlar ne bize kafa vurduruyorlar" deyip topun olduğu bölgeye gitmeyi akıl eder. hiç gören var mı talisca'nın ceza sahası sol veya sağ köşesinin etrafında quaresma veya babel'le pas alışverişinde bulunduğunu, kanat oyuncusunu bekin arkasına kaçırmayı denediğini, kaçıramasa bile alıp cepheden içeri pas veya orta denediğini veyahut alıp merkeze dönüp içeri katettiğini vs. ? nerde abi bu adam ? ya geçen fenerbahçe maçında guilano'nun yaptığı asiste bi bakın allah aşkına talisca bunu hayal bile ettiremez. https://youtu.be/cmUx9BY0SyA?t=84 şimdi göztepe maçında yaptığı pası söyleyenler olabilir. e bu daha büyük ayıp. irade koyduğunda yapabiliyosan neden yapmıyosun diye sorulur o zaman. fakat yok yani ben yapabilecek yeteneğe sahip olduğunu da düşünmüyorum. çok uç şeylerden bahsetmiyorum. o mevkide belli bi kaliteye sahip çoğu oyuncunun yaptığı şeyler. nitekim jose sosa dediğimiz adam da maradona değildi. sosa'nın önünde gomez vardı şimdi öyle biri gelse bile cenk ile oynayacak diyenler de olabilir. nerden biliyoruz cenk'in arkasında öyle biri olması halinde yine etkisiz olacağını ? ayrıyetten o takımın sol beki tosic-ismail, sağ beki beck, sol kanadı olcay, kalecisi tolga, stoper rotasyonu ise istkrarsızdı. merkezinde ise atiba-oğuzhan'ın tek alternatifi necip'ti. şimdi öyle bi adamın olsa onu oğuzhan-tolgay ikilisinin önünde izleme imkanın bile olucak, hayali bile güzel. varsın önünde gomez olmasın, emin olun cenk'in de performansı seviye atlar. Hocam ben zaten sorun salt quaresma sorunu demiyorum ki. Salt talisca degil sorun diyorum ben sadece. İkisi birbirini besliyor. Oyunumuzun bu hale evrilmesi konusunda haklisiniz zaten ben bu yuzden yonetim kadro muhendisliginde hata yapti diye defalarca yazdim. Benim burada esas savundugum hocanin basarisizlikta son sorumlu oldugu fikri zaten. Cenk'in performansinin artacagi konusunda %100 eminim ben de zaten. Buna istinaden goztepe macini ornek vererek taliscadan aldigi iki pastan birini gol yapti %50 gole cevirme orani da gayet iyi bir oran yazmistim. Sizinkinin tam aksini dusundugum tek konu 15/16 sezonu. O sezon kazandigimiz iki derbide gokhan tore imzasi vardir bunu hatirlatirim. Gomezden sonra 15/16'nin derbi kahramani gokhan toreydi. e gökhan yine var elinde. belki iyi dönecek. orkan var, lens var. ligin açık ara en iyi sol kanat oyuncusu sende. ligin en iyi sol bek rotasyonu senin. sağ bekin bu kötürüm haliyle hala ligin en iyi ilk üçünde. ligin en iyi stoperi sende. ligin en formda kalecisi sende. bana tüm bunlar ortadaki adam pas özürlü olduğundan tıkanıp kalıyormuş gibi geliyor. caner'den de talisca yüzünden faydalanamıyoruz. talisca'nın orta sahayla hiç bir alakası olmadığından; orda ortayı destekleyen adriano'yu kullanmak zorunda kalıyorsun. adriano orta sahayı destekleyebildiği için o oynadığında pek çok şey yolunda gidiyor. eğer caner oynarsa orta sahayı kaybediyorsun. tamam defans konusunda adriano'dan kötü ama adamm mükemmel biitici güç sol tarafta. belki sosa tipinde bir adam olsa caner asist kralı olacak. Ayni yere ciktik. Ben taliscanin tek barinabilecegi sistemin 4-1-2-1-2 oldugunu dusunuyorum. Bu sistemde caner tipinde bekler olmazsa olmaz. Caner bu dizilisle oynayan bir takimda uçar dedigin gibi asist krali bile olur. Ama bizim sistemimizde ikisi de tamamen faydasiz, hatta zarar verir hale geliyorlar birlikte sahadayken. Ya ben quaresma taliscadan daha buyuk sorunlu demiyorum. Eldeki malzemeye gore yorumluyorum tamamen. Talisca yerine oguzhan koyup neden atiba tolgay oguzhan oynayamayacagimizi anlatmaya calisiyorum. Hoca taliscayi neden kesmiyor diyenlere benim tepkim. Aslinda ayni seyden bahsediyoruz ama farkli yerlerden bakiyoruz. anladım anladım. oğuzhan orda olmaz; o mevkinin gerektirdiği fiziki özellikler yok oğuzhan. orda oynayan oyuncunun gerektiğinde bi forvet gibi sırtı dönük top alabilmesi veya bi kanat oyuncusu gibi koşucu özelliklere sahip olabilmesi gerekir. oğuzhan'da yok bunlar. oğuzhan topu kaleye yüzü dönük almayı seviyer, buda bi tek 8 veya 6 numara oynarken mümkün. şimdi böyle anlatınca ulaşılmaz bi oyuncudan bahsediyorum gibi duruyo fakat öyle değil yani guilano, belhanda, mossoro, emre akbaba, yusuf yazıcı, sosa vs hepsinde belirli ölçüde var bunlar mevkinin tanımı bu yani bi idealden bahsetmiyorum. 4-3-3 oynasak quaresma problem olur o dediğine de katılıyorum. 4-3-3'ün sağ tarafında lens çok iyi iş yapabilir, lens sadece geçen sene advocat'ın kullandığı gibi çizgyi kullanana bir adam değil. psv'de yıllarca 4-3-3'ün sağında gol ata ata bi hal olmuşluğu var. şenol hoca'nın de eleştirilmesi gereken noktalar var fakat bana kalırsa en fazla krediye sahip isim de şenol hoca. adam tamamen herkesin çok büyük oranda mevkisinin tanımına göre oynadığı klasik bir 4-2-3-1 oynatıyor. en pratik çözüm burda mevkisine uygun oynamayan oyuncuyu değiştirmek. sorun talisca'nın ofansif orta saha gibi değil de forvet arkası-2. forvet gibi oynuyor olması da değil. sorun talisca'nın oynamıyor olması. talisca forvet arkası gibi de oynamıyor, onun gerekliliklerini de yerine getirmiyor ki ikisinin de gerektirdikleri belli ölçüde benzerdir. yoksa koy oraya lavezzi'yi, tevez'i, jonas'ı, inter'li eder'i bak bakalım neler oluyor. mevzu forvet arkası-10 numara sorunu da değil. 1 kişi eksik oynuyor olmamız. Peki hocam bir sey soracagim. Sizce seneye hem 10 numara hem de yeni atiba bakmak yerine, elimizde hazir tolgay ve oguzhan varken iyi bir merkez ortasaha alip 3'luye donmek daha mantikli degil mi ? Evet yaratici safkan bir 10 numaraya sahip olmak tavani yukseltiyor ama iyi bir uclu ortasaha kurabilirsek de tabanimiz yukselir gibi geliyor bana. Yani istikrarsizligi daha az yasariz gibi sanki. Cunku 10 numarali sistemde 10 numaranin kalitesi ve gunluk performansi cok belirleyici oluyor. Misal Bibras natcho sezon sonu bosta natcho-tolgay-oguzhan uclusu kotu durmuyor. Hem uclu ortasahada oyuncunun defansif/ofansif meziyetlerine gore beklerde daha esnek davranilabilir gibi sanki. Oyun tarzi ve oyuncu ozelliklerine gore istersen adriano gibi ortasahayi destekleyebilen bek koy istersen caner gibi cizgiyi tek basina kullanabilen bek koy.

