Arçelik 12410 aa klima hakkında

quote:

Orijinalden alıntı: Ado

Değerli Hocam Merhabalar;
Ben yaklaşık 1 ay kadar önce bir cümle sarf etmiştim. ''Kim ne kadar itiraz ederse etsin, Kim ne kadar isyan ederse etsin, Markaların hepsi bir şekilde alüminyuma dönecek'' demiştim.
Aslında ben böyle yazdığımda benim adım alüminyum savunucusu gibi lanse ediliyor ancak konu o değil. Gören Duyan beni ALM üreticisi zanneder. Ben olacakları öngörüp yazıyorum o kadar.

Bakınız belli başlı markalar vardır, yerlisiyle yabancısıyla üretim maliyetlerini düşürmek adına her yolu denerler. Bu markalara MITSUBİSHİ de dahildir. Alüminyum/bakır kullanımı ve maliyet farkı, bu maliyet hesap tablolarında tüm firmaların oldukça dikkatini çeken unsurlardır. Bu nedenle ilk nesil ALM üretimlerinde ısı iletim faktörü nedeniyle çok çok sorun yaşamasalar da, zamanla yağmur, ısı mevsim koşulları derken ALM de bir korozyon durumu oluştuğu tespit edildi. Teknolojide halk tipi bir esas vardır ama kimse görmek bilmek istemez. ''Yeni çıkan teknolojinin ilk alıcısı olmamak lazım'' birileri alıp kullanıp deneyim aktaracak ki, bu referans ile hareket edelim. Bazen denek biz oluruz, bazen başkaları olur.
Ancak ALM de bir dezavantaj vardı ki bu problemin ortaya çıkması için yıllar geçmesi gerekti. Burada hemen bir parantez açıp bilgi aktarmak isterim. Hiç bir teknoloji, tam mükemmel haliyle sahaya sürülmüyor. Fabrika testlerinde her şey düşünülmeye çalışılsa da, hiç bir şey sahadan alınan feedback gibi olamaz. şimdi bizim ALM konusunda da sahadan servislerden müşterilerden bu geri dönüşler olunca ne yapıldı? ''Aaaaa tüh ALM olmuyormuş hadi bakıra geri dönelim'' mi dediler sanıyorsunuz? Yok öyle bir şey, ALM deki bu sorunun kaynağını ve tabiki çözümünü üretmeye çalıştılar halen de çalışıyorlar. Bu aşamada ALM aslında 2 yıl kadar önce ikinci evresine geçti. tam ismini hatırlamıyorum ama blufin diye yeni bir uygulama ALM üzerinde çalışıp yine sahaya bu nesil ürün sürdüler. günümz koşullarında ise 3 üncü evreye geçip durafin uygulamasına başladılar.
Şimdi ilginç olan şudur ki Yerli üretimlerimizin sadece montaj kiti alüminymdur. Yani iç ünite ile dış üniteyi birbirine bağlayan borudur alüminyum olan. benim savunma modumda aslında o borular içindi, tabi saldırılar neticesi ben tüm alüminyum uygulamalarını savunuyor konumuna getirildim o ayrı konu. kaldı ki zerre kadar da umursamadım :)
Birileri hep şunu savundu ''Efendim ısı transfer tablosuna göre (geçmiş tartışmalarda yazılar halen durur) bakır şu seviyede, ALM bu seviyede''
Ben de hep dedim ki '' tamam kabul ediyorum zaten olması gereken bakırdır, ancak ALM olunca da bir şey kaybedilmiyor. Bana, aynı ısı yükünde aynı metrasjda aynı btu da aynı koşullarla çalıştırılan ancak birisi 4m bakır diğeri 4m ALM olan bir sistemde ısı yükü farkı ne kadar olur?, tüketimi etkisi ne kadar olur? ürün ömrüne etkisi ne olur? Bunları açıklayınız'' dedim. bakınız o sorularım halen askıda durur orada zira burada bu yazıları yazanların amacı bence bilgi almak, fikir alışverişinde bulunmak veya istişare değildi. öyle olsa makul bir cevap verirlerdi ben de özür diler hatta yeni bir bilgi öğrendiğim için teşekkür ederdim.

Geliniz Görünüz ki bu işin bir de ALM kondanser kısmı vardır. Olaya ömür gözü ile bakarsanız da, performans yönüyle bakarsanız da yine kesinlikle bakır ile boy ölçüşemez. Ancak bana sorsanız benim kullanıcı mantığıma göre hiç umurumda olmaz ne kullandıkları. NEDEN? e benim kullanıcı mantığım ucuza al 5-7 yıl boyunca kurum güvencesinde kullan, 7 yıl sonra çatlasada patlasada önemli değil zaten kaç liraya aldım ki? şeklindedir. Zaten 7 yıl sonra illa bozulacak diye bir kaide yok da, ben 7 yıl boyunca GÜVEN ile kullandıktan sonrası ne kadar çalışırsa o kadar piyango bana :) Bakınız tekrar tekrar yazıyorum ki bu benim KİŞİSEL tavrımdır. ''Bu doğrudur'' demiyorum. İşte bu bağlamda ALM kullanıp da bana zarar veremez bunu hangi firma üretiyorsa (Şu an SAMSUNG üretiyor bildiğim kadarıyla) Çürük malzeme ile yaptıysa derdi kendisi çeker zira ben kendimi yasal güvence altına almışım.
Günümüz üretim koşullarında bu gün satın aldığınız model ürünün kendisinin de yedek parçasının da 5 yıl sonra bulunacağının garantisini size kimse vermiyor hocam, Devletimiz üreticiye satıcıya diyor ki ''10 yıl boyunca bu maldan sen sorumlusun'' şimdi ben 7 yıl garantili ALM kondanserli ürünü aldım, 4 yıl sonrada kondanser delindi, parçası yok bana ne? kanunen yenisni vermek zorunda, yenisi Nerde? o da yok. O zaman eşdeğerini vermek zorunda, o da mı yok? o zaman bir üst modelini vermek zorunda. O da mı yok? o zaman ücretimi iade etmek zorunda hem de ilk aldığım günkü fatura bedeli kadar. peki ne oldu? ben 4 yıl ürünü kullanıp sonrada tüm parayı geri mi aldım yoksa sıfır yeni model bir ürün mü aldım? hangisini alırsam alayım ben avantajlıyım.
Hocam tüm bunlar senaryo değil. hep yaşanmış GERÇEKLER. bilen bilir VESTEL de 11 yıl hizmet vermişliğim var. halen de bağlantım var. Bu 11 yıl içerisinde neler gördüm neler yaşadım. Tüm bu yazdıklarım birebir yaşanmış gerçek bilgilerdir.
Şimdi hocam Bu bilgi birikim nedeniyle benim tavrım bu dur.

Ancak siz garanticisinizdir, uğraşamam ben hiç bir şeyle dersiniz, gidiniz bir ME alınız 20 yıl aynı teknolojiyi kullanınız ben bunu ne eleştiririm ne de itiraz ederim.

Hocam bu yazdıklarımın hiç birisinde itiraz edilecek bir durum yok. Bunların hepsi TARZ meselesidir. Eleştirmemek lazım, Saldırmamak lazım.
yerli üretimlerimizde EVAP ve KONDANSER dediğimiz unsurlar BAKIR madendir hocam. bağlantı kitleri ALM dir.
Kaldı ki sürekli eleştirilen VESTEL - REGAL -FINLUX klimalarda evap da kondanser de BAKIR olmakla birlikte tüketici eğer arzu ederse 15 metreye kadar Alümnyum boru ücretsizdir, 5 metreye kadar BAKIR boru yine ücretsizdir. ama üreticisi kendisi olmasına rağmen VESTEL, SEG veya diğer markalara bu hakkı vermiyor. Bu da kurum kararıdır saygı duymak lazım.

