Şimdi Ara

AGÜ-YTÜ-Hacettepe Bilgisayar Mühendisliği (3. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
103
Cevap
8
Favori
8.354
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Bilkent %50'ye gitme imkanım yok maalesef. Olsa tereddütsüz yazarım.
    _____________________________
  • lateralkorteks L kullanıcısına yanıt
    o zaman akademik kadrolarına, ders planlarına bak, bu üniversiteleri bir şekilde gezmeye çalış. gördüğüm kadarıyla ytü'nün akademik kadrosu, yurtdışı phd'li hoca sayısı diğer ikisinin bir adım gerisinde. ancak istanbul'da olması, piyasaya yakınlığı açısından bu açığını kapatabilir. ayrıca istanbul diğerlerine göre pahalı bir şehir. abdullah gül henüz mezun vermediği için piyasadaki durumunu bilmiyoruz ama kağıt üzerinde iyi bir üniversiteye benziyor. yalnız kayseri'de bu kadrosundan ne kadar faydalanabilir, o da soru işareti.
    _____________________________
  • Teşekkürler verdiğiniz bilgiler için. Danışma kurullarında Google IBM MIT gibi kuruluşlardan yetkililer var. Bu insanların AGÜ'den belirli sayıda öğrenciyi staj için yardımcı olacağını öğrendim. Bu şehirden kaynaklı olumsuz yanını telafi eder gibi duruyor. YTÜ değil ama Hacettepe de hala seçeneklerim arasında.
    _____________________________
  • İnternetten okuduğum bilgilerden öğrendiğim kadarıyla Hacettepe'nin +'larına çok fazla proje yapıldığı ve pratik eğitimi iyi olduğu için piyasaya hazır öğrenci çıkarmasını, -'lerineyse temel bilimler konusunda eğitiminin zayıf olmasını ekleyebilirsin.

    Bende Ytü ve Hacettepe arasında düşünüyorum, hoş Ytü'ye de puanım yetecek mi belli değil düşmesi lazım sırasının ama üste Yıldız Teknik'i yazmayı düşünüyorum ben İstanbul'da olmak için
    _____________________________
  • Ekledim. YTÜ eğitim açısından zayıf olduğu konuşuluyor hep. Ama İstanbul'daki iş imkanları bunu telafi edebilir. YTÜ'de hala seçeneklerim arasında gibi duruyor. Karar veremeyeceğim sanırım :)
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Nicotinell

    O siralama ile dusuk universiteye gidilmez

    sizce itü olur mu? bu arada önceden belki bende size laf etmişimdir ama mühendislik/tıp konusunda gerçekten haklısınız
    _____________________________

    Haggard seveni ben de severim.
    2 kişilik hesâb

  • quote:

    Orijinalden alıntı: lateralkorteks

    Ekledim. YTÜ eğitim açısından zayıf olduğu konuşuluyor hep. Ama İstanbul'daki iş imkanları bunu telafi edebilir. YTÜ'de hala seçeneklerim arasında gibi duruyor. Karar veremeyeceğim sanırım :)

    Pardonda kim diyor bunu ytuye gitmeyen elemanlar ytudeki egitim gayet iyi kim diyorsa gotunden salllamasin ya bir kere teknik universiteden bahsediyoruz egitiminin kotu olma gibi bir ihtimali yok



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Rigsby -- 4 Temmuz 2015; 1:08:41 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: lateralkorteks

    Ekledim. YTÜ eğitim açısından zayıf olduğu konuşuluyor hep. Ama İstanbul'daki iş imkanları bunu telafi edebilir. YTÜ'de hala seçeneklerim arasında gibi duruyor. Karar veremeyeceğim sanırım :)

    Benim içinde aslında Yıldız ve Hacettepe yakın birbirine ama Yıldız Teknik'e kesin olacak diyemediğim için bir bakıma kumar oynayıp üste yazmayı planlıyorum.

    Bende şu son 2 hafta kadar falan Hacettepeyi düşünüyordum sadece, Ygs 15 k'ydı yani Agü'yü de düşünmüştüm ama Agü'yü de Yıldız'ı da eleyip Hacettepe demiştim, son zamanlarda Yıldız'a doğru kaydım.

    Agü'yü eleme nedenimde tabii ki Kayseri'de olmasıydı. Sadece Kayseri'de piyasa olmaması değildi sebebi, bu eksik Agü'nün iyi akademik kadrosu ve eğitimi sayesinde kapatılabilir bir eksik bence ama üniversitenin sadece iyi eğitim alma yeri olduğunu düşünmüyorum. Şuan bana Ağrı'da Odtü eğitimi teklif etseler gerçekten reddedip Ytü veya Hacettepe'ye giderim. Onlar da olmazsa Ege'ye. Üniversite eğitim haricinde kendini sosyal ve kültürel anlamda da geliştireceğin, düşünce dünyanı daha da olgunlaştıracağın ve yeni bir çevre edineceğin yer. Kayseri'nin bu açıdan kesinlikle tercih edeceğim bir şehir değil ve Agü'nün iyi akademik kadrosu ve imkanları Kayseri'de piyasa olmaması eksiğini kapatabilir, ama yukarıda bahsettiğim eksisini kapatamaz bence.

    Ytü Hacettepe seçiminde de hocam, öncelikle Ytü'nün eğitiminin hala Hacettepe kadar iyi olmasa bile eskisi kadarda kötü olmadığını duydum ben. Bir kaç yerde yeni eğitim sistemleriyle okuldaki eğitimin eskisine göre daha iyi olduğunu okudum, doğruluk payını bilmiyorum.

    Benim için Ytü ve Hacettepe'nin + ve -'lerine gelirsek

    Hacettepe'nin eğitimi daha iyi bu yüzden 1 puan önde
    Hacettepe'nin kampüsü daha güzel olsa bile yeri daha kötü olduğu için eşit sayıyorum
    Hacettepe'de İngilizce eğitim var Ytü'de yok ama ben zaten İngilizce'de iyi bir düzeyde olduğum için 0.5 puan saydım bunu 1.5 puan Hacettepe önde
    Yaşanacak şehir ve sosyal imkanlar açısından İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, fark 0.5'e indi
    Ve iş imkanları açısından da İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, 0.5 puanla Ytü öne geçip yarışı aldı benim için.

    Ama sana ben tabii ki İngilizce düzeyine de bağlı olmak üzere Hacettepe'yi öneriyorum. Çünkü benim aksime Ankara'yı İstanbul'a tercih ediyorsun ki bu bütün hesapları değiştirir muhtemelen. Ama Hacettepe seçeceksen şunu da iyice araştır, bir kaç yerde okuduğuma göre zayıf temel bilim eğitiminin olması akademisyenlik yolunda engelmiş öğrencilerine, iyi piyasa öğrencisi yetiştirmelerine rağmen akademisyen yetiştirme konusunda pek de başarılı değillermiş

    Edit : Şimdi gördüm akademisyenlik konusunda olanları eklemişsin zaten ilk posta

    Edit 2 : Ayrıca bu temel bilimlerin zayıf olması akademisyenlik yolunda gerçekten bir engelse Hacettepe'nin eğitiminin İngilizce olması o kadar da büyük bir + değil. Kendin iyi bir İngilizce'ye sahip olduğun sürece Türkiye piyasasında eğitimini %100 İngilizce veya %30 İngilizce almanın çok fark edeceğini sanmıyorum, %100 veya %30 olmasına yurt dışına çıkıyorken önemli olur senin için ama yurt dışında yüksek lisans falan yapmana engel olacaksa Hacettepe'nin eğitimi, %100 İngilizce eğitim alman ne kadar değerli tartışılır. Bu faktörü de düşündükten sonra Hacettepe'yi yine öneriyorum sana ama bu sefer kesin olarak değil



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Tethark -- 4 Temmuz 2015; 1:20:11 >
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Tethark

    quote:

    Orijinalden alıntı: lateralkorteks

    Ekledim. YTÜ eğitim açısından zayıf olduğu konuşuluyor hep. Ama İstanbul'daki iş imkanları bunu telafi edebilir. YTÜ'de hala seçeneklerim arasında gibi duruyor. Karar veremeyeceğim sanırım :)

    Benim içinde aslında Yıldız ve Hacettepe yakın birbirine ama Yıldız Teknik'e kesin olacak diyemediğim için bir bakıma kumar oynayıp üste yazmayı planlıyorum.

    Bende şu son 2 hafta kadar falan Hacettepeyi düşünüyordum sadece, Ygs 15 k'ydı yani Agü'yü de düşünmüştüm ama Agü'yü de Yıldız'ı da eleyip Hacettepe demiştim, son zamanlarda Yıldız'a doğru kaydım.