olur hatta joao moutinho'da olur. moussa dembele, guarin vs gibi farkli ozellikleri olan biri de olur fakat bu sefer de sag tarafa birini alman gerekir. o sistemde sag kanat oyuncunun bu kadar cizgiye bagimli olmasi hic kabul edilemez bi durum.

mesela ben bu yaz milan'da ki andrea poli'yi cok istemistim, cok iyi bi 6-8 numara ki bence kucka'dan da yetenekli. bedelsiz gelebilecegini dusunuyordum. bologna'ya bedelsiz gitti zaten.


fakat senol hoca 4 2 3 1'ci. oyle seyler deneyecegini sanmiyorum cok.

quote:

Orijinalden alıntı: Papa Het

quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem ya belki biraz abartıyormuşum gibi olacak ama konu "talisca şunu yapamıyor / talisca bunu yapamıyor" değil. lig maçlarında, rakibin biraz olsun temkinli olduğu hiç bir maçta talisca yok. yok yani bildiğin, öyle biri yokmuş gibi sahada. yani pasör olmamasına rağmen hücum pres, sertlik, fiziki mücadele, sırtı dönük oynama gibi özellikler olsa (en azından) emin olun bu kadar puan kaybı olmamış, en azından sıkışık anlarda bi kaç duran top kazanılmış veya şut pozisyonu yakalanmıştı. adam yok ama yani sahada yok. bide üstüne üstlük top kayıpları ekleniyor buna. çıldırıyorum resmen tüm bunlara rağmen hiç bi reaksiyon göstermemesine. bişey yapamıyorsan en azından istediğini gösterir, rakibi dürter, hücum pres yapar, boşa çıkar top almaya çalışırsın bişeyler yaparsın ama adamın dünya umrunda değil. porto maçından bi sahne hatırlıyorum, ilk yarının ortalarıydı; porto defansta pas yaparken bizimkiler hücum prese başladı çıkarmamak için. quaresma, cenk, gökhan gönül, tolgay hepsi topun olduğu rakibe fazlasıyla istekli bir şekilde baskı yaptılar yaklaşık 1-2dk; talisca efendi tüm bu etkileşimlerin en fazla 3 metre uzağında olmasına rağmen olan biteni izleyerek tempolu yürüdü sahada. çıldırdım yani çay bardağını fırlatıcaktım televizyona. quaresma'nın aşırı halde çizgiye bağımlı ve kopuk oynaması, takımın tek çaresinin quaresma haline gelmesi ve onun keyfe keder yaptığı ortalara kalmamızın suçlusu quaresma değil. ortada büyük bir kara delik var. gökhan töre falan denmiş fakat 15-16 sezonunda sağ kanat yine quaresma'nındı, gökhan töre'den faydalanamadık biz o yıl ilk yarıdaki bi kaç maç dışında. şu an orda oynayan oyuncun ne bir 10 numara, ne bir 2. forvet. orda mevkisinin gerekliliklerini yapan bir adam olsa zaten takım kenarlara bağmlı hale gelmez, cenk-negredo sadece yandan değil arkadan da beslenmeye başlar, gerekirse quaresma çizgiye bastığında gelip pas opsiyonu yaratmasını bilir. quaresma sağda çizgiye bastığında niye her seferinde önündeki 2 adamı geçip orta yapmaya çalıştığı sahneyi izlemek zorunda kalıyoruz ? çünkü talisca efendi her seferinde içeride veya tamamen alakasız bi yerde. orda mevkisinin gerekliliklerine sahip bi adam ne zaman içeri girmesi gerektiğini, ne zaman kanat oyuncusunu desteklemesi gerektiğini bilir. yukarıda quaresma'nın kopuk olduğu fotolar paylaşılmış. bakın bakalım talisca'nın bulunduğu yerler nereler ve oralarda bulunması ne kadar mantıklı ? ya çok alakasız bir yer, ya da ceza sahasında kafa topu kovalamakta. orda azıcık beyni olan bir 10 numara "lan burda 35 tane adam var ne quaresma'ya orta yaptırıyorlar ne bize kafa vurduruyorlar" deyip topun olduğu bölgeye gitmeyi akıl eder. hiç gören var mı talisca'nın ceza sahası sol veya sağ köşesinin etrafında quaresma veya babel'le pas alışverişinde bulunduğunu, kanat oyuncusunu bekin arkasına kaçırmayı denediğini, kaçıramasa bile alıp cepheden içeri pas veya orta denediğini veyahut alıp merkeze dönüp içeri katettiğini vs. ? nerde abi bu adam ? ya geçen fenerbahçe maçında guilano'nun yaptığı asiste bi bakın allah aşkına talisca bunu hayal bile ettiremez. https://youtu.be/cmUx9BY0SyA?t=84 şimdi göztepe maçında yaptığı pası söyleyenler olabilir. e bu daha büyük ayıp. irade koyduğunda yapabiliyosan neden yapmıyosun diye sorulur o zaman. fakat yok yani ben yapabilecek yeteneğe sahip olduğunu da düşünmüyorum. çok uç şeylerden bahsetmiyorum. o mevkide belli bi kaliteye sahip çoğu oyuncunun yaptığı şeyler. nitekim jose sosa dediğimiz adam da maradona değildi. sosa'nın önünde gomez vardı şimdi öyle biri gelse bile cenk ile oynayacak diyenler de olabilir. nerden biliyoruz cenk'in arkasında öyle biri olması halinde yine etkisiz olacağını ? ayrıyetten o takımın sol beki tosic-ismail, sağ beki beck, sol kanadı olcay, kalecisi tolga, stoper rotasyonu ise istkrarsızdı. merkezinde ise atiba-oğuzhan'ın tek alternatifi necip'ti. şimdi öyle bi adamın olsa onu oğuzhan-tolgay ikilisinin önünde izleme imkanın bile olucak, hayali bile güzel. varsın önünde gomez olmasın, emin olun cenk'in de performansı seviye atlar. Hocam ben zaten sorun salt quaresma sorunu demiyorum ki. Salt talisca degil sorun diyorum ben sadece. İkisi birbirini besliyor. Oyunumuzun bu hale evrilmesi konusunda haklisiniz zaten ben bu yuzden yonetim kadro muhendisliginde hata yapti diye defalarca