peki kondnser ALM olursa ne olur? burada sürekli anlatılan ısı transferi konusu devreye girer. bakırın ısı transferi ALM den çok çok çok yüksektir, bu ne anlama gelir? kondanser üzerinden havaya ALM ile 1 birim ısı aktarırken bakır ile 2 belki 3 birim aktarırsın. peki sizce mühendisler gerizekalımıdır? bakır kullanıp 15 metre boruyla 1 kondanser yapacağına, ALM kullanıp 20 metre ile 1 kondanser yapıyor (sallama rakamlar sadece mantığı anlamanız için yazdım ) peki 15 metre bakır ile 2 birim transfer ettiysen, mühendislik hesabını yapıp 20 metre ALM ile havada daha fazla tutunup yine 2 birim transfer ettiiysen o zaman bana söylermisin performansı nerede kaybedelim? yani amaç havaya 2 birim ısı transfer etmekse iki maden ile de aynı birimde transferi yaptık. Demek ki performans kısmında sorun yok. Ömür kısmında da az önce söylediğim gibi şu an DURAFİN ile yine bir uygulama halindeler başarılı olurlarsa 1 yıla kalmaz hiç bir marka bakır kullanmaz artık hocam neden kullansınlar? haaa durafin olmadı mı? o zaman Zurafi yaparlar o kadar mühendisi fabrikaya babalarının hayırna almıyorlar herhalde :)

Sonuç itibari ile hocam, Mühendisler sürekli bir çalışma ve sürekli bir geliştirme çabası içerisindeler. 3-5 klimacının veya evinde 1-2 klima kullanıp kendisini uzman ilan etmiş kişilerin lafı ile hareket edilmez. benim lafım ile de hareket edilmez. Ben sadece işin mantığını size anlatayım, kararı kendiniz veriniz başka hiç bir derdim yok. Yoklsa ben de bilirim burada yıllarca Gelene ME gidene DAIKIN demeyi :D

Aklıma gelmişken anlatayım. Sizin iç ünitenizde gördüğünüz beyaz veya parlak unsur ALM değil o bakırın üzerine ısı transferini üst seviyeye çıkartmak için atılan kaplamadır.

quote:

Orijinalden alıntı: Ado

Hocam öncelikle şahsınıza yönelik en ufak ithamım yok yanlış anlaşıldıysam kusura bakmayınız. Ben klima bölümüne ilk geldiğim zamanlardaki genel duruma atıfta bulunmuştum aslında

Verdiğiniz linkleri, ''Acaba alm midir'' diye açma gereği dahi duymadım zira BEKO ve ARÇELİK te ALM kondanser yok hocam.
VESTEL gurubunda U tüp olarak adlandırılan borular ile geçiş noktalarını yapıp, yatay hatları direkt alm ile kullanma çalışmaları var, elbette sahaya bununla girmek istiyorlar, ilk yazımda da anlattığım gibi tüm firmalar kendi çalışmalarını yapıyor, şu an sahada alm kondanserli ürünler var ancak bunların içinde ARÇELİK gurubu yok hocam.
Bu arada bir bilgi vermek isterim. ALM nin malzeme maliyeti düşüktür ancak işçilik maliyeti yüksektir, yani her girişimi ''Firmalar maldan çalmak için yol arıyor'' şeklinde yorumlamamak gerekiyor. Elbette maliyet koşulları esastır ancak altında yatan bir sürü başka etkenler de vardır. ayrıca şu alm yi boyayan veya kaplama yağanları da anlamıyorum. kardeşim alm kullanıyorsan kullanıyorsun zaten kim sana hesap soruyor ki? :)

Boya olan konularla inan çok bilgim yok hocam ahkam kesmeyeyim şimdi. ama bildiğim tek şey, VESTEL alm ye girecek, ARÇELİK ve BEKO şu an böyle bir çalışma içerisinde değil (Benim bildiğim bu dur tabi neticede bu fabrikaların sahibi de sözcüsü de değilim, adamlar yarın karar alırlar girerler sonra ben yalancı olmayayım) kesin olan tek şey, şu an alacağınız Arçelik beko bakır kondanserdir

Sabahtan beri yazı yazıyorum bu nedenle belki yazdıklarınızı tam anlamamış ve istediğiniz cevabı vermemiş olabilirim. bu nedenle eksik lalan kısım var ise lütfen sorun ben de bir yemek molası vereyim.

quote:

Orijinalden alıntı: Ado

O vatandaş dış ünitenin üstüne mi basıyor bana mı öyle geldi?
Elektrik süpürgenizi yanınızda götürün, mini basamaklı merdiveninizi yanınızda götürün diye diye dilimizde tüy bitti, ayağa iki kıçı kırık galoş geçirmekle olmuyor bu işler.

Dış ünite de bakır hocam merak etmeyiniz.
vakum yaparken saate benzeyen hortumlu bir zımbırtı gördünüzmü hocam?

quote:

Orijinalden alıntı: Ado

Hocam saat olmasa dahi o makinenin bir hortum ile dış üniteye bağlanması lazımdı, bağlanıp çalıştırılması lazımdı. çalıştırılıp ''Şu kadar süre vakumladım abi'' demesi lazımdı. ben de burada ''Vakumda süre olmaz, saat bağlayıp ibre sıfırı görene kadar devam etmeliydi'' demem lazımdı

quote:

Orijinalden alıntı: Ado

Hocam saat olmasa dahi o makinenin bir hortum ile dış üniteye bağlanması lazımdı, bağlanıp çalıştırılması lazımdı. çalıştırılıp ''Şu kadar süre vakumladım abi'' demesi lazımdı. ben de burada ''Vakumda süre olmaz, saat bağlayıp ibre sıfırı görene kadar devam etmeliydi'' demem lazımdı

quote:

Orijinalden alıntı: Ado

o yazdıklarınızı hatırlıyorum hocam ama bu konuyla havşalı borunun ilgisi yok, plastik, iki ucu çevrilebilir somunlu siboplu bağlantı uçları olan kırmızı renkli bir hortum olmalıydı. o motor çalıştımı hocam hiç duydunmu sesini?
bak bir önceki mesajımda resim ekledim orada gördüğün sarı mavi kırmızı renkli gibi hortum olmalıydı.
yapılmamışsa kıyameti kopartırız.

quote:

Orijinalden alıntı: Ado

Günaydın, Video ile ilgili var mı gelişme?

quote:

Orijinalden alıntı: Nétwork

Hocam bu başlıkta bahsi geçen model için liste fiyatı ile aldığınız bayi fiyatı arasında ne kadar fark vardı? Ben de Arçelik-Beko bakıyorum ve Mersindeyim. Şu an için muadil modelleri var tabi sitede. Sizin ürüne ulaşamadım dediğiniz gibi.

quote:

Orijinalden alıntı: Zigzagger

şimdi liste fiyatını tam net hatırlamıyorum ama bu modele bir yerden 2150tl diğer bir yerden 2250tl fiyat almıştık. gerçi 2150tl ye aldığımız yer sürekli alışveriş yaptığımız bir yerdi. birde kampanya vardı 7 yıl garanti ve 2 yıl sonra bakım veriyordu arçelik. mersinde tam nerede olduğunuzu bilmiyorum ancak forumdaki arçeliğe (modeli görmek için) gidebilirsiniz. halbuki aldığımız ünitenin üretim tarihi de yeniydi ama nedense siteden kaldırılmış. biz bu modeli almaya başladıktan sonra şu airfel-kumtel modeli ortaya çıkmaya başladı. eğer düşünürseniz onu tavsiye ederim. çünkü bu arçeliğin sitesinde teknik veriler bile tam verilmiyor.