    Agü'yü eleme nedenimde tabii ki Kayseri'de olmasıydı. Sadece Kayseri'de piyasa olmaması değildi sebebi, bu eksik Agü'nün iyi akademik kadrosu ve eğitimi sayesinde kapatılabilir bir eksik bence ama üniversitenin sadece iyi eğitim alma yeri olduğunu düşünmüyorum. Şuan bana Ağrı'da Odtü eğitimi teklif etseler gerçekten reddedip Ytü veya Hacettepe'ye giderim. Onlar da olmazsa Ege'ye. Üniversite eğitim haricinde kendini sosyal ve kültürel anlamda da geliştireceğin, düşünce dünyanı daha da olgunlaştıracağın ve yeni bir çevre edineceğin yer. Kayseri'nin bu açıdan kesinlikle tercih edeceğim bir şehir değil ve Agü'nün iyi akademik kadrosu ve imkanları Kayseri'de piyasa olmaması eksiğini kapatabilir, ama yukarıda bahsettiğim eksisini kapatamaz bence.

    Ytü Hacettepe seçiminde de hocam, öncelikle Ytü'nün eğitiminin hala Hacettepe kadar iyi olmasa bile eskisi kadarda kötü olmadığını duydum ben. Bir kaç yerde yeni eğitim sistemleriyle okuldaki eğitimin eskisine göre daha iyi olduğunu okudum, doğruluk payını bilmiyorum.

    Benim için Ytü ve Hacettepe'nin + ve -'lerine gelirsek

    Hacettepe'nin eğitimi daha iyi bu yüzden 1 puan önde
    Hacettepe'nin kampüsü daha güzel olsa bile yeri daha kötü olduğu için eşit sayıyorum
    Hacettepe'de İngilizce eğitim var Ytü'de yok ama ben zaten İngilizce'de iyi bir düzeyde olduğum için 0.5 puan saydım bunu 1.5 puan Hacettepe önde
    Yaşanacak şehir ve sosyal imkanlar açısından İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, fark 0.5'e indi
    Ve iş imkanları açısından da İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, 0.5 puanla Ytü öne geçip yarışı aldı benim için.

    Ama sana ben tabii ki İngilizce düzeyine de bağlı olmak üzere Hacettepe'yi öneriyorum. Çünkü benim aksime Ankara'yı İstanbul'a tercih ediyorsun ki bu bütün hesapları değiştirir muhtemelen. Ama Hacettepe seçeceksen şunu da iyice araştır, bir kaç yerde okuduğuma göre zayıf temel bilim eğitiminin olması akademisyenlik yolunda engelmiş öğrencilerine, iyi piyasa öğrencisi yetiştirmelerine rağmen akademisyen yetiştirme konusunda o kadar başarılı değillermiş

    Edit : Şimdi gördüm akademisyenlik konusunda olanları eklemişsin zaten ilk posta

    hacettepe öğrencisi olarak güzel bir araştırma yaptığını düşünüyorum. dediklerine %90 oranında katılıyorum. şehir tercihi tamamen kişisel nedenlidir ona zaten hiç yorum bile yapmayacağım ancak iş imkanları açısından şöyle bir şey söylemek istiyorum; ytü'yle, hacettepe'de okumanın iş imkanları açısından farkı sadece çalışılacak alanlardan kaynaklanır. daha önce de birçok kez söylediğim gibi ankara'da en kaliteli mühendislik yapan kurumlar savunma sanayidir. eğer bu alanda bir kariyer hedefliyorsanız hacettepe'de okumanızı tavsiye ederim.

