Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Kültür, Güncel ve Tarih
  • Felsefe
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Ali'nin küçük kızının Ömer ile evlenmesi (3. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
165
Cevap
0
Favori
5.612
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
Öne Çıkar
3 oy
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Bu ülkenin yüzde kaçı hanefi, yüzde kaçı diğer mezheplerden. Biz bu ülkenin şeriatını konuşuyorsak bu hanefi hukumleridir. Başka bir şeriat değildir. Bu ülkedeki müslümanların çoğunluğunun İslam anlayışı bu işte.
    Bir konuda hanefi hakli, öbür konuda şafi haklı. Ben işime geleni alırım diye bir anlayış olmaz. Mezheplerde böyle bir anlayış tamamen yasaktır.


    Yanlisliyacak argümanın var mi ne demek ya 12 yaşındaki bir çocuğun cinsel hayatı olması yanlıştır. Yani ne argümanı istiyorsun. Bin tane argüman var bu konuda. Beyin gelişiminin olumsuz etkilenmesinden tut, psikolojik etkileri, hamilelik ihtimali olması bin tane argüman sayarım sana.
    Batida 12 yaşında ilişki yaşayan kaç çocuk duydun sen. Elbette ki vardır fakat benim bildiğim hakikaten sorunlu ailelerin çocuklarında oluyor bu olay.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hakiki Osmanlı Torunu -- 6 Haziran 2020; 21:36:50 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Din zincirlerini kıramayan insan hayatın hakikatlerini asla göremez.




  • Yah Kardeş senin hatalarını düzeltmekten sıkıldım artık. Konuştuğun hiçbir konuyu adam akıllı bilmiyorsun.
    Alakasız alakasiz konulardan bahsediyorsun.
    Osmanlı zaten hiçbir zaman islam ülkesi değildi. Şeriata aykırı bir sürü kararı var Osmanlı'nın. Hele tanzimatlardan sonra zaten din ile kanunların arası tamamen açıldı. İslamla hiç alakası kalmadı. Ee Osmanlıda yoktu böyle bir şey demek ne demek. Padişahlar peygamber mi. Bu dini onlar mı kurdu.
    Biz burada dini tartışıyoruz. Bir devleti değil. Türkiye'de de yok böyle bir kanun. Ama yapan yapmıyor mu.
    Hanefi mezhebi en geniş mezheptir. Ve zorunlu evlilik vardır. Müslümanların çoğu da Hanefi mezhebinin görüşüne uygun olarak zorunlu evlilik yapmıştır.

    18 yaşından küçük çocukların karşılıklı rıza göstermesi diye bir şey yok. Muhakeme yeteneği henüz olgunlaşmadigi için. En baştan beri bunu söylüyorum. Yok efendim küçük bir çocuk çok zeki olabilir falan filan deyip duruyorsun.
    İstisnalar kaideyi bozmaz. Bireyi değil toplumu konuşuyoruz. Toplumsal olarak nasıl ki 18 yaşına kadar imza yetkin yoksa, rıza gösterme yetkin de yoktur. Bitti.
    Tamam mi.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Din zincirlerini kıramayan insan hayatın hakikatlerini asla göremez.




  • Neden 18 çünkü insanlar robot değil. Kesin şu yaşta hepsi aklı başına gelir denilemez. Ortalama bir yaş tespit edilir. Psikolojik etkenler, ergenlik gelişimini tamamlama, eğitim çağı vs vs.
    Hepsi gözden geçirilmiş ve yaş olarak 18 tespit edilmiş.
    17 olsa ne olur. Bu sefer niye 16 değil dersin. Bunun sonu yok. Ondan sonra bir bakmışsın 9 yaşında çocukla gerdeğe giriyorsun.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
    Din zincirlerini kıramayan insan hayatın hakikatlerini asla göremez.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-596C9B846

    Bu mesaj silindi.

    Alıntıları Göster
    12 yaşında çocuğun rızası olamaz. Hukuken fiil ehliyeti bile yoktur. He bu bizim çağımızla alakalı, eskiden daha olgunlardı, fikirleri olabilirdi derseniz de iş biolojiye girer. Biolojik olarak zeka gelişimi 18'e kadar devam eder. Bu 5000 yıl önce de böyle, şu anda da böyle. Arap toplumunda bunun yapılıyor olması çocukların düşüncelerine çok önem verdikleri için değil, tam tersi hiç önemsemedikleri için. Kadınlar ve çocuklar bir nevi erkeğin himayesindeki mal statüstünde gibilerdi. Yani baba kızını istediğine verirdi, kimse hadi bir çocuğa da soralım demezdi.

    Yani özetle, islam -yani Muhammed'in büyüdüğü kültür-, tamamen bir şahsın hukuk anlayışına göre oluşturulmuş bir öğretidir. Bunun içinde mantık aramanız çok saçma. Hele 1400 yıllık öğretiyi bugünki bilgilerimizle açıkalamaya kalkarsanız işin içinden çıkamazsınız. Bundan ileri mesela hristiyanlar reform yaptılar dinlerine, bizde bu yapılmadı ve bu sonu gelmeyen tartışmalar bu sebeple bitmiyor...

    Yazılarında çok daha hatalar var tek tek düzeltmeyeceğim ama bu kısım kritik geldiği için yazıyorum.
    _____________________________




  • 2020 dünyasında bile şu an Avrupada yasal evlenme yaşı en düşük 15-18 arasında.
    1400 sene evvel 630 lu yıllarındaki örf adet veya biyolojik gelişim koşulları ile evlilik yaşı 12 olabilir. Avrupa'da olunca sesleri çıkmaz 1400 sene evvelki koşullar olunca 2-3 yaş için kıyameti koparırlar

    O 12 yaş da muallak yani kesin bilgi yok hatta 22-23 diyen var. Ama amaç islama peygambere saldırmak olunca gözler kararıyor malüm cenahta.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 7 Haziran 2020; 12:1:21 >
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-596C9B846

    Bu mesaj silindi.

    Alıntıları Göster
    Evet kardeşim, yuvarlak dünya yalan, düz dünya gerçek, uzaya çıkılmadı, Martin Luther hiç doğmadı.

    Hristiyanlığa reform yapılmadı diyen insanla tartışmam. Dediklerimi de zaten anlayamamışsınız.

    Size tek tavsiyem google'a girin, diliniz varsa, "Oldest record of a bible" yazın, bu konu üzerine araştırmalar yapın. İncilin en eski nüshasını, sonra gelen nüshalarını(içindeki yazarların ifadeleri dahi değişerek gelişimini) inceleyin.


    Bunu müslümanlıkta da yapmaya çalışanlar var, Edip Yüksel, Yaşar Nuri Öztürk ve şu an aktif olarak Caner Taslaman. İslamı reforme edip, çağa uygun hale getirmeye çalışıyorlar. Siz bu bilgileri haiz değilseniz zaten sizin temelde eksik olduğundan ileri üstündekileri de okuma gereği duymam. Hele Roma'nın dünyanın hakimi diye hristiyan dönemini alıp, pagan dönemini almamanız tarih açısından da eksikliğinizi ortaya açıkca koyuyor...

    Bir arkadaş daha demiş, " Uyuşturucu da kullanabilir bu çocuklar. Banane yanlış her zaman yanlıştır." Bu cümleyi anlayamamışsın, bana da aynı argümanla gelmişsin yok batıda tecavüz mü ediyorlar falan. Anlamıyor musun kardeşim, 12 yaş, 15 yaş, bunlar yaptıkları şeyin tam anlamını kavrayabilecek zeka ve olgunluğa sahip değildir. Bu uygulamanın batıda yaygın olması doğru olduğu anlamına gelmez. Orada da insanlar çocuklarını erken ilişkiden koruyor çünkü cinsel birliktelik iradesi o yaşta olamaz.
    Arap toplumu da onları "iradeye sahip" görmemiş, onların iradesini YOK SAYMIŞTIR. Altı boş bilgilerle argüman oluşturmaya çalışıyorsun, bunlara neresinden cevap versek hata.

    Tek tek bu konudaki her yanlışını düzeltmeye kalksam spamden şikayet yerim, daha fazla tartışmayacağım, zaten yanlışlarını yeterince göstermiş arkadaşlar, sabit fikirinizden hatalarınızı kabul etmiyorsunuz, zaman kaybı. İyi forumlar.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi atiuser -- 7 Haziran 2020; 13:58:59 >
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Novagate

    2020 dünyasında bile şu an Avrupada yasal evlenme yaşı en düşük 15-18 arasında.
    1400 sene evvel 630 lu yıllarındaki örf adet veya biyolojik gelişim koşulları ile evlilik yaşı 12 olabilir. Avrupa'da olunca sesleri çıkmaz 1400 sene evvelki koşullar olunca 2-3 yaş için kıyameti koparırlar

    O 12 yaş da muallak yani kesin bilgi yok hatta 22-23 diyen var. Ama amaç islama peygambere saldırmak olunca gözler kararıyor malüm cenahta.
    Muallak değil, 9 olduğu kesin. 20-21. yy modern islamcıları sadece islamı reforme amaçlı bu bilgileri değiştiriyorlar. Modern çağda savunulmayacağını farkındalar.

    Avrupada yasal evlenme yaşı 15-18 arası mı?

    Age of consent ile marriageable age kavramlarını mı karıştırdınız? Avrupada 16 yaşında evlenilebilecek tek yer Andorra... Hepsi 18'dir.
    _____________________________




  • Konuda mesajlarım yönetim tarafından silinmiş. İslamiyeti eleştiren bir yazı neden hemencecik silinir anlamış değilim, bir hakaret falan yoktu yazılarımda. İslam tarihi müslüman olmayan biri tarafından irdelenince ne deseniz siliyorlar burada. Felsefe-tarih forumu mu, islami değerleri yüceltme derneği mi belli değil.
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: atiuser

    Muallak değil, 9 olduğu kesin. 20-21. yy modern islamcıları sadece islamı reforme amaçlı bu bilgileri değiştiriyorlar. Modern çağda savunulmayacağını farkındalar.

    Avrupada yasal evlenme yaşı 15-18 arası mı?

    Age of consent ile marriageable age kavramlarını mı karıştırdınız? Avrupada 16 yaşında evlenilebilecek tek yer Andorra... Hepsi 18'dir.

    Alıntıları Göster
    Senin ki niyet okumak olmuş biraz, 9 yaş kesin olsaydı tüm islam araştırmacıları ortak görüşü olurdu.
    Bu arada İspanya'da evlilik yaşı daha yeni 14'ten 16'ya çıkarıldı.
    www.hurriyet.com.tr
    Ülkede en düşük evlenme yaşı 14'ten 16'ya çıkarıldı
    https://www.hurriyet.com.tr/avrupa/ulkede-en-dusuk-evlenme-yasi-14ten-16ya-cikarildi-29621732


    Bu da Avrupa'da yasal evlilik yaşları;

    Almanya:16
    İtalya: 16
    Avusturya: 16
    Andorra: 14 (Andorra'yı neden küçümsedin ki sonuçta avrupa)
    Belarus: 16
    Macaristan: 16
    İrlanda: 16
    HOllanda: 16
    vs..
    vs.
    Blog Artı
    Ülkelere göre resmi evlenme yaşları
    https://www.blogarti.com/ulkelere-gore-resmi-evlenme-yaslari.html



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 7 Haziran 2020; 13:14:20 >
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Novagate

    Senin ki niyet okumak olmuş biraz, 9 yaş kesin olsaydı tüm islam araştırmacıları ortak görüşü olurdu.
    Bu arada İspanya'da evlilik yaşı daha yeni 14'ten 16'ya çıkarıldı.https://www.hurriyet.com.tr/avrupa/ulkede-en-dusuk-evlenme-yasi-14ten-16ya-cikarildi-29621732

    Bu da Avrupa'da yasal evlilik yaşları;

    Almanya:16
    İtalya: 16
    Avusturya: 16
    Andorra: 14 (Andorra'yı neden küçümsedin ki sonuçta avrupa)
    Belarus: 16
    Macaristan: 16
    İrlanda: 16
    HOllanda: 16
    vs..
    vs.
    https://www.blogarti.com/ulkelere-gore-resmi-evlenme-yaslari.html

    Alıntıları Göster
    Bunlar age of consent.
    en.wikipedia.org
    Marriageable age - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age#Europe



    Buradaki bilgilerden şüphe duyarsanız Alman Medeni Kanunu:http://www.fd.ulisboa.pt/wp-content/uploads/2014/12/Codigo-Civil-Alemao-BGB-German-Civil-Code-BGB-english-version.pdf

    Section 1303'e bakarsın, evlilik iki tarafın da rüşt olmasıyla mümkündür.
    Secion 2'ye bakarsanız rüşt yaşı 18'dir.



    Age of consent ile, evlenme yaşını karıştırıyorsunuz. Andora'yı küçümsemedim, sadece diyorum ki Andora hariç Avrupa'da hiçbir yerde evlenme yaşı 18 değil. Aksini iddia ediyorsanız bana o ülkenin medeni kanunundan benim yaptığım gibi ilgili maddeleri vererek kanıtlayabilirsiniz.



    9 yaş olayına kesin deme sebebim 1000 yıldır yerleşik bir kabul olması, son yüzyılda birden insan hakları değerleriyle islam alimlerinin bunu başka yöne çekiyor olmaları. 1000 yıldır belliydi, şimdi mi muallak oldu? Bu iddiaları ciddiye almıyorum bu sebeple. Bana 100 yıldan eski, 9 yaşa itiraz eden kaynak bulursanız yollayın, onu ciddiye alır seve seve tartışırım.
    _____________________________




  • Merak ediyorum acaba bir İspanyol Bir Portekizli bir İngiliz vs geçmişlerinde kraliyet ailesi dahil Halk arasında dâhi çocuk evlilikleri olduğunu biliyor mu?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: atiuser

    Bunlar age of consent.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age#Europe


    Buradaki bilgilerden şüphe duyarsanız Alman Medeni Kanunu:http://www.fd.ulisboa.pt/wp-content/uploads/2014/12/Codigo-Civil-Alemao-BGB-German-Civil-Code-BGB-english-version.pdf

    Section 1303'e bakarsın, evlilik iki tarafın da rüşt olmasıyla mümkündür.
    Secion 2'ye bakarsanız rüşt yaşı 18'dir.



    Age of consent ile, evlenme yaşını karıştırıyorsunuz. Andora'yı küçümsemedim, sadece diyorum ki Andora hariç Avrupa'da hiçbir yerde evlenme yaşı 18 değil. Aksini iddia ediyorsanız bana o ülkenin medeni kanunundan benim yaptığım gibi ilgili maddeleri vererek kanıtlayabilirsiniz.



    9 yaş olayına kesin deme sebebim 1000 yıldır yerleşik bir kabul olması, son yüzyılda birden insan hakları değerleriyle islam alimlerinin bunu başka yöne çekiyor olmaları. 1000 yıldır belliydi, şimdi mi muallak oldu? Bu iddiaları ciddiye almıyorum bu sebeple. Bana 100 yıldan eski, 9 yaşa itiraz eden kaynak bulursanız yollayın, onu ciddiye alır seve seve tartışırım.

    Alıntıları Göster
    Evlilik yaşı ile evlilik rüştü farklı olabilir, 1400 sene evvel evlilik rüştü 12 veya 9 da olabilir. İspanya bile koşullarını daha yeni 2015'te 14'ten 16'ya yükseltmiş.

    Ben demek istiyorum ki; arada zaten dağlar kadar yaş farkı yok, bugün 16-18 yaş, o günkü 1400 sene evvelki koşullar da 10-12 yaş.

    Birçok islam araştırmacısı 9 yaşını kabul etmiyor zaten Youtube'da sayısız video var yazıp izlemek zor değil, ben zamanında çok kaynak verdim, sen bakmazsan da bakma benim açımdan farketmez, öğrenmek istersen bakarsın zaten sen de onlara islamı modernleştirmeye çalışıyor diyerek o kaynaklı bildiğini ifade etmiştin zaten.
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Novagate

    Evlilik yaşı ile evlilik rüştü farklı olabilir, 1400 sene evvel evlilik rüştü 12 veya 9 da olabilir. İspanya bile koşullarını daha yeni 2015'te 14'ten 16'ya yükseltmiş.

    Ben demek istiyorum ki; arada zaten dağlar kadar yaş farkı yok, bugün 16-18 yaş, o günkü 1400 sene evvelki koşullar da 10-12 yaş.

    Birçok islam araştırmacısı 9 yaşını kabul etmiyor zaten Youtube'da sayısız video var yazıp izlemek zor değil, ben zamanında çok kaynak verdim, sen bakmazsan da bakma benim açımdan farketmez, öğrenmek istersen bakarsın zaten sen de onlara islamı modernleştirmeye çalışıyor diyerek o kaynaklı bildiğini ifade etmiştin zaten.

    Alıntıları Göster
    Ben şu anki islam alimlerini sormuyorum, en az 100 yıllık olanları soruyorum. Şu an savunamayacaklarını fark ettikleri için reform çabasına girdiler bunu ben de söylüyorum, o youtube'dakiler de onlardan.


    Senin attığın yaşlar, olağanüstü evlenme yaşları, mesela mahkeme kararıyla 16 yaşında evlenebilmek gibi. Ancak evlenme yaşı İspanya'da 18.

    Senin mantığınla, mahkeme kararlı evlenme yaşlarıyla yani, Türkiye'de de evlenme yaşı 16. Klasik bir reformcu islamcı taktiğiyle, işine gelen kısımları cımbızlayıp, yanlış bilgiler yaymada kullanıyorsun.

    Türkiye'de ve Avrupa'da 1-2 ülke hariç, evlenme yaşı 18'dir.

    Olağanüstü evlenme yaşları istisnaidir. Genel evlenme yaşı diyerek verilemez.


    18 ile 12 arasında dağlar kadar fark vardır. 12 yaşında ne biolojik ne de ruhsal olarak bir kız evlilik ve getirilerini kavrayamaz. 18 ve sonrasında ise ortalama olarak kavrayabileceği kabul edilir.
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: atiuser

    Ben şu anki islam alimlerini sormuyorum, en az 100 yıllık olanları soruyorum. Şu an savunamayacaklarını fark ettikleri için reform çabasına girdiler bunu ben de söylüyorum, o youtube'dakiler de onlardan.


    Senin attığın yaşlar, olağanüstü evlenme yaşları, mesela mahkeme kararıyla 16 yaşında evlenebilmek gibi. Ancak evlenme yaşı İspanya'da 18.

    Senin mantığınla, mahkeme kararlı evlenme yaşlarıyla yani, Türkiye'de de evlenme yaşı 16. Klasik bir reformcu islamcı taktiğiyle, işine gelen kısımları cımbızlayıp, yanlış bilgiler yaymada kullanıyorsun.

    Türkiye'de ve Avrupa'da 1-2 ülke hariç, evlenme yaşı 18'dir.

    Olağanüstü evlenme yaşları istisnaidir. Genel evlenme yaşı diyerek verilemez.


    18 ile 12 arasında dağlar kadar fark vardır. 12 yaşında ne biolojik ne de ruhsal olarak bir kız evlilik ve getirilerini kavrayamaz. 18 ve sonrasında ise ortalama olarak kavrayabileceği kabul edilir.

    Alıntıları Göster
    Şu an 9 yaşı red eden araştırmacılar da geçmişteki bilgilere göre konuşuyor zaten. Sen burada niyet okuyorsun sadece, 9 yaş kesin değil yani.

    Avrupada sana gösterdiğim evlenme yaşlarında nerede "olağanüstü şartlar" yazıyor ben göremedim gösterir misin?
    _____________________________




    • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz, DH'yi kullanırken depoladığımız çerezlerle ilgili veri politikamıza gözatın.
Kabul Ediyorum