Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi atiuser -- 7 Haziran 2020; 14:55:24 > |
|
_____________________________
|
Hızlı 
Bildirim
Ali'nin küçük kızının Ömer ile evlenmesi (4. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
PlusAparat HA-32/65 32"-65" Arası Hareketli Askı Aparatı + MİNİ Su Terazisi (Curved Uyumlu)
https://www.amazon.com.tr/dp/B07D6BJN49
4 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir (1 Mobil) - 1 Masaüstü, 
1 Mobil
1 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
Yahu benim verdiğim kaynakların hiçbirinde "olağanüstü evlenme yaşı" yazmıyorken sen çıkmışsın "bunlar olağanüstü hallerdeki yaşlar" diyorsunquote:
Orijinalden alıntı: atiuser
Yazmıyor işte sorun orada, yazması lazım. Onlar olağanüstü evlenme yaşları.
Alman Medeni Kanunu'nu attım, evlenme yaşı 18'dir yazıyor. Neyi anlamıyorsun kardeşim sen? Sıkıntın ney tam olarak?
Açıp bir kaynak okumadan islami sitelerden mi nereden öğreniyorsanız, 1-2 ülke hariç tamamen 18 yaş evlenme şartı olan avrupaya "15-18 arası" diye yalan söylüyor, bir kaynakla bile desteklemiyorsunuz.
Geçmişteki bilgilere göre konuşuyorlarsa o geçmişteki kaynakların birini atın görelim yahu çok basit.
Alıntıları Göster
Sorun verdiğim kaynaklarda değil sorun sende resmen uyduruyorsun gördüğün gibi.
Bu da 9 yaşı red eden islam araştırmacısı, bak hem de senin kafadan cumhuriyetçi laik yaşar nuri'den_____________________________
-
Kardeşim cidden dalga mı geçiyorsun benimle? Son kez yazıyorum:quote:
Orijinalden alıntı: Novagate
Yahu benim verdiğim kaynakların hiçbirinde "olağanüstü evlenme yaşı" yazmıyorken sen çıkmışsın "bunlar olağanüstü hallerdeki yaşlar" diyorsun
Sorun verdiğim kaynaklarda değil sorun sende resmen uyduruyorsun gördüğün gibi.
Bu da 9 yaşı red eden islam araştırmacısı, bak hem de senin kafadan cumhuriyetçi laik yaşar nuri'den
Alıntıları Göster
VERDİĞİN YAŞLAR, OLAĞANÜSTÜ EVLENME YAŞLARI, AVRUPADA EVLENME YAŞI BİR İKİ İSTİSNA HARİÇ 18'DİR.
15 HİÇ, 16 ise 1-2 tane vardır. Geri kalan hepsinde evlenme yaşı 18'dir.
Senin kaynağında yazmıyor olması senin de yanlış bilgilendirildiğin anlamına gelir. Medeni Kanun atıyorum, bana gelmiş "yok yok 18 değil, 16" diyorsun. Medeni Kanun da mı yalan söylüyor?
Yaşar Nuri'nin, Edip Yüksel ve Caner Taslaman gibilerin, islam reformcusu olduğunu, islamı değiştirdiklerini söyledim. Bu kişileri ciddiye alıp islam tartışmam. Çok basit bir soru, 3.ye soruyorum, "100 yıldan eski kaynak ile 9 yaş olayının yanlış olduğunu gösterebilir misin?"
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi atiuser -- 7 Haziran 2020; 15:14:52 >_____________________________
-
Olağanüstü evlenme yaşı diye birşey yok, sen kendin uyduruyorsun bu ifadeyi sızlanamna gerek yok.quote:
Orijinalden alıntı: atiuser
Kardeşim cidden dalga mı geçiyorsun benimle? Son kez yazıyorum:
VERDİĞİN YAŞLAR, OLAĞANÜSTÜ EVLENME YAŞLARI, AVRUPADA EVLENME YAŞI BİR İKİ İSTİSNA HARİÇ 18'DİR.
15 HİÇ, 16 ise 1-2 tane vardır. Geri kalan hepsinde evlenme yaşı 18'dir.
Senin kaynağında yazmıyor olması senin de yanlış bilgilendirildiğin anlamına gelir. Medeni Kanun atıyorum, bana gelmiş "yok yok 18 değil, 16" diyorsun. Medeni Kanun da mı yalan söylüyor?
Yaşar Nuri'nin, Edip Yüksel ve Caner Taslaman gibilerin, islam reformcusu olduğunu, islamı değiştirdiklerini söyledim. Bu kişileri ciddiye alıp islam tartışmam. Çok basit bir soru, 3.ye soruyorum, "100 yıldan eski kaynak ile 9 yaş olayının yanlış olduğunu gösterebilir misin?"
Alıntıları Göster
Almanya'da bile evlenme yaşı 16'dır, isteyen 16 yaşında evlenir, 18 yaş rüşt yaşıdır, rüşte isteyen uyar istemeyen uymaz.
Senin hangi islam araştırmacısını kaale alıp angisi almaman senin problemin. Bu gibi kişiler de 9 değil 22 diyor, hatta 25 diyen de var.
bu kişileri ister kaale al ister alma senin problemin, kaynak ver dedin verdik, videoda zaten kaynakla konuşuyor belli ki izlemdin bile, ekstra kaynak koymama gerek yok.
_____________________________
-
Ne hukuk, ne fıkıh bilgi var, Alman medeni kanunu atıyorum hâla bana 16'dır, 18 değildir diyorsun. Şimdi gelmişsin 18 isteğe bağlı, olağanüstü evlenme yaşı yok diyorsun...quote:
Orijinalden alıntı: Novagate
Olağanüstü evlenme yaşı diye birşey yok, sen kendin uyduruyorsun bu ifadeyi sızlanamna gerek yok.
Almanya'da bile evlenme yaşı 16'dır, isteyen 16 yaşında evlenir, 18 yaş rüşt yaşıdır, rüşte isteyen uyar istemeyen uymaz.
Senin hangi islam araştırmacısını kaale alıp angisi almaman senin problemin. Bu gibi kişiler de 9 değil 22 diyor, hatta 25 diyen de var.
bu kişileri ister kaale al ister alma senin problemin, kaynak ver dedin verdik, videoda zaten kaynakla konuşuyor belli ki izlemdin bile, ekstra kaynak koymama gerek yok.
Alıntıları Göster
Ben uyduruyormuşum öyle mi?
TMK. md. 124'ü bir oku bakalım.
http://webftp.gazi.edu.tr/hukuk/dergi/15_4_3.pdf
Evlenmede yaş meselesi MK m. 124 ile hükme bağlanmıştır. Buna göre: “Erkek veya kadın onyedi yaşını doldurmadıkça evlenemez.” Aynı maddenin ikinci fıkrasında olağanüstü evlenme yaşı belirtilmektedir: “Ancak, hakim olağanüstü durumlarda ve pek önemli bir sebeple onaltı yaşını doldurmuş olan erkek veya kadının evlenmesine izin verebilir
İnsanları yalanlarla yanlış bilgilendirmenin önüne geçmek adına şuraya bırakalım.
Avrupada 1-2 ülke hariç her ülkede evlenme yaşı ZORUNLU OLARAK 18'dir. Ancak bazı durumlarda olağanüstü evlenme yaşları vardır(Mahkeme emriyle rüşt kılınma, ya da evlenmesine izin verilmesi gibi), bunlar ise en aşağı 16'dır, arkadaşın dediği gibi 15 de yoktur.
100 yıllık kaynak istedim, hâla veremedin, ayet hadisleri 99. anlamına göre yorumlayan reformcuların videosunu atıyorsun... 100 yıllık islami bir kaynak vermediğin sürece bu konu net olarak 9 yaştır. Son yüzyılda aklı başına gelip kıvıran reformcuları kimse takmıyor. Aç islam alimlerini oku ne diyorlar Yaşar Nuri, Edip Yüksel, C. Taslaman gibiler hakkında...
Bilgin olmadığı konularda tartışma kardeşim. Hadi iyi forumlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi atiuser -- 7 Haziran 2020; 15:34:22 >_____________________________
-
Tam bir hokkabazlık yapıyorsun.quote:
Orijinalden alıntı: atiuser
Ne hukuk, ne fıkıh bilgi var, Alman medeni kanunu atıyorum hâla bana 16'dır, 18 değildir diyorsun. Şimdi gelmişsin 18 isteğe bağlı, olağanüstü evlenme yaşı yok diyorsun...
Ben uyduruyormuşum öyle mi?
TMK. md. 124'ü bir oku bakalım.
http://webftp.gazi.edu.tr/hukuk/dergi/15_4_3.pdf
Evlenmede yaş meselesi MK m. 124 ile hükme bağlanmıştır. Buna göre: “Erkek veya kadın onyedi yaşını doldurmadıkça evlenemez.” Aynı maddenin ikinci fıkrasında olağanüstü evlenme yaşı belirtilmektedir: “Ancak, hakim olağanüstü durumlarda ve pek önemli bir sebeple onaltı yaşını doldurmuş olan erkek veya kadının evlenmesine izin verebilir
İnsanları yalanlarla yanlış bilgilendirmenin önüne geçmek adına şuraya bırakalım.
Avrupada 1-2 ülke hariç her ülkede evlenme yaşı ZORUNLU OLARAK 18'dir. Ancak bazı durumlarda olağanüstü evlenme yaşları vardır(Mahkeme emriyle rüşt kılınma, ya da evlenmesine izin verilmesi gibi), bunlar ise en aşağı 16'dır, arkadaşın dediği gibi 15 de yoktur.
100 yıllık kaynak istedim, hâla veremedin, ayet hadisleri 99. anlamına göre yorumlayan reformcuların videosunu atıyorsun... 100 yıllık islami bir kaynak vermediğin sürece bu konu net olarak 9 yaştır. Son yüzyılda aklı başına gelip kıvıran reformcuları kimse takmıyor. Aç islam alimlerini oku ne diyorlar Yaşar Nuri, Edip Yüksel, C. Taslaman gibiler hakkında...
Bilgin olmadığı konularda tartışma kardeşim. Hadi iyi forumlar.
Alıntıları Göster
Senin verdiğin kaynakta da olağanüstü ifadesi yoktu, benim verdiğim kaynakta da. Bizim gibi ülkelere mahsus olarak vardır, olağanüstü olup olmamasının da bir önemi yok sonuçta kanunlar izin veriyor hakim onaylıyor, bu avrupada da böyle. Evlenme yaşı avrupada 16-18 yaştır. İspanya da bile daha yeni 2015'te 14'ten 16'ya çektiler.
www.hurriyet.com.tr
Ülkede en düşük evlenme yaşı 14'ten 16'ya çıkarıldıhttps://www.hurriyet.com.tr/avrupa/ulkede-en-dusuk-evlenme-yasi-14ten-16ya-cikarildi-29621732?tag=donanimtr01-21&ie=UTF8&language=tr_TR
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 7 Haziran 2020; 14:37:57 >_____________________________
-
İspanyol medeni kanunu -https://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain/opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=5a8ad42e4quote:
Orijinalden alıntı: Novagate
Tam bir hokkabazlık yapıyorsun.
Senin verdiğin kaynakta da olağanüstü ifadesi yoktu, benim verdiğim kaynakta da. Bizim gibi ülkelere mahsus olarak vardır, olağanüstü olup olmamasının da bir önemi yok sonuçta kanunlar izin veriyor hakim onaylıyor, bu avrupada da böyle. Evlenme yaşı avrupada 16-18 yaştır. İspanya da bile daha yeni 2015'te 14'ten 16'ya çektiler.Ülkede en düşük evlenme yaşı 14'ten 16'ya çıkarıldıhttps://www.hurriyet.com.tr/avrupa/ulkede-en-dusuk-evlenme-yasi-14ten-16ya-cikarildi-29621732?tag=donanimtr01-21&ie=UTF8&language=tr_TR
Alıntıları Göster
Md. 46: Evlenme
The following persons may not marry: (Aşağıdakiler evlenemez)
1- Non-emancipated minors (Ergin kılınmamış küçükler)
2- Persons who are already joined in marriage. (Çoktan evli olanlar)
Md. 315: Reşitlik
Legal age begins upon turning eighteen. (18 yaşına girmeyle reşit olunur)
Md. 317: Ergin kılınma
Emanciation by concession granted by the persons exercising parental authority shall require that the minor has turned sixteen and consents to the emancipation. Such emancipation shall be executed pursuant to public deed, or by appearing before the judge in charge of the Registry (Ergin kılınma ailenin izniyle, 16 yaşına girmeyle mümkündür. Hakim tarafından yapılır= Olağanüstü evlenme yaşı)
Yani kişi 18 yaşına girmeden evlenemez. Yalnızca ergin kılınmayla evlenir. Bu da mahkeme kararıyla olur. Buna da olağanüstü evlenme yaşı denir. Olağan evlenme yaşından farklıdır, özellikle mahkemede yapılır.
Almanya 16 dedin attım medeni kanun. Al bu da İspanya Medeni Kanunu.
Senin gibi yobazla daha uğraşamayacağım, sabit fikirli ve bilgisizsin. Ne bilgin var, ne de doğrusu söylendi mi kabul edebiliyorsun, blokluyorum geçiyorum daha uğraşmayacağım._____________________________
-
Avrupda mahkeme kararıyla 16 yaşında yapılan evlilik evlilik olmuyor mu?
Mahkeme kararıyla 16 yaşında evliliğe onay veren hakim; Almanya Hollanda İspanya hakimi değil mi?
3 sene evvel evlilik yaşı 14 olan İspanya'ya yobaz diyemez gelir bize yobaz der,
çünkü yıllarca medeni avrupa diye uyutulmuştur, efendilerine yobaz diyemez, beyni müsade etmez.
Ülkede en düşük evlenme yaşı 14'ten 16'ya çıkarıldıhttps://www.hurriyet.com.tr/avrupa/ulkede-en-dusuk-evlenme-yasi-14ten-16ya-cikarildi-29621732?tag=donanimtr01-21&ie=UTF8&language=tr_TR
Osmanlı milleti aşağılanmayı hak ediyor diyip resmen kütüğünde yazılı dedesine ninesine soyuna sopuna küfür eden kemalist bir beyinden ne beklenebilir ki başka..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 7 Haziran 2020; 15:40:56 >_____________________________
-
Doğru değil.
İslam öncesi Türk töresinde kaç tane yaşlı erkek küçücük çocukla evlenmiş?
Var mı ben bahçede oynarken 60 yaşında adam geldi yanıma diye bir rivayet?
Yahu Türklerde eş erkeğin tamamlayıcısıdır. Küçücük kız 60 yaşında adamın nesini tamamlayacakmış
Söz ve üstüne nişan. Bunlar erkekle kız birbirini tanısınlar diyedir. 10 yaşında kız 60 yaşındaki adamla sözle, tanısınlar, sonra son kararlar verilsin. Biraz da nişanlı olarak hareket etsinler. Türk töresi böyle. İslamiyet öncesi de böyle.
Öyle hepsi yaptı canım diye geçemezsin. Türk töresinde asla yaygın değildir. Her zaman da ayıplanmıştır. Anadoluya Arap geleneği yerine Türk töresi hakim olaydı çok daha iyi olurdu.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemsinan -- 7 Haziran 2020; 16:29:45 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________ -
Hakim değilim diyen kişi bir zahmet her toplumda öyleydi deyip önce bir ahkamlar kesmesin değil mi ama
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >_____________________________ -
Peki sana göre:
1- Erkekler kaç yaşından itibaren cinsel ilişki yaşayabilirler?
2- Kadınlar kaç yaşından itibaren cinsel ilişki yaşayabilirler?
3- Erkekler kaç yaşından itibaren evlenebilirler?
4- Kadınlar kaç yaşından itibaren evlenebilirler?
Bunun yanında sana veya başkasına bu yaş sınırlamasını yapma hakkını kim vermiştir? Bilimsel midir bu yaş şartları?
Farklı batılı medeni sayılan laik devletlerde farklı yaş sınırlamaları vardır, "evrensel" bir yaş neden belirlenmemiş sence?
Ben bu konuda eleştiri getirenlerin hep boş konuştuğunu kendilerine has fikirlerinin olmadığını çokça gördüm. Sıkışınca yasa var derler de yasalar sürekli değişiyor bunun yanında farklı ülkelerde farklı yasalar var.
Özetle boş konuşuyorsun, amacın eleştirmek ve tartışmalı hikayelerden işine geleni doğru saymak, diğerlerini yalanlamak. Eminimki sorduğum sorulara cevap vermeyip her zaman yaptığın gibi bana laf ebeliği yapacaksın._____________________________
-
atiuser
A
kullanıcısına yanıt
12 yaş çocuk peki 18 yaş çocuk değil mi? Batıda cinsel ilişki için 14 yaşa izin veren ülkeler var bu çocukların rızası olabiliyor mu sence? Yoksa batı sübyancı mı?
Rıza kavramını çok yanlış kullandın. Hepimiz o yaşlardan geçtik rızamız olsa da hatalı veya doğru ergenlik denen o dönem değişikti ama biliyoruz ki aslında biyolojik olarak yetişkinden farkımız yoktu. Yani biyolojik olarak çocuk değildik. Yanılıyor muyum?
Hukuki ehliyeti de vardır 12 yaşındakilerin, sadece işlediği suçlardaki cezası düşüktür, 12 yaşında birisi cinayet işleyince bunun ehliyeti yok denip ceza vermiyorlar mı?
Çok bol keseden attın bu mesajda, din ile alakalı saçmalamana değinmeye gerek bile görmüyorum nasılsa kabul edeceğin hususlar değil._____________________________ -
Hak ehliyeti vardır küçüğün, ceza ehliyeti farklı, benim dediğim ise fiil ehliyeti. Farklı kavramlar bunlar.quote:
Orijinalden alıntı: torlofan
12 yaş çocuk peki 18 yaş çocuk değil mi? Batıda cinsel ilişki için 14 yaşa izin veren ülkeler var bu çocukların rızası olabiliyor mu sence? Yoksa batı sübyancı mı?
Rıza kavramını çok yanlış kullandın. Hepimiz o yaşlardan geçtik rızamız olsa da hatalı veya doğru ergenlik denen o dönem değişikti ama biliyoruz ki aslında biyolojik olarak yetişkinden farkımız yoktu. Yani biyolojik olarak çocuk değildik. Yanılıyor muyum?
Hukuki ehliyeti de vardır 12 yaşındakilerin, sadece işlediği suçlardaki cezası düşüktür, 12 yaşında birisi cinayet işleyince bunun ehliyeti yok denip ceza vermiyorlar mı?
Çok bol keseden attın bu mesajda, din ile alakalı saçmalamana değinmeye gerek bile görmüyorum nasılsa kabul edeceğin hususlar değil.
"12 yaşında birisi cinayet işleyince bunun ehliyeti yok denip ceza vermiyorlar mı?"
Demişsin.
Tck. md.31: "Fiili işlediği sırada oniki yaşını doldurmamış olan çocukların ceza sorumluluğu yoktur. Bu kişiler
hakkında, ceza kovuşturması yapılamaz; ancak, çocuklara özgü güvenlik tedbirleri uygulanabilir
Fiili işlediği sırada oniki yaşını doldurmuş olup da onbeş yaşını doldurmamış
olanların işlediği fiilin hukukî anlam ve sonuçlarını algılayamaması veya davranışlarını yönlendirme yeteneğinin yeterince
gelişmemiş olması hâlinde ceza sorumluluğu yoktur."
Yani özetle, 12'yi doldurmadan hiç, 12'yi doldurup 15'e kadar da yaptığı işin anlam ve sonuçlarını anlayamadığı takdirde EVET, ceza sorumluluğu yoktur.
Belli ki sen de yukarıda "Evlenme yaşı her yerde 15-16 yia" diyen arkadaş gibi, hiçbir hukuk bilgin olmadan sallamaya geldin...
Rıza kavramını yanlış kullanmadım, Türkiye'de 15, batıda da 14-15-16 yaşları "age of consent" yani, rızaya bağlı cinsel ilişki ehliyeti yaşlarıdır. Bu yaşların altındaki kişi RIZAYI HAİZ OLAMAZ. Bu yaşların altında birinin cinsel ilişki rızası olduğunu söylemek, bir çocuğun roket ateşleme rızası olduğunu söylemek gibidir. Evet parlak bir düğmedir, basmak isteyebilir, AMA SONUÇLARINI ANLAYABİLECEK ZİHİNSEL GELİŞİMİ GEÇİRMEMİŞTİR.
Evlenmede ise bu 18, çünkü evlenme sonuçları daha ağır olan bir durum. Bu bağlamda cinsel ilişkinin sonuçlarını anlamada 15 yaş yeterli olabilecekken, evlenmede bence 18 değil 21 bile yeterli değildir. Gençler 18 de evleniyor, sonra bir ömür mutsuz oluyorlar... Ama işin yorum kısmını geçip olgulara göre konuşmak gerekirse evet. 12 yaş çocuktur, 18 değildir. Ulusalararası insan hakları metinlerine göre 18 yaşından herkes çocuktur.(Bizim hukukumuz da böyle)(İstisnalar vardır)
"ergenlik denen o dönem değişikti ama biliyoruz ki aslında biyolojik olarak yetişkinden farkımız yoktu. Yani biyolojik olarak çocuk değildik. Yanılıyor muyum?" Yanılıyorsun. Ergenlik dönemi 18-21 yaşları arasında tam anlamıyla sonlanır. 14-15 yaşlarında kişinin evlendirilmesi, ya da korunmadan sex yapması hayatını mahvedecek sonuçlar doğurabilir. Ergenlik dönemi bitmeyen kişi biolojik olarak çocuktur ve korunmasız cinsel ilişkide bulunmamalı.(Korunarak da bunun anlamını anlayabilecek yaşta olmalı yani kanunlarda 15 üzeri)_____________________________
-
atiuser
A
kullanıcısına yanıt
Diğer arkadaşla tartışmana benzetmen ilginç. O konuda ikiniz de haklısınız da birbirinize anlatamıyorsunuz, o arkadaş "biraz" bozuk plak gibidir, zor uzlaşırsın.
12 yaş altının ceza ehliyeti olmadığını bilmiyordum, 12-18 arası için benim söylediklerim o zaman. Hukuki terimlere aşina değilim biz sıradan insanlar olarak gerçek hayata bakarız, 12.01 yaşında birisi kasten birisini öldürürse bu çocuktur denmiyor sen de kabul ediyorsun işte laf ebeliğine gerek yok. Çocuk suçlu olarak ceza alıyor. Çocuklara özgü güvenlik tedbiri nedir? Islahevine göndermek.
Zihinden bahsetmedim. İnsan zihni sürekli gelişir. Ben 36 yaşımdayım ama 15 yaşındaki birisi bir olayda benden daha yetişkin gibi davranabilir. Aksini kanıtlayabilir misin?
Biyolojik olarak ergenliğe giren herkes biyolojik olarak yetişkindir. Zihinsel olarak yetişkin olmadığına karar verenler devletlerdir. Bu da farklı devletlerde farklı yaş ve şart olarak geçer.
Sen hukukçu musun bu arada? Kanunları tanrı ayeti gibi değerlendiriyorsun da kanunlar sürekli değişen şeylerdir.
Evlenme konusunda bence de 18 yaş çok erkendir. Yine de bu kararları başkasının yerine kim alabilir? Evlenmek mantıkla yapılan bir iş değildir duyguyla yapılır.
Rıza hususu ise gerçekten sen başkasının gösterdiği rızayı yok sayabiliyorsun yapacak birşey yok, anlaşamayız o hususta seninle.
Son olarak din hakkında çok saçma konuşuyorsun. Dinde reform peşinde değil o bahsettiğin kişiler. Arap mezhepçiliğini reddeden kişiler reform iddia etmezler. Ehli sünnetin işine gelen kısmını doğru kabul etmek de hiç objektif bir görüntü vermiyor. Bence din hakkında bir şey bilmiyorsan iddia sunma._____________________________
-
Evet diğer arkadaşa benzetmekte biraz haksızmışım, "12 yaş altının ceza ehliyeti olmadığını bilmiyordum," bilmediğini kabul ettin sen.quote:
Orijinalden alıntı: torlofan
Diğer arkadaşla tartışmana benzetmen ilginç. O konuda ikiniz de haklısınız da birbirinize anlatamıyorsunuz, o arkadaş "biraz" bozuk plak gibidir, zor uzlaşırsın.
12 yaş altının ceza ehliyeti olmadığını bilmiyordum, 12-18 arası için benim söylediklerim o zaman. Hukuki terimlere aşina değilim biz sıradan insanlar olarak gerçek hayata bakarız, 12.01 yaşında birisi kasten birisini öldürürse bu çocuktur denmiyor sen de kabul ediyorsun işte laf ebeliğine gerek yok. Çocuk suçlu olarak ceza alıyor. Çocuklara özgü güvenlik tedbiri nedir? Islahevine göndermek.
Zihinden bahsetmedim. İnsan zihni sürekli gelişir. Ben 36 yaşımdayım ama 15 yaşındaki birisi bir olayda benden daha yetişkin gibi davranabilir. Aksini kanıtlayabilir misin?
Biyolojik olarak ergenliğe giren herkes biyolojik olarak yetişkindir. Zihinsel olarak yetişkin olmadığına karar verenler devletlerdir. Bu da farklı devletlerde farklı yaş ve şart olarak geçer.
Sen hukukçu musun bu arada? Kanunları tanrı ayeti gibi değerlendiriyorsun da kanunlar sürekli değişen şeylerdir.
Evlenme konusunda bence de 18 yaş çok erkendir. Yine de bu kararları başkasının yerine kim alabilir? Evlenmek mantıkla yapılan bir iş değildir duyguyla yapılır.
Rıza hususu ise gerçekten sen başkasının gösterdiği rızayı yok sayabiliyorsun yapacak birşey yok, anlaşamayız o hususta seninle.
Son olarak din hakkında çok saçma konuşuyorsun. Dinde reform peşinde değil o bahsettiğin kişiler. Arap mezhepçiliğini reddeden kişiler reform iddia etmezler. Ehli sünnetin işine gelen kısmını doğru kabul etmek de hiç objektif bir görüntü vermiyor. Bence din hakkında bir şey bilmiyorsan iddia sunma.
12-18 yaş arasının ceza ehliyeti var tabii ki.
15 yaş üstünün cinsel ilişki rızası olduğunu kabul ediyorum, bu sebeple anlaşamadığımız nokta 12-15 arası sanırım.
Ancak burada da sorun şu, suç işlemek ile cinsel ilişkide bulunmak aynı çatıda değerlendirilmemeli. 14 yaşında bir çocuk öldürmenin vehametini kavrayabilir, ama cinsel ilişkiyi anlayamaz. Anlık olarak gelişir ve yapar ama sonuçlarını düşünmez. Cinsel rüşt çok daha geç gelmesi gereken bir olgu.
Mesela demisşin ki: "Ben 36 yaşımdayım ama 15 yaşındaki birisi bir olayda benden daha yetişkin gibi davranabilir" Bunu cinsellik konusunda diyebilir misin? Cinsellik konusunda 12-13-14 yaşlarındakilerin senden olgun olma ihtimali var mı? Burada biraz mantık da kullanmak lazım. Her şeyi kanunlarla açıklayamayız evet.
"Biyolojik olarak ergenliğe giren herkes biyolojik olarak yetişkindir" Hayır değildir. "Adolescent"'tır, yani ergen. Ergenlikten çıkan "Young adult" ve sonra "adult"(yetişkin) olunur.
HealthyChildren.org
Ages & Stageshttps://www.healthychildren.org/English/ages-stages/Pages/default.aspx
Sonuç olarak...
Cinsel ilişkinin anlam ve sonuçlarını kavrayamayacak birey cinsel ilişki yapmamalı.(Min. 15 yaş)
Evlenmenin sonuçlarını anlayamayacak kişi evlenmemeli.(Min. 18 yaş)
Ergenlikten çıkmamış kişi KORUNMASIZ ilişkide bulunmamalı.(Min. 15-21 yaş)
12 yaş altının GENEL, ve 15 yaş altının cinsel anlamda rızasını yok sayarım.(Biolojik ve hukuki olarak rızası olamaz zaten, zihinsel gelişimini tamamlamamış ve eylemlerinin anlamını idrak edemez)
Bunlar benim mantığıma oturan, kanunlardan ve biolojik gerekçelerle ulaştığım sonuca ilişkin.
Bu arada evet avukatım, ceza değil şirket avukatıyım ancak ceza konusunda da okuldan kalma bilgilerimiz var tabii.
Din hakkında görüşlerim sana saçma olabilir pek tabii. Ben pozitivist birisiyim fark etmişsindir. Fıkıh konusunda da böyleyim. Bu reformcu kişilikler islami kaynaklarını talan edip, fıkhı modernleştirme çabasındalar. Bu kişiler bugün bilim A diyor diye, islamı ona uydururlar, yarın bilim A değilmiş Bmiş dese bu sefer fıkhı ona çevirecekler. Bunları bu sebeple ciddiye almıyorum. Ben islamı sabit, ve olgu olarak gören, tutarlı kişileri ciddiye alıyorum.
Din hakkında bilgim ise okulda gördüğüm islam hukuku ve birkaç fıkıh kitabından ibaret. Bunların yanı sıra işte internet araştırmaları. Eminim çoğunuzun bu kadar bilgisi bile yok, bu sebeple fikirlerimi sunmakta sakınca görmüyorum. Bu saydığım reformcu kişileri takip eden "laik müslümanlar", islam hukukuna göre mümin değiller, bu bir gerçek. Bu kişiler islamı modernize etmek için eğip bükerler, ben bunlarla tartışamam, kusura bakmayın._____________________________
-
atiuser
A
kullanıcısına yanıt
Bilmediğimi kabul ederim de genelde karşımdakiler etmez, bu ülkedeki genel bir sorun bu.
Senin hukukçu olmandan kaynaklı bir bakış açısı farkımız var. Yani seni o kanunların mutlak doğru olduğu üzerine adapte ettiler o sebepten olayları kanun ne ise o bakış açısı ile değerlendiriyorsun. Halbuki kanunlar hatalı olabilir.
Ben 12 veya başka bir yaştan değil de ergenlikten bahsediyorum valla işeme organımın başka bir iş için de kullanıldığını farkettiğimden beri kendi rızam ile çok şeyler yapmak istedim
Ben bunun yetişkinlikle alakalı bir olay olduğunu düşünmüyorum şahsen. Cem Yılmaz'ın dediği gibi beyni yok fikri var Yani rızası olmaz ifadesi saçma. Bir kadın gelseydi ben 12 yaşımdayken gayet de rıza gösterirdim O yaşlar fena idi valla; psikolojik etkisi elbet de olurdu da söyler misin 22 yaşımdaki bir şey de travma yaşatmıyor mu? Biyolojik olarak yetişkin ifademden bunu kastetmiştim. Beyin zihinsel olarak gelişmese de vücut yetişkin oldu.
Yani buradaki kavram daha çok kadınlarla alakalıdır. Erkeğin 12 yaşında iken 40 yaşında bir kadına cinsel organını sokması çok büyütülmeyecekken, 40 yaşında bir erkeğin 12 yaşında bir kadına cinsel organını sokması günümüz dünyasında çok farklı değerlendiriliyor. Kanunlardan bahsetmiyorum, algıdan bahsediyorum. Genç erkekleri genelevlere vb. yerlere götüren bir sürü insan var neticede.
Belçikada 14e düşmüştü cinsel ilişki yaşı ama birbirleri arasında en fazla 4 yaş olmak zorunda imiş. Yani aslında değişen teknoloji ile birlikte hamilelik önlenebilen bir şey oldu ve bu sebepten cinsellik evliliğin bir parçası olmaktan çıktı. Bu sebepten de ne kadar kısıtlamaya çalışırsa çalışsın büyükler o yaştaki çocuklar cinselliği yetişkin olmanın koşulu olarak görüyor ve 12-13 yaşlarına kadar bence inecek bu yaş şartı gelecekte. Orta 2de olan kız ve erkek birbiriyle seks yaptı diye yetişkinler onları cezalandırmamalı bence.
Yani konu aslında kadın hakları ve kadına bakış. Son yüzyılda bir çok hakka kavuştu kadınlar. O sebepten de bir çok kanun kadınlar lehine güncelleniyor sürekli.
---
Din konusunda sana gösterilen hukuk Ehli sünnet mezheplerin yorumundan kaynaklı hukuk olmalı. Osmanlı zaten Arap şeriatı ile yönetilmedi sen benden de iyi biliyorsundur zaten. Yani İslam hukuku diye bir şey yok. Şii mezhebini yok sayan bir anlatım var bu ülkede. Onların hukuku İslami değil mi?
Bahsettiğin kişiler Kur'an müslümanıdır. Kur'an dışı hadis vb. ile din hükmü verilmesine karşı durdukları için ehli sünnet tarafından elbet dışlanırlar. Yine de reform peşinde değillerdir. Ben de onlar gibi düşünen birisiyim. Reform yok tam tersi reformu yok etme çabası var bizim gibilerde. Ehli sünnet hiç sevmiyor çünkü güçleri ellerinden gidecek çok fazla cemaat tarikat var bu ülkede. Halkın çoğunluğu ehli sünnet öğretisini bilmeden onlardan sayıyor kendini.
Yani mezhep-yol bir sürü. Sen sadece Ehli sünneti gerçek sayıyorsun çünkü bu konuda araştırma yapmadın pek. Genel Türk insanı inansa da inanmasa da senin gibi bu ülkede maalesef.
İslamı tarihselci denenler modernize etme peşindeler bu arada. Bir de ehli sünnetin hilekarları var onlar öyleler._____________________________
-
cemsinan
kullanıcısına yanıt
İslamiyet öncesi Türklerde 12 yaşındaki kadın ve erkekler evlenemiyor muydu? Yaş şartı kaçmış o zamanlar?
Sen ahkam kesiyor gibi olmuşsun da bilgi vermemişsin. Arkadaş tüm toplumların ergenlikte evliliğe izin verdiğini söyledi aksini mi iddia ediyorsun?_____________________________
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