yazdim. Benim burada esas savundugum hocanin basarisizlikta son sorumlu oldugu fikri zaten. Cenk'in performansinin artacagi konusunda %100 eminim ben de zaten. Buna istinaden goztepe macini ornek vererek taliscadan aldigi iki pastan birini gol yapti %50 gole cevirme orani da gayet iyi bir oran yazmistim. Sizinkinin tam aksini dusundugum tek konu 15/16 sezonu. O sezon kazandigimiz iki derbide gokhan tore imzasi vardir bunu hatirlatirim. Gomezden sonra 15/16'nin derbi kahramani gokhan toreydi. e gökhan yine var elinde. belki iyi dönecek. orkan var, lens var. ligin açık ara en iyi sol kanat oyuncusu sende. ligin en iyi sol bek rotasyonu senin. sağ bekin bu kötürüm haliyle hala ligin en iyi ilk üçünde. ligin en iyi stoperi sende. ligin en formda kalecisi sende. bana tüm bunlar ortadaki adam pas özürlü olduğundan tıkanıp kalıyormuş gibi geliyor. caner'den de talisca yüzünden faydalanamıyoruz. talisca'nın orta sahayla hiç bir alakası olmadığından; orda ortayı destekleyen adriano'yu kullanmak zorunda kalıyorsun. adriano orta sahayı destekleyebildiği için o oynadığında pek çok şey yolunda gidiyor. eğer caner oynarsa orta sahayı kaybediyorsun. tamam defans konusunda adriano'dan kötü ama adamm mükemmel biitici güç sol tarafta. belki sosa tipinde bir adam olsa caner asist kralı olacak. Ayni yere ciktik. Ben taliscanin tek barinabilecegi sistemin 4-1-2-1-2 oldugunu dusunuyorum. Bu sistemde caner tipinde bekler olmazsa olmaz. Caner bu dizilisle oynayan bir takimda uçar dedigin gibi asist krali bile olur. Ama bizim sistemimizde ikisi de tamamen faydasiz, hatta zarar verir hale geliyorlar birlikte sahadayken. Ya ben quaresma taliscadan daha buyuk sorunlu demiyorum. Eldeki malzemeye gore yorumluyorum tamamen. Talisca yerine oguzhan koyup neden atiba tolgay oguzhan oynayamayacagimizi anlatmaya calisiyorum. Hoca taliscayi neden kesmiyor diyenlere benim tepkim. Aslinda ayni seyden bahsediyoruz ama farkli yerlerden bakiyoruz. anladım anladım. oğuzhan orda olmaz; o mevkinin gerektirdiği fiziki özellikler yok oğuzhan. orda oynayan oyuncunun gerektiğinde bi forvet gibi sırtı dönük top alabilmesi veya bi kanat oyuncusu gibi koşucu özelliklere sahip olabilmesi gerekir. oğuzhan'da yok bunlar. oğuzhan topu kaleye yüzü dönük almayı seviyer, buda bi tek 8 veya 6 numara oynarken mümkün. şimdi böyle anlatınca ulaşılmaz bi oyuncudan bahsediyorum gibi duruyo fakat öyle değil yani guilano, belhanda, mossoro, emre akbaba, yusuf yazıcı, sosa vs hepsinde belirli ölçüde var bunlar mevkinin tanımı bu yani bi idealden bahsetmiyorum. 4-3-3 oynasak quaresma problem olur o dediğine de katılıyorum. 4-3-3'ün sağ tarafında lens çok iyi iş yapabilir, lens sadece geçen sene advocat'ın kullandığı gibi çizgyi kullanana bir adam değil. psv'de yıllarca 4-3-3'ün sağında gol ata ata bi hal olmuşluğu var. şenol hoca'nın de eleştirilmesi gereken noktalar var fakat bana kalırsa en fazla krediye sahip isim de şenol hoca. adam tamamen herkesin çok büyük oranda mevkisinin tanımına göre oynadığı klasik bir 4-2-3-1 oynatıyor. en pratik çözüm burda mevkisine uygun oynamayan oyuncuyu değiştirmek. sorun talisca'nın ofansif orta saha gibi değil de forvet arkası-2. forvet gibi oynuyor olması da değil. sorun talisca'nın oynamıyor olması. talisca forvet arkası gibi de oynamıyor, onun gerekliliklerini de yerine getirmiyor ki ikisinin de gerektirdikleri belli ölçüde benzerdir. yoksa koy oraya lavezzi'yi, tevez'i, jonas'ı, inter'li eder'i bak bakalım neler oluyor. mevzu forvet arkası-10 numara sorunu da değil. 1 kişi eksik oynuyor olmamız. Peki hocam bir sey soracagim. Sizce seneye hem 10 numara hem de yeni atiba bakmak yerine, elimizde hazir tolgay ve oguzhan varken iyi bir merkez ortasaha alip 3'luye donmek daha mantikli degil mi ? Evet yaratici safkan bir 10 numaraya sahip olmak tavani yukseltiyor ama iyi bir uclu ortasaha kurabilirsek de tabanimiz yukselir gibi geliyor bana. Yani istikrarsizligi daha az yasariz gibi sanki. Cunku 10 numarali sistemde 10 numaranin kalitesi ve gunluk performansi cok belirleyici oluyor. Misal Bibras natcho sezon sonu bosta natcho-tolgay-oguzhan uclusu kotu durmuyor. Hem uclu ortasahada oyuncunun defansif/ofansif meziyetlerine gore beklerde daha esnek davranilabilir gibi sanki. Oyun tarzi ve oyuncu ozelliklerine gore istersen adriano gibi ortasahayi destekleyebilen bek koy istersen caner gibi cizgiyi tek basina kullanabilen bek koy. olur hatta joao moutinho'da olur. moussa dembele, guarin vs gibi farkli ozellikleri olan biri de olur fakat bu sefer de sag tarafa birini alman gerekir. o sistemde sag kanat oyuncunun bu kadar cizgiye bagimli olmasi hic kabul edilemez bi durum. mesela ben bu yaz milan'da ki andrea poli'yi cok istemistim, cok iyi bi 6-8 numara ki bence kucka'dan da yetenekli. bedelsiz gelebilecegini dusunuyordum. bologna'ya bedelsiz gitti zaten. fakat senol hoca 4 2 3 1'ci. oyle seyler deneyecegini sanmiyorum cok.

Tabi tabi sag kanada kenar forvet kesin şart zaten 4-3-3 uzerine ayni seyi konustuk diye belirtme geregi duymadim onu. Ben de senol hocanin boyle bir sisteme gececegini sanmam zaten ama sezon sonu gidecek sanki. Zaten yonetimde de boyle bir ortodoks 4-3-3'cu olup bunu orta vadede takim kimligi haline getirip hoca ve oyuncu tercihlerini buna gore yapacak bir futbol akli gormuyorum. Sag kanada astanadan twumasi ortaya da natcho alinsa sadece iki transferle takimin çehresi degisir bambaska bir hal aliriz. Cenk'in de verimi artar ceza sahasini kenardan tehdit eden bir oyucu daha oldugu zaman. Cenk elestirildikce uzuluyorum o yuzden. Quaresma cizgiye basarak rakibin bekini kendine cekerek genislik kazandiriyor dogru ama stoperin de tamamen iceri gomulmesine olanak sagliyor bu. Ligde takim bize karsi kale onunde ayrilmadigi icin açık oyuncusu da bekine yardim ettigi zaman stoperler dengesi bozulmuyor hiç. Yukarilardaki fotografta sag kanat ile orta bolgenin arasinda inanilmaz bosluk var o fotograf bize cok sey anlatiyor takimin mevcut haliyle ilgili. Hem taliscanin tembelligini hem quaresmanin kompaktligi nasil bozdugunu.

quote:

Orijinalden alıntı: Lawagolem

quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem quote: Orijinalden alıntı: Lawagolem ya belki biraz abartıyormuşum gibi olacak ama konu "talisca şunu yapamıyor / talisca bunu yapamıyor" değil. lig maçlarında, rakibin biraz olsun temkinli olduğu hiç bir maçta talisca yok. yok yani bildiğin, öyle biri yokmuş gibi sahada. yani pasör olmamasına rağmen hücum pres, sertlik, fiziki mücadele, sırtı dönük oynama gibi özellikler olsa (en azından) emin olun bu kadar puan kaybı olmamış, en azından sıkışık anlarda bi kaç duran top kazanılmış veya şut pozisyonu yakalanmıştı. adam yok ama yani sahada yok. bide üstüne üstlük top kayıpları ekleniyor buna. çıldırıyorum resmen tüm bunlara rağmen hiç bi reaksiyon göstermemesine. bişey yapamıyorsan en azından istediğini gösterir, rakibi dürter, hücum pres yapar, boşa çıkar top almaya çalışırsın bişeyler yaparsın ama adamın dünya umrunda değil. porto maçından bi sahne hatırlıyorum, ilk yarının ortalarıydı; porto defansta pas yaparken bizimkiler hücum prese başladı çıkarmamak için. quaresma, cenk, gökhan gönül, tolgay hepsi topun olduğu rakibe fazlasıyla istekli bir şekilde baskı yaptılar yaklaşık 1-2dk; talisca efendi tüm bu etkileşimlerin en fazla 3 metre uzağında olmasına rağmen olan biteni izleyerek tempolu yürüdü sahada. çıldırdım yani çay bardağını fırlatıcaktım televizyona. quaresma'nın aşırı halde çizgiye bağımlı ve kopuk oynaması, takımın tek çaresinin quaresma haline gelmesi ve onun keyfe keder yaptığı ortalara kalmamızın suçlusu quaresma değil. ortada büyük bir kara delik var. gökhan töre falan denmiş fakat 15-16 sezonunda sağ kanat yine quaresma'nındı, gökhan töre'den faydalanamadık biz o yıl ilk yarıdaki bi kaç maç dışında. şu an orda oynayan oyuncun ne bir 10 numara, ne bir 2. forvet. orda mevkisinin gerekliliklerini yapan bir adam olsa zaten takım kenarlara bağmlı hale gelmez, cenk-negredo sadece yandan değil arkadan da beslenmeye başlar, gerekirse quaresma çizgiye bastığında gelip pas opsiyonu yaratmasını bilir. quaresma sağda çizgiye bastığında niye her seferinde önündeki 2 adamı geçip orta yapmaya çalıştığı sahneyi izlemek zorunda kalıyoruz ? çünkü talisca efendi her seferinde içeride veya tamamen alakasız bi yerde. orda mevkisinin gerekliliklerine sahip bi adam ne zaman içeri girmesi gerektiğini, ne zaman kanat oyuncusunu desteklemesi gerektiğini bilir. yukarıda quaresma'nın kopuk olduğu fotolar paylaşılmış. bakın bakalım talisca'nın bulunduğu yerler nereler ve oralarda bulunması ne kadar mantıklı ? ya çok alakasız bir yer, ya da ceza sahasında kafa topu kovalamakta. orda azıcık beyni olan bir 10 numara "lan burda 35 tane adam var ne quaresma'ya orta yaptırıyorlar ne bize kafa vurduruyorlar" deyip topun olduğu bölgeye gitmeyi akıl eder. hiç gören var mı talisca'nın ceza sahası sol veya sağ köşesinin etrafında quaresma veya babel'le pas alışverişinde bulunduğunu, kanat oyuncusunu bekin arkasına kaçırmayı denediğini, kaçıramasa bile alıp cepheden içeri pas veya orta denediğini veyahut alıp merkeze dönüp içeri katettiğini vs. ? nerde abi bu adam ? ya geçen fenerbahçe maçında guilano'nun yaptığı asiste bi bakın allah aşkına talisca bunu hayal bile ettiremez. https://youtu.be/cmUx9BY0SyA?t=84 şimdi göztepe maçında yaptığı pası söyleyenler olabilir. e bu daha büyük ayıp. irade koyduğunda yapabiliyosan neden yapmıyosun diye sorulur o zaman. fakat yok yani ben yapabilecek yeteneğe sahip olduğunu da düşünmüyorum. çok uç şeylerden bahsetmiyorum. o mevkide belli bi kaliteye sahip çoğu oyuncunun yaptığı şeyler. nitekim jose sosa dediğimiz adam da maradona değildi. sosa'nın önünde gomez vardı şimdi öyle biri gelse bile cenk ile oynayacak diyenler de olabilir. nerden biliyoruz cenk'in arkasında öyle biri olması halinde yine etkisiz olacağını ? ayrıyetten o takımın sol beki tosic-ismail, sağ beki beck, sol kanadı olcay, kalecisi tolga, stoper rotasyonu ise istkrarsızdı. merkezinde ise atiba-oğuzhan'ın tek alternatifi necip'ti. şimdi öyle bi adamın olsa onu oğuzhan-tolgay ikilisinin önünde izleme imkanın bile olucak, hayali bile güzel. varsın önünde gomez olmasın, emin olun cenk'in de performansı seviye atlar. Hocam ben zaten sorun salt quaresma sorunu demiyorum ki. Salt talisca degil sorun diyorum ben sadece. İkisi birbirini besliyor. Oyunumuzun bu hale evrilmesi konusunda haklisiniz zaten ben bu yuzden yonetim kadro muhendisliginde hata yapti diye defalarca yazdim. Benim burada esas savundugum hocanin basarisizlikta son sorumlu oldugu fikri zaten. Cenk'in performansinin artacagi konusunda %100 eminim ben de zaten. Buna istinaden goztepe macini ornek vererek taliscadan aldigi iki pastan birini gol yapti %50 gole cevirme orani da gayet iyi bir oran yazmistim. Sizinkinin tam aksini dusundugum tek konu 15/16 sezonu. O sezon kazandigimiz iki derbide gokhan tore imzasi vardir bunu hatirlatirim. Gomezden sonra 15/16'nin derbi kahramani gokhan toreydi. e gökhan yine var elinde. belki iyi dönecek. orkan var, lens var. ligin açık ara en iyi sol kanat oyuncusu sende. ligin en iyi sol bek rotasyonu senin. sağ bekin bu kötürüm haliyle hala ligin en iyi ilk üçünde. ligin en iyi stoperi sende. ligin en formda kalecisi sende. bana tüm bunlar ortadaki adam pas özürlü olduğundan tıkanıp kalıyormuş gibi geliyor. caner'den de talisca yüzünden faydalanamıyoruz. talisca'nın orta sahayla hiç bir alakası olmadığından; orda ortayı destekleyen adriano'yu kullanmak zorunda kalıyorsun. adriano orta sahayı destekleyebildiği için o oynadığında pek çok şey yolunda gidiyor. eğer caner oynarsa orta sahayı kaybediyorsun. tamam defans konusunda adriano'dan kötü ama adamm mükemmel biitici güç sol tarafta. belki sosa tipinde bir adam olsa caner asist kralı olacak. Ayni yere ciktik. Ben taliscanin tek barinabilecegi sistemin 4-1-2-1-2 oldugunu dusunuyorum. Bu sistemde caner tipinde bekler olmazsa olmaz. Caner bu dizilisle oynayan bir takimda uçar dedigin gibi asist krali bile olur. Ama bizim sistemimizde ikisi de tamamen faydasiz, hatta zarar verir hale geliyorlar birlikte sahadayken. Ya ben quaresma taliscadan daha buyuk sorunlu demiyorum. Eldeki malzemeye gore yorumluyorum tamamen. Talisca yerine oguzhan koyup neden atiba tolgay oguzhan oynayamayacagimizi anlatmaya calisiyorum. Hoca taliscayi neden kesmiyor diyenlere benim tepkim. Aslinda ayni seyden bahsediyoruz ama farkli yerlerden bakiyoruz. anladım anladım. oğuzhan orda olmaz; o mevkinin gerektirdiği fiziki özellikler yok oğuzhan. orda oynayan oyuncunun gerektiğinde bi forvet gibi sırtı dönük top alabilmesi veya bi kanat oyuncusu gibi koşucu özelliklere sahip olabilmesi gerekir. oğuzhan'da yok bunlar. oğuzhan topu kaleye yüzü dönük almayı seviyer, buda bi tek 8 veya 6 numara oynarken mümkün. şimdi böyle anlatınca ulaşılmaz bi oyuncudan bahsediyorum gibi duruyo fakat öyle değil yani guilano, belhanda, mossoro, emre akbaba, yusuf yazıcı, sosa vs hepsinde belirli ölçüde var bunlar mevkinin tanımı bu yani bi idealden bahsetmiyorum. 4-3-3 oynasak quaresma problem olur o dediğine de katılıyorum. 4-3-3'ün sağ tarafında lens çok iyi iş yapabilir, lens sadece geçen sene advocat'ın kullandığı gibi çizgyi kullanana bir adam değil. psv'de yıllarca 4-3-3'ün sağında gol ata ata bi hal olmuşluğu var. şenol hoca'nın de eleştirilmesi gereken noktalar var fakat bana kalırsa en fazla krediye sahip isim de şenol hoca. adam tamamen herkesin çok büyük oranda mevkisinin tanımına göre oynadığı klasik bir 4-2-3-1 oynatıyor. en pratik çözüm burda mevkisine uygun oynamayan oyuncuyu değiştirmek. sorun talisca'nın ofansif orta saha gibi değil de forvet arkası-2. forvet gibi oynuyor olması da değil. sorun talisca'nın oynamıyor olması. talisca forvet arkası gibi de oynamıyor, onun gerekliliklerini de yerine getirmiyor ki ikisinin de gerektirdikleri belli ölçüde benzerdir. yoksa koy oraya lavezzi'yi, tevez'i, jonas'ı, inter'li eder'i bak bakalım neler oluyor. mevzu forvet arkası-10 numara sorunu da değil. 1 kişi eksik oynuyor olmamız. Peki hocam bir sey soracagim. Sizce seneye hem 10 numara hem de yeni atiba bakmak yerine, elimizde hazir tolgay ve oguzhan varken iyi bir merkez ortasaha alip 3'luye donmek daha mantikli degil mi ? Evet yaratici safkan bir 10 numaraya sahip olmak tavani yukseltiyor ama iyi bir uclu ortasaha kurabilirsek de tabanimiz yukselir gibi geliyor bana. Yani istikrarsizligi daha az yasariz gibi sanki. Cunku 10 numarali sistemde 10 numaranin kalitesi ve gunluk performansi cok belirleyici oluyor. Misal Bibras natcho sezon sonu bosta natcho-tolgay-oguzhan uclusu kotu durmuyor. Hem uclu ortasahada oyuncunun defansif/ofansif meziyetlerine gore beklerde daha esnek davranilabilir gibi sanki. Oyun tarzi ve oyuncu ozelliklerine gore istersen adriano gibi ortasahayi destekleyebilen bek koy istersen caner gibi cizgiyi tek basina kullanabilen bek koy. olur hatta joao moutinho'da olur. moussa dembele, guarin vs gibi farkli ozellikleri olan biri de olur fakat bu sefer de sag tarafa birini alman gerekir. o sistemde sag kanat oyuncunun bu kadar cizgiye bagimli olmasi hic kabul edilemez bi durum. mesela ben bu yaz milan'da ki andrea poli'yi cok istemistim, cok iyi bi 6-8 numara ki bence kucka'dan da yetenekli. bedelsiz gelebilecegini dusunuyordum. bologna'ya bedelsiz gitti zaten. fakat senol hoca 4 2 3 1'ci. oyle seyler deneyecegini sanmiyorum cok. Tabi tabi sag kanada kenar forvet kesin şart zaten 4-3-3 uzerine ayni seyi konustuk diye belirtme geregi duymadim onu. Ben de senol hocanin boyle bir sisteme gececegini sanmam zaten ama sezon sonu gidecek sanki. Zaten yonetimde de boyle bir ortodoks 4-3-3'cu olup bunu orta vadede takim kimligi haline getirip hoca ve oyuncu tercihlerini buna gore yapacak bir futbol akli gormuyorum. Sag kanada astanadan twumasi ortaya da natcho alinsa sadece iki transferle takimin çehresi degisir bambaska bir hal aliriz. Cenk'in de verimi artar ceza sahasini kenardan tehdit eden bir oyucu daha oldugu zaman. Cenk elestirildikce uzuluyorum o yuzden. Quaresma cizgiye basarak rakibin bekini kendine cekerek genislik kazandiriyor dogru ama stoperin de tamamen iceri gomulmesine olanak sagliyor bu. Ligde takim bize karsi kale onunde ayrilmadigi icin açık oyuncusu da bekine yardim ettigi zaman stoperler dengesi bozulmuyor hiç. Yukarilardaki fotografta sag kanat ile orta bolgenin arasinda inanilmaz bosluk var o fotograf bize cok sey anlatiyor takimin mevcut haliyle ilgili. Hem taliscanin tembelligini hem quaresmanin kompaktligi nasil bozdugunu.

ben senol hocanin gidecegini dusunmuyorum ama artik transfere karismasi, aktif katilmasi lazim sureclere. ben su tipte bi adam istiyorum bu tipte istemiyorum demesi lazim. o bunu soylemeyince boyle uyumsuz bi kadro cikiyor cunku ortaya.



bide natcho'ya tamamim ama kenar forvet icin daha net birini isterim sükseli bi transfer olmali.

quote:

Orijinalden alıntı: Papa Het

quote: Orijinalden alıntı: İstanbulİstanbulOlalı quote: Orijinalden alıntı: Papa Het Tolgaya yuklenmenin de anlami yok adami yanlis kullaniyoruz ve yapamayacagi seyleri yapmasini bekliyoruz. Oguzhan gecen senenin aksine bu sene taliscanin yükünü tasiyamiyor artik adrianosuz oynadigimiz donemde bin parcaya bölündü zaten adam bir yanda caner bir yanda quaresma onunde talisca arkanda iki ayagi kotu stoper tam ortalarinda da oguzhan. Ne yapsin bu adam ? Sorunumuz tolgay yerine oguzhan gecince de cozulmeyecek cunku daha dogrusu bir yerden yaparken bir yerden bozulacak. Talisca yerine de koyamazsin bu sefer gol atamiyoruz monaco macini hatirlayin. Kisa vadede en iyi cozum atiba tolgay oguzhan onlerinde babel negredo cenk gibi duruyor. Talisca ve quaresmayi ya ayni anda keseceksiniz yada birlikte oynayacaksiniz baska yolu yok bunun. Hocanin elinde töre olsa kesinlikle keserdi quaresmayi eminim bundan. Hocam iyi pas dağıtabilen bir 10 numara lazım, 4-2-3-1 oynuyorsan orada adamın talisca olmayacak. Tolgay, Oğuzhan ikilisi merkez orta saha, dolayısıyla en verimli oldukları yer de orta sahanın merkezi. O bölgeye tam anlamıyla pas istasyonu bir adam lazım, hayaletten 4-2-3-1 saldırgan orta saha olmaz. Oraya atak yönü kuvvetli birisi lazım, ayrıca hayalette fizikte yok hemen yere düşüyor.

Taliscanin 4-1-2-1-2 sisteminden baska sistemde barinmasi zaten imkansiz hocam. Bu sistemde hem arkasini toplayacak 3 ortasahasi olur hem de iki tane savunmayi oyalayan dagitan forveti olur anca oyle. Talisca konfor alanina ihtiyac duyuyor kisaca. 3'lu ortasahanin adami degil talisca. Misal belhanda veya giulliano daha bize uygun oyuncular. Tolgay-Oguzhan-Belhanda cok iyi uclu olurdu misal. Ama yine ayni yere geliyoruz bu sefer quaresma hepten yok olur cunku ortalarina kafa vuracak bir adam kalmayacak. Bu takimin ilaci bir 8,5 yada safkan 8 numara + kanat forvet. Artik dunya futbolunda en cok para eden adamlar kanat forvetler. Gol katkisi yapmayan kanat oyuncusuna yer yok artik sahada. Bu oyuncularin son ve en iyi ornegi jesus navas. Takimi sevilla ligde 5. sirada(bunu kucumsemek icin soylemiyorum gayet normal bir konum) attiklari gol sayisi 14. Lig siralamasinda sevillanin arkasina dizilmis 5 takim sevilladan fazla gol atmislar. Sirasiyla 19, 25, 23, 24, 16 gol. Daha altlarda ise 12. getafe 19 gol, 13. levante(gol atma ozurlusu iki forvetleri sakatlandi diye enesi kiralamalarina izin verilen takim) 14 gol, 17. deportivo ise 15 gol atmis ligde. Yani sevilla ispanya gibi oynamaya odakli bir ligde bile savunmasi ile ayakta kaliyor jesus navasa sahip olduklari icin. Navasin bu sezonki istatistiklerini de vereyim ligde 10 mac 1 gol 0 asist slde 6 mac(sadece ikisi ilk 11) 2 asist. Suan biz de pepe ve fabriye sahip olmasak cok daha az puan toplamistik. E bu takim oyuna katki yapmayan taliscanin mi arkasini toplayacak skora katki yapmayan quaresma yerine fazaladan gol atmak icin mi ugrasacak ? Kimse de demesin ki attiriyor ama diye. Attirmak en az attiran kadar atanla ilgilidir. Ozellikle en az dedim cunku asistten asiste fark var. Bolgeye orta kesersin biri kafa vurur o da asist yazar, cenk gibi topu 40 metre surersin bos kaleye gol attirirsin arkadasina bu da asisttir.

quote:

Orijinalden alıntı: İstanbulİstanbulOlalı

quote: Orijinalden alıntı: Papa Het quote: Orijinalden alıntı: İstanbulİstanbulOlalı quote: Orijinalden alıntı: Papa Het Tolgaya yuklenmenin de anlami yok adami yanlis kullaniyoruz ve yapamayacagi seyleri yapmasini bekliyoruz. Oguzhan gecen senenin aksine bu sene taliscanin yükünü tasiyamiyor artik adrianosuz oynadigimiz donemde bin parcaya bölündü zaten adam bir yanda caner bir yanda quaresma onunde talisca arkanda iki ayagi kotu stoper tam ortalarinda da oguzhan. Ne yapsin bu adam ? Sorunumuz tolgay yerine oguzhan gecince de cozulmeyecek cunku daha dogrusu bir yerden yaparken bir yerden bozulacak. Talisca yerine de koyamazsin bu sefer gol atamiyoruz monaco macini hatirlayin. Kisa vadede en iyi cozum atiba tolgay oguzhan onlerinde babel negredo cenk gibi duruyor. Talisca ve quaresmayi ya ayni anda keseceksiniz yada birlikte oynayacaksiniz baska yolu yok bunun. Hocanin elinde töre olsa kesinlikle keserdi quaresmayi eminim bundan. Hocam iyi pas dağıtabilen bir 10 numara lazım, 4-2-3-1 oynuyorsan orada adamın talisca olmayacak. Tolgay, Oğuzhan ikilisi merkez orta saha, dolayısıyla en verimli oldukları yer de orta sahanın merkezi. O bölgeye tam anlamıyla pas istasyonu bir adam lazım, hayaletten 4-2-3-1 saldırgan orta saha olmaz. Oraya atak yönü kuvvetli birisi lazım, ayrıca hayalette fizikte yok hemen yere düşüyor. Taliscanin 4-1-2-1-2 sisteminden baska sistemde barinmasi zaten imkansiz hocam. Bu sistemde hem arkasini toplayacak 3 ortasahasi olur hem de iki tane savunmayi oyalayan dagitan forveti olur anca oyle. Talisca konfor alanina ihtiyac duyuyor kisaca. 3'lu ortasahanin adami degil talisca. Misal belhanda veya giulliano daha bize uygun oyuncular. Tolgay-Oguzhan-Belhanda cok iyi uclu olurdu misal. Ama yine ayni yere geliyoruz bu sefer quaresma hepten yok olur cunku ortalarina kafa vuracak bir adam kalmayacak. Bu takimin ilaci bir 8,5 yada safkan 8 numara + kanat forvet. Artik dunya futbolunda en cok para eden adamlar kanat forvetler. Gol katkisi yapmayan kanat oyuncusuna yer yok artik sahada. Bu oyuncularin son ve en iyi ornegi jesus navas. Takimi sevilla ligde 5. sirada(bunu kucumsemek icin soylemiyorum gayet normal bir konum) attiklari gol sayisi 14. Lig siralamasinda sevillanin arkasina dizilmis 5 takim sevilladan fazla gol atmislar. Sirasiyla 19, 25, 23, 24, 16 gol. Daha altlarda ise 12. getafe 19 gol, 13. levante(gol atma ozurlusu iki forvetleri sakatlandi diye enesi kiralamalarina izin verilen takim) 14 gol, 17. deportivo ise 15 gol atmis ligde. Yani sevilla ispanya gibi oynamaya odakli bir ligde bile savunmasi ile ayakta kaliyor jesus navasa sahip olduklari icin. Navasin bu sezonki istatistiklerini de vereyim ligde 10 mac 1 gol 0 asist slde 6 mac(sadece ikisi ilk 11) 2 asist. Suan biz de pepe ve fabriye sahip olmasak cok daha az puan toplamistik. E bu takim oyuna katki yapmayan taliscanin mi arkasini toplayacak skora katki yapmayan quaresma yerine fazaladan gol atmak icin mi ugrasacak ? Kimse de demesin ki attiriyor ama diye. Attirmak en az attiran kadar atanla ilgilidir. Ozellikle en az dedim cunku asistten asiste fark var. Bolgeye orta kesersin biri kafa vurur o da asist yazar, cenk gibi topu 40 metre surersin bos kaleye gol attirirsin arkadasina bu da asisttir.

Hocam bizde giuliano kanatta harap oluyor, tam anlamıyla 4-2-3-1 sistemindeki 10 numara giuliano olabilir tabi biz daha doğru düzgün bir faydasını göremedik. Belki 4-4-2 sisteminde 2. forvet olarak 9 numara pozisyonunda oynayabilir.

talica'nın kendisi söylemişti kafayla gol atma yeteneğimi Şenol Güneş keşfetti diye. Yanlış bilmiyorsam buraya gelmeden önce talica'nın kafa golü yoktu, mesela rp leipzig maçında efsane bir kafa golü atmıştı, resmen stoperin elinden topu zorla alıp gol atmıştı. Frikik özelliğini de kullanamıyor bu yıl nedense.

Hocam Şenol Hocam çok akıllı bir adam ki 4-2-3-1 oynatıyor, bu yüzden kanatlarda savunmaya yardım ediyor. 4-3-3 olsa ileri üçlü savunmaya yardım edeyim ve geri forvete koşayım derken yürüyemeyek duruma gelirler.

Kesinlikle devir kanat forvet devri, hatta artık bu devirde ayağı iyi olmayan defansif orta sahayı bile oynatmıyorlar.

Bizde gol yükünü orta saha çekiyor, diğer takımlarda kanat forvetler.
Ama bizim takımlarda yapamayız çünkü kanat forvetlerle oynayabilmek için 4-3-3 ve benzeri sistemler kullanmak gerekiyor. Oysa bizim takımlarımız hücumu da, savunmayı da hep birlikte yapıyor. Zaten UEFA'yı başarının sırrı da bu, savunma ataktan daha önemli büyük turnuvalarda.

Mesela napoli maçında yanlış hatırlamıyorsam napoli 4-3-3 oynuyordu, ne yaptık peki biz?
Eleğe çevirdik.

Adamların forvetlerinde mertens, kanat forvet olarakta insigne vardı ama kazanan biz olduk.
Bizim takımlarımız avrupa'da fazla açık oynamıyor, savunmada açık vermeyip fırsatı bulunca hemen atıyoruz.


talisca, 4-2-3-1 derken nereye geldik yahu.