    şunu da tekrar eklemek istiyorum eğer hacettepe'de okursanız "bilgisayar bilimleri mühendisi" olursunuz. açık söylemek gerekirse senin dediğin gibi temel bilimler ve donanım konusunda çok bir şey vaad etmiyor. ancak yazılım konusunda en iyilerden olursunuz. eğer donanım üzerine çalışmak isteyen arkadaş varsa onlara ısrarla itü'ye gitmelerini tavsiye ederim.

    akademisyen yetiştirme konusunda ise hem katılıyorum hem katılmıyorum. mesela tobb bilgisayar mühendisliği bölümünün başkanı erdoğan doğdu, hacettepe mezunudur. ama yine de dediğim gibi daha çok piyasa odaklı eğitim veriliyor.

    edit: sonradan edit yapmışsın, ona da şöyle bir şey söyleyeyim. ingilizce eğitim şu açıdan önemlidir; kullanıcak kavramların tamamı yabancı kaynaklı olduğu için onlara aşinalık sağlar ve yapılacak çalışmalarda çok açık bir kolaylık getirir. en basitinden az buçuk kod yazmış bir insan stackoverflow denilen sitede derdini anlatmak zorunda kalmıştır. orda derdini anlatırken doğru kavramları, ingilizce doğru bir şekilde anlatmak bile zamandan tasarruf sağlar. ingilizce bilgisayar bilimleri eğitiminin en temel taşlarından birisidir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi deneyici23 -- 4 Temmuz 2015; 1:26:30 >
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: skugga1

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tethark

    quote:

    Orijinalden alıntı: lateralkorteks

    Ekledim. YTÜ eğitim açısından zayıf olduğu konuşuluyor hep. Ama İstanbul'daki iş imkanları bunu telafi edebilir. YTÜ'de hala seçeneklerim arasında gibi duruyor. Karar veremeyeceğim sanırım :)

    Benim içinde aslında Yıldız ve Hacettepe yakın birbirine ama Yıldız Teknik'e kesin olacak diyemediğim için bir bakıma kumar oynayıp üste yazmayı planlıyorum.

    Bende şu son 2 hafta kadar falan Hacettepeyi düşünüyordum sadece, Ygs 15 k'ydı yani Agü'yü de düşünmüştüm ama Agü'yü de Yıldız'ı da eleyip Hacettepe demiştim, son zamanlarda Yıldız'a doğru kaydım.

    Agü'yü eleme nedenimde tabii ki Kayseri'de olmasıydı. Sadece Kayseri'de piyasa olmaması değildi sebebi, bu eksik Agü'nün iyi akademik kadrosu ve eğitimi sayesinde kapatılabilir bir eksik bence ama üniversitenin sadece iyi eğitim alma yeri olduğunu düşünmüyorum. Şuan bana Ağrı'da Odtü eğitimi teklif etseler gerçekten reddedip Ytü veya Hacettepe'ye giderim. Onlar da olmazsa Ege'ye. Üniversite eğitim haricinde kendini sosyal ve kültürel anlamda da geliştireceğin, düşünce dünyanı daha da olgunlaştıracağın ve yeni bir çevre edineceğin yer. Kayseri'nin bu açıdan kesinlikle tercih edeceğim bir şehir değil ve Agü'nün iyi akademik kadrosu ve imkanları Kayseri'de piyasa olmaması eksiğini kapatabilir, ama yukarıda bahsettiğim eksisini kapatamaz bence.

    Ytü Hacettepe seçiminde de hocam, öncelikle Ytü'nün eğitiminin hala Hacettepe kadar iyi olmasa bile eskisi kadarda kötü olmadığını duydum ben. Bir kaç yerde yeni eğitim sistemleriyle okuldaki eğitimin eskisine göre daha iyi olduğunu okudum, doğruluk payını bilmiyorum.

    Benim için Ytü ve Hacettepe'nin + ve -'lerine gelirsek

    Hacettepe'nin eğitimi daha iyi bu yüzden 1 puan önde
    Hacettepe'nin kampüsü daha güzel olsa bile yeri daha kötü olduğu için eşit sayıyorum
    Hacettepe'de İngilizce eğitim var Ytü'de yok ama ben zaten İngilizce'de iyi bir düzeyde olduğum için 0.5 puan saydım bunu 1.5 puan Hacettepe önde
    Yaşanacak şehir ve sosyal imkanlar açısından İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, fark 0.5'e indi
    Ve iş imkanları açısından da İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, 0.5 puanla Ytü öne geçip yarışı aldı benim için.

    Ama sana ben tabii ki İngilizce düzeyine de bağlı olmak üzere Hacettepe'yi öneriyorum. Çünkü benim aksime Ankara'yı İstanbul'a tercih ediyorsun ki bu bütün hesapları değiştirir muhtemelen. Ama Hacettepe seçeceksen şunu da iyice araştır, bir kaç yerde okuduğuma göre zayıf temel bilim eğitiminin olması akademisyenlik yolunda engelmiş öğrencilerine, iyi piyasa öğrencisi yetiştirmelerine rağmen akademisyen yetiştirme konusunda o kadar başarılı değillermiş

    Edit : Şimdi gördüm akademisyenlik konusunda olanları eklemişsin zaten ilk posta

    hacettepe öğrencisi olarak güzel bir araştırma yaptığını düşünüyorum. dediklerine %90 oranında katılıyorum. şehir tercihi tamamen kişisel nedenlidir ona zaten hiç yorum bile yapmayacağım ancak iş imkanları açısından şöyle bir şey söylemek istiyorum; ytü'yle, hacettepe'de okumanın iş imkanları açısından farkı sadece çalışılacak alanlardan kaynaklanır. daha önce de birçok kez söylediğim gibi ankara'da en kaliteli mühendislik yapan kurumlar savunma sanayidir. eğer bu alanda bir kariyer hedefliyorsanız hacettepe'de okumanızı tavsiye ederim.

    şunu da tekrar eklemek istiyorum eğer hacettepe'de okursanız "bilgisayar bilimleri mühendisi" olursunuz. açık söylemek gerekirse senin dediğin gibi temel bilimler ve donanım konusunda çok bir şey vaad etmiyor. ancak yazılım konusunda en iyilerden olursunuz. eğer donanım üzerine çalışmak isteyen arkadaş varsa onlara ısrarla itü'ye gitmelerini tavsiye ederim.

    akademisyen yetiştirme konusunda ise hem katılıyorum hem katılmıyorum. mesela tobb bilgisayar mühendisliği bölümünün başkanı erdoğan doğdu, hacettepe mezunudur. ama yine de dediğim gibi daha çok piyasa odaklı eğitim veriliyor.

    Hocam iş imkanları konusunda bildiklerim şöyle benim,

    Ankara'nın +'ları :
    -Savunma sanayisinde başka bir yerde yapacağından daha çok arge çalışması yapıyorsun, gerçekten mühendislik yapıyorsun
    -Başlangıç maaşları daha yüksek
    -Çalışma şartları kısmen daha rahat

    İstanbul'un +'ları :
    -Özel sektör daha gelişmiş olduğundan iş imkanları Ankara'ya göre daha fazla ama yaptığın şeyin gerçekten mühendislik olmama, arge çalışmalarında bulunmama şansın daha yüksek
    -Başlangıç maaşları daha az olsa bile tecrüben arttıkça maaş anlamında öne geçiyor
    -İş imkanının daha fazla olması öğrenciyken half time işi, staj yapacak yeri falan daha rahat bulmanı sağlıyor

    Ayrıca Savunma Sanayisinde özellikle stajla ilgiliydi sanırım, ya staj ya da ilk işe giriş için şöyle bir olumsuz yorum okumuştum, Odtü, Bilkent'in olması üstüne birde torpilin gırla olması iş imkanları İstanbul kadar fazla olmadığı için staj/ilk işe girişte(söylediğim gibi hangisi tam emin değilim) sıkıntı oluşturabiliyor

    Bu söylediklerim arasında düzelteceğin yanlışlar veya ekleyeceğin şeyler var mı hocam

    Edit : Birde o stackoverflow mu ne o siteyle ilgili benzer bir yorumu daha önce de okumuştum. Sorum ise şu, o siteye bir şeyler yazıyorken bize sıkıntı oluşturacak olan İngilizcemizin iyi olmayacak olması mı, yoksa teknik anlamda İngilizcemizin iyi olmaması mı olacak ?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Tethark -- 4 Temmuz 2015; 1:37:52 >
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Tethark

    quote:

    Orijinalden alıntı: skugga1

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tethark

    quote:

    Orijinalden alıntı: lateralkorteks

    Ekledim. YTÜ eğitim açısından zayıf olduğu konuşuluyor hep. Ama İstanbul'daki iş imkanları bunu telafi edebilir. YTÜ'de hala seçeneklerim arasında gibi duruyor. Karar veremeyeceğim sanırım :)

    Benim içinde aslında Yıldız ve Hacettepe yakın birbirine ama Yıldız Teknik'e kesin olacak diyemediğim için bir bakıma kumar oynayıp üste yazmayı planlıyorum.

    Bende şu son 2 hafta kadar falan Hacettepeyi düşünüyