Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Araba tasarlamak istiyorum
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: mnc07
Fakat bu konuda hiç bir bilgim yok öğrenebileceğim bi site,program varmı ?ps kullanmayı da bilmem ama öğrenip yapabileceğime inanıyorum
Herhangi bir eğitimin veya altyapın olmadan bu işi yapabilmen imkansız. -
quote:
Orijinalden alıntı: Shosy
quote:
Orijinalden alıntı: mnc07
Fakat bu konuda hiç bir bilgim yok öğrenebileceğim bi site,program varmı ?ps kullanmayı da bilmem ama öğrenip yapabileceğime inanıyorum
Herhangi bir eğitimin veya altyapın olmadan bu işi yapabilmen imkansız.
Yaşım 18 ben hadi hemen öğreniym demiyorum zamanla öğrenmek istiyorum bu işi okul falan olmadan ogrenemem mi
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: mnc07
quote:
Orijinalden alıntı: Shosy
quote:
Orijinalden alıntı: mnc07
Fakat bu konuda hiç bir bilgim yok öğrenebileceğim bi site,program varmı ?ps kullanmayı da bilmem ama öğrenip yapabileceğime inanıyorum
Herhangi bir eğitimin veya altyapın olmadan bu işi yapabilmen imkansız.
Yaşım 18 ben hadi hemen öğreniym demiyorum zamanla öğrenmek istiyorum bu işi okul falan olmadan ogrenemem mi
İnanki çok zor sevgili dostum.Tutorial lar izleyerek falan bir yere gelmen de neredeyse imkansız. Çok hırs yaparsan ve tüm zamanını bu işe verirsen belki olabilir.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Shosy
quote:
Orijinalden alıntı: mnc07
quote:
Orijinalden alıntı: Shosy
quote:
Orijinalden alıntı: mnc07
Fakat bu konuda hiç bir bilgim yok öğrenebileceğim bi site,program varmı ?ps kullanmayı da bilmem ama öğrenip yapabileceğime inanıyorum
Herhangi bir eğitimin veya altyapın olmadan bu işi yapabilmen imkansız.
Yaşım 18 ben hadi hemen öğreniym demiyorum zamanla öğrenmek istiyorum bu işi okul falan olmadan ogrenemem mi
İnanki çok zor sevgili dostum.Tutorial lar izleyerek falan bir yere gelmen de neredeyse imkansız. Çok hırs yaparsan ve tüm zamanını bu işe verirsen belki olabilir.
Peki bu işi sıfırdan ogrenenler nasil öğreniyor bunun icin kurslar falan mi var veya üniversitedemi öğretiyorlar
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: mnc07
quote:
Orijinalden alıntı: Shosy
quote:
Orijinalden alıntı: mnc07
quote:
Orijinalden alıntı: Shosy
quote:
Orijinalden alıntı: mnc07
Fakat bu konuda hiç bir bilgim yok öğrenebileceğim bi site,program varmı ?ps kullanmayı da bilmem ama öğrenip yapabileceğime inanıyorum
Herhangi bir eğitimin veya altyapın olmadan bu işi yapabilmen imkansız.
Yaşım 18 ben hadi hemen öğreniym demiyorum zamanla öğrenmek istiyorum bu işi okul falan olmadan ogrenemem mi
İnanki çok zor sevgili dostum.Tutorial lar izleyerek falan bir yere gelmen de neredeyse imkansız. Çok hırs yaparsan ve tüm zamanını bu işe verirsen belki olabilir.
Peki bu işi sıfırdan ogrenenler nasil öğreniyor bunun icin kurslar falan mi var veya üniversitedemi öğretiyorlar
Çok ciddi kurslar var tabiki buralardan veya üniversitelerin ilgili bölümlerinde öğretiliyor bu programlar.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Shosy
quote:
Orijinalden alıntı: mnc07
Fakat bu konuda hiç bir bilgim yok öğrenebileceğim bi site,program varmı ?ps kullanmayı da bilmem ama öğrenip yapabileceğime inanıyorum
Herhangi bir eğitimin veya altyapın olmadan bu işi yapabilmen imkansız.
Çok sağolun hocam birde başlangıç icin kullanımı kolay işlevi iyi bildiginiz program varmı
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Hiç bir eğitim ve kurs almadan istediğin şeyi tasarlayabilirsin bu senin azmine ve kapasitene kalmış.Önce hangi programı kullanacaksın onu belirle ..Diyelim ki 3dsmax kullanacaksın.
http://www.tr3d.com/ adresinde istediğin bilgiyi bulabilirsin forumlarda dersleride mevcut.En basitten programı tanımaya çalış çizgi nasıl çizilir extrude nasıl edilir v.s. Daha sonra çevremde gördüğün şeyleri modellemeye çalış.Zamanla kendinde göreceksin ne kadar yol kathettiğini. Kafana koydunmu istediğin herşeyi yaparsın. İnternettede dünyaca kaynak var.Gerisi sana kalmış.. -
quote:
Orijinalden alıntı: xmms
Hiç bir eğitim ve kurs almadan istediğin şeyi tasarlayabilirsin bu senin azmine ve kapasitene kalmış.Önce hangi programı kullanacaksın onu belirle ..Diyelim ki 3dsmax kullanacaksın.
http://www.tr3d.com/ adresinde istediğin bilgiyi bulabilirsin forumlarda dersleride mevcut.En basitten programı tanımaya çalış çizgi nasıl çizilir extrude nasıl edilir v.s. Daha sonra çevremde gördüğün şeyleri modellemeye çalış.Zamanla kendinde göreceksin ne kadar yol kathettiğini. Kafana koydunmu istediğin herşeyi yaparsın. İnternettede dünyaca kaynak var.Gerisi sana kalmış..
Teşekkür ederim hocam başlangıç icin 3dsmax mi önerirsiniz başka birseymi bide turkcemidir bunlar şu an mobilde bakamıyorum
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Bence direk 3dsmax ile başla.Program türkçe değil.Kullandıkça öğrenirsin.. -
mnc07 kardeş. İnan seni ciddiye alarak yazıyorum "ahkam kesmiş olayım" diye değil.
Ben de sizin gibi ta 18 yaşta "çizmeye" başladım. İnanılmaz bir beceriksizlik halindeydim. İlk çizimim hala durur.
Kazık kadar adamın o kadar beceriksiz bir perspektif çıkartmış olması inanılmaz.
Bugün tam 46 yaştayım...
Naçizane tavsiyem, işe "elde çizerek" başlamanızdır.
Elbette ikisini bir arada götürmek de mümkündür.
Fakat sadece mouse ile idare edenler sadece otomobil "modellemiş" olacaklardır. Fakat asla otomobil "çizmiş" olmayacaklardır...
Eğitim seviyesi konusunda da masala gerek yok. Çünkü bu çiftlikte "eğitim" denen şeyin gençliği kpss´ye taşıyan bir "maaşlı yatak odası" kuyruğu olduğu ortadadır.
Fakat "fotoğraf tecrübesi" mutlaktır. Yani, hayatı boyu değişik lens odakları ile hiç fotoğraf çekmemiş biri 3D´den -hele ki otomobilden- atıp tutmasın.
Çünkü konuya nasıl bir odak değeri ile bakması gerektiğini bilmeyen, konuyu/sahneyi tasarlayamaz...
Ben bilmem ne fabrikasının / bilmem ne markasının tasarımcısı mıyım? Elbette değilim.
Çünkü böyle bir konum arzu ediyor isen, daha bu yaşında öğrenmelisin ki, bunun için "yahudi" olman gerekiyor.
Yani alayı "torpil çocuğu"dur.
Bu yüzden Alman arabaları konuşur.
Çünkü İlber Ortaylı´nın deyimiyle, Almanların yahudileri de Almanlaşmışlardır...
Aksi durumda benim gibisin. Bunu en baştan bil ki, sonra benden bilme.
Günün biri gelip, "hay Allah keşke Catia öğrenmiş olsaydın" fesatlığı yaparsa "ben yahudi dölü olmadığımdan o kadar kariyer planlamadım" diyebilirsiniz...
Yine de otomobil çizmeni ve hem de "hissederek" çizmeni arzu ve tavsiye ederim.
Bol bol otomobil çiz.
Ta ki, otomobil denen şeyin, modern dünyanın şu seri imalatına yutturduğu bir metalik bon bon şekeri olduğunu anlayana kadar...
...............
"Program" faslına gelince, "Amcası bizim oğlan müh çıktı. Zeki çocuktur, kursuna gider öğrenir" modunu unutun. Yok öyle uyanık geçinmek.
Yeri gelir "3D dersi" başlığı altında ben de ders veririm. Fakat bu uyanık geçinenlerin parasını almak içindir.
Geçen 15 yıl boyunca hiç asistanım olmadı. Sadece egoist olduğumdan değil, seri imalattan hazzetmediğim için...
Program, acemiler için fetiştir. İşin içindekiler için ise "araç"...
Elbette, daha iyi imkanları olanları vardır. Bu yüzden takip etmek gerekir.
Mesela, ana platform olarak 3ds Max daha ergonomik bir GUI´ye sahip olduğundan tercih görür. Yani bir otomobil amatörü için uygundur.
Fakat "3D otomobil" demek asıl "rendering" demektir. Ve hangi rendering eklentisinin sayfalarına/forumlarına bakılsa her tarafın otomobil render´ları ile dolu olduğu görülür (ben dahil).
Rendering´te çok iyi olanlar vardır. Onlara bakıp moral bozmamak çok önemlidir.
"3D otomobil işinde rendering modellemeden daha önemlidir" diyebilirim.
Yukarıda "fotoğraf" demiştim ya. Rendering "sahnenin (otomobilin) fotoğrafını çekmek" olarak düşünülebilir.
Mesela, "Nextlimit Maxwell" rendering programı 2005´te -adeta bu beklentilerimize cevap olarak- piyasaya sürülmüştür.
Programı açtığınızda bir fotoğraf makinasının vizöründen bakıyormuş gibi hissedersiniz.
"Sadece otomobil" denildiğinde, 3ds Max veya bir başka platform ile cebelleşmeye başlanırken diğer taraftan paralel olarak rendering sezgilerinin gelişmesi gerekir.
Her mim/müh ev çizebilir. Fakat "otomobil çizmek (tasarlamak)" sadece babayiğitlerin (!) harcıdır. Ve babayiğitler arasında da her babayiğitin harcı değildir...
"İçinde -maaş sayesinde- iş tutulan yatak odası olan bir ev" gibi ortada durup, adına "araba" denen şeyden daha komik ne olabilir ki?
("Otomobil" ile "araba" arasındaki fark için böyle dedim...).
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi metinfe -- 26 Şubat 2013; 18:17:21 >
-
metinfe abimizin yorumlarına katılmakla birlikte sorularına cevap verebileceğimi düşünüyorum. Ben 16 yaşından beri senin gibi düşünerek kendi çabalarımla bir şeyler yapmaya çalıştım. Şimdi hadi bi araba tasarlıyım demekle olmuyor. Ama kesinlikle moral bozan bu iş olmaz diyen vb.. yorumlara/eleştrilere kulak asmaman gerekir. Herşeyden önce özgüven ve azim lazım bu iş için. Ben araba tasarlıcam diye çizimimi ve modelleme bilgimi geliştirdim. Daha sonra Türkiyedeki iş imkanlarını da göz önünde bulundurarak tasarım & animasyona yöneldim. Araba tasarımı konusunda amatör olarak bi çok denemem oldu...Sonuç olarak araba tasarımı konusunda amatör seviyeye kadar yardımcı olabilirim yol gösterebilirim. Ama profesyonellik derecesi beni aşar. Bu bi Tasarım işi olduğundan sana tavsiyem önce bu işin iş akışını bi araştır. Hangi fikirlerden hangi aşamalardan geçer. Özellikle direk 3D olarak sakın bu işe girme. Çok kötü dahi çizsen aklındaki fikri iyi kötü önce bi kağıda dök. Daha sonra modelleme yap. Kaldı ki çizim ve modelleme araba tasarım sürecinin son evrelerindendir. Asıl önemli olan fikir, düşünce, ihtiyaçtır. Tamam şimdi sen profesyonel değilsin bu işte meraklısın heveslisin en basit olarak şunu söyleyebilirim kağıdı kalemi eline alıcaksın nasıl bir araba yapıcaksın önce özelliklerini yazmalısın. İşte aile arabası mı spor araba mı sedan mı coupe mi üstü açık mı tekerlimi uçar mı kaçar mı vb... :D Artık o senin hayalgücüne kalmış bide bu kategoriler için araba ilanları yayınlayan sitelerden yararlanabilirsin. Araç tipleri kasa tipleri vs... Benden bu kadar kolay gelsin :))
-
3d max ile araba tasarlayan birisi olarak tafsiyerim:
1- çok sabırlı olman gerekiyor ilk baştaki hayal kırıklıkları moralini bozassa bile asla pes etmemelisin
2- kafana koyduğun tasarımda ısrarcı olma ve sadece kendi açından bakma çünkü insan kendi yaptığı işe fazla objektif olamıyor yakın arkadaşlarına sürekli eleştiri al ve değerlendir
3-max ile tasarım yapacaksan en z 3 defa olan normal otomoilleri modelleki sistemi iyice kavra
4- tasaraım aşamasına birden geçme mesela sedan bir tasarım yapacaksan kafandaki tasarıma en yakın olan modelin blueprintini kulllanarak en azından abuk sabuk ölçülere sahip olmayan bir tasarım ortaya çıkarırsın
5- son safhada artık bluprint dahi kullanmadan ve modelleme hızın artmış bir şekilde çok hızlı tasarımlar ortaya çıkarabilirsin... -
quote:
Orijinalden alıntı: IMPROVER
3d max ile araba tasarlayan birisi olarak tafsiyerim:
1- çok sabırlı olman gerekiyor ilk baştaki hayal kırıklıkları moralini bozassa bile asla pes etmemelisin
2- kafana koyduğun tasarımda ısrarcı olma ve sadece kendi açından bakma çünkü insan kendi yaptığı işe fazla objektif olamıyor yakın arkadaşlarına sürekli eleştiri al ve değerlendir
3-max ile tasarım yapacaksan en z 3 defa olan normal otomoilleri modelleki sistemi iyice kavra
4- tasaraım aşamasına birden geçme mesela sedan bir tasarım yapacaksan kafandaki tasarıma en yakın olan modelin blueprintini kulllanarak en azından abuk sabuk ölçülere sahip olmayan bir tasarım ortaya çıkarırsın
5- son safhada artık bluprint dahi kullanmadan ve modelleme hızın artmış bir şekilde çok hızlı tasarımlar ortaya çıkarabilirsin...
arkadaşa harfiyen katılıyorum yukarıda yazılan yapılamaz, imkansız gibi sözlere kulak asma insan istedikten sonra yapamayacağı bir şey yok. yeterki istesin ve azimle onun peşinden gitsin. nette birsürü eğitim videosu ve dökümanı var kardeşim incele derim. 3ds max kullanımı başlarda zor gelen ancak ilerleyen süreçte çok mükemmel bir program sadece tasarım olarak görme animasyonu da öğren.
yaşın başlangıç için oldukça genç kapasitene bağlı olarak 2-3 sene sonra (belki daha geç yada erken dediğim gibi kapasite meselesi) çok çok iyi yerlere gelirsin. bende 3 senedir (ancak işimden fırsat buldukça) bu işin içindeyim hala da öğrenmeye devam ediyorum.
Saygılarımla,
-
@metinfe ye katılıyorum, önce el çizimi şart. Program olarak 3ds max deme, iyi araştır hangi programın arayüzü kullanımı kolaysa ondan başla ( Ben zamanında 3ds max öğrendim devam edip gidiyorum ) -
cgpeers sitesine üye ol ve car modeling and texturing tutorialini indir ihtiyacın olan şeyler blender3d - arabanın referans resimleri ve tutorial gözünde büyütme blender basittir.. bende indiriyorum şuanda bunu zaten -
çok uğraş gerektiren birşey olsa gerek -
solıdworks den basla cok zor ama zamanla ogrenırsın..egıtım vıdeolarını felan ızle 2-3 ayda çoğu seyı yaparsın..
(ben ılk cıvata yapmaktan baslamıstım)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Konuya belki şuralardan başlamalıydım:
1- “Bilgisayarda tasarlamak (hele ki “otomobil tasarlamak”) diye bir şey bahis konusu değildir. Bu, “bilgisayar” denilen aletin dünyanın sıradan / saf insanlarına sayısızca satılabilmesi için uydurulmuş bir yalandır. Çünkü, -bir şeyi- “tasarlamak” ile bilgisayarda derleyip toparlamak tamamen farklı hususlardır. Birşeyi bilgisayarda “modellemek” de böyle bir –geometrik- derleyip toplamadan başka bir şey değildir.
“Otomobil tasarlamak” ile varolan bir nesneyi (mesela, “blueprint” denen 2D profillerinden yola koyularak “modellemek”) tamamen başka işlerdir.
“Bilgisayarda –otomobil- modellemek”, asla “tasarım” değildir.
“Modellerken tasarım” diye bir şey yoktur, hiç olmamıştır…
2- “Bilgisayarda çizmek” diye bir durum hiç olmamıştır. Bununla kastedilen, bilgisayarda 2.boyut ile 3.boyut arasındaki kopukluğun aynen devam etmekte olduğudur.
Daha da kötüsü, “bilgisayarın 3. Boyutunda çizim” diye bir mefhum hiç olmamıştır. Bu uçurumu aşmak için denemeler daima sonuçsuz kalmıştır. Çünkü devrim düzeyinde farklı metodolojiler gerekiyor.
Modelleme süreci, -kimi zaman- bilinçteki tasarımın uyumsuzluklarını net olarak ortaya serer ve “tadilat”ı kaçınılmaz kılar. Fakat bu da yine “tasarım” değildir.
3- Tasarım, her halukarda “bilincinizde / ruhunuzda olur (varsa tabi…)”.
Mesela, pekçoklarınız “müzik” bahsinde adları –enazından 10 yıl öncesine kadar- sık duyulan ve “music secquencing software” denen uygulamaları duymuşsunuzdur (Steinberg Cubase vb). Müziğe ömrünün yıllarını “dinlemek” adına dahi hiç ayırmamış bir insan bir müzik secquencing programı başında ne yapabilir ki?
4- “Otomobilin bilinçteki olgunlaşması” ardından ikinci aşama, mutlak surette “elde çizmek”tir. Bundan kaçılamaz. Bunun için şöyle şeylerden destek alınabilir : http://www.thegnomonworkshop.com/store/product/325/#.UiXMBza-18E
Photoshop´a ışıklı kalem / tablet vs ile çizim yapılabilir ( http://www.youtube.com/watch?v=79SdxuA1WjY ) Fakat buradaki …ahudi dölüne “hadi bi döndürüver bakalım şunu şurada hemencecik” dediğinizde yapabileceği hiçbir şey yoktur…
5- “Tasarım” bir bütündür. O yüzden her fırsatta (yani zırt/pırt denen şekilde) buna “concept” derler. Bu bakımdan, varolan bir bütüne –bilgisayarda- “parça” tasarlamak da asla “tasarım” değildir. Yani, construction, assembly vs denen şeyler bambaşka işlerdir. Çiftlik holdinglerinin, adına “fabrika” denilen montaj atelyelerine doluşturulmuş mühendis kariyerli torpil çocuklarına yaptırılan cinsten işler de bunlardır. Yani, “kariyerli amelelikler”… Ve fakat “otomobil tasarımı” asla bu değildir.
6- Geçen bunca yıldan sonra, diyar ülkesindeki genç insanın (benim gençliğim de dahil) egosunu artık iyi biliyorum. Demek istediğim, bu ülkenin çocuğuna çakılan “okuluna gider öğrenirim” işi de enaz bilgisayarın kendisi kadar palavradır. Hayatta “prosedür” diye bir şey yoktur. Prosedür, bu gibi, “ülke”den ziyade ancak “çiftlik” denebilecek “saçma oluşumlarda” torpil çocuklarının parlak …ıçlarını bir yerlere konumlandırmak için uydurulmuş bir paravandır.
“Maliyet” vs. de bu torpil çocukları ile onların paşa babalarının bahanelerindendir. Bunları –hel bu çiftlikte- asla yemezler.
Mesela, bilmemne belediyesine itfaiyeci istihdamı şartnamesi için “felsefe mezunu” olma şartı olayı hiç aklımdan çıkmıyor. Şartnameye bu madde bilhassa konulmuş. Çünkü belediye başkanının çocuğu “felsefe” mezunu imiş :) Çiftliğin bu olayını bu dünya şöyle dursun, 40 tane öbür dünyadan geçsem bile unutabileceğimi sanmıyorum: http://gundem.milliyet.com.tr/torpilin-sifresi-cozuldu/gundem/gundemdetay/08.04.2011/1375092/default.htm Bir felsefe forumuna (tasarım felsefesi de dahil) yedi –sekiz yıl yazmış biri olarak bu “dünya dersi”ni nasıl unutabilirim ki… Hani diyorlar ya “dünya bir imtihan yeri” diye. İşte “o imtihan” böyle bir şey…
………………………….
Hepsini bir yana bırakalım, bu konunun tek kelimesi var: “tutku”. Bu ise, bu ülkenin asla anlayamayacağı ve anlamaya da asla tenezzül etmeyeceği insanlık vasfı.
Tutku olmadan “tasarım” olamayacağını kesin olarak iddia ediyorum.
İyi haber şu: Tutkulu şekilde bağlanmanızın sizi “tasarım”a kesin olarak taşıyacağını iddia ediyorum.
Kötü haber ise: Tutku bahsi, tutku çeşmesine hortumu bağlayıp depoyu doldurmak gibi bir şey değil. Çünkü öyle bir çeşme yok.
Dijital fotoğraf makinası-lens bilmemneyi geçtik de lütfen şu konuda bu satırları tamamlayacak birşeyler yazın. “3ds max (veya Solidworks) ile hepsini yaparsın” gibisinden veled-i ümmet “lafazanlıklar” hiç olmuyor. Hiçbirşeye de faydası olamaz zaten. Programlarda “modelleme” işinde el yordamı kazanabilirsiniz. Fakat bakın işte turbosquid filan tonla bu işin ameleleri ile dolu. Onlara eklenmişsiniz bunun ne anlamı olabilir ki… Hiç kimse onlara “tasarımcı” demiyor. Onların kendileri de kendilerine tasarımcı demiyor zaten.
Not:
Konu başlığını açmış olan şahıs için (yaş / baş düşünmeden) müsbet ve samimi düşündüğümü ilk yazdıklarımda da ifade etmiştim. Genellikle de zaten böyle yazıyorum. Kaldı ki, “şöyle bir konu açalım bakalım sazanlar nasıl atlayacak…” şeklinde bir motivasyonla konu açılmış olsa bile, yazdıklarım bakidir ve geçerlidir. Hiçbir şekilde gocunmam. Burada, karşısındaki insanları “sazan” yerine koyabileceğini sanabilecek kadar zavallı insanların –aslında- nihayette, nasıl da “sudan çıkmış sıçan” gibi kaldıklarına da pekçok defa şahit olmuşumdur.
Bence burada / bu ülke çiftliğinde insanlar, “ya, adam böyle bir yerde (!) oturmuş üşenmeden döktürmüş” şeklinde düşünebilenler, aslında kendilerini aşağılamış olduklarını anlamalılar. Çünkü “adına Prof / Doç denen ve peşinen alanlarında herşeyi bildikleri varsayılan rejimden icazetli ense kalınların buraya / buralara asla inmeyeceğini (!)” çok iyi bilmekteler. Yani, en baştan aşağılanmış haldeler...
Dediğim gibi, öyle olduğuna inanmıyorum, fakat diyelim ki, konu "maytap geçmek" amacıyla açılmış olsa dahi, genç insanların gerek "sanat", yaratıcılık / tasarım gibi ana başlıklarda gerekse “bilgisayar” ve ilgili katakullik alanlarda “buzdolabına uykuda giden” tipler olmalarına içim elvermiyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi metinfe -- 5 Eylül 2013; 12:23:53 >
-
Abiler bende araba tasarlamak istiyorum küçüklükten beri araba çiziyorum,tasarlıyorum.Bunu geliştirmek istiyorum bilgisayarda çizim yapmaya başlıyım mı ? Yoksa kağıtta çizmeye devam mı edeyim ?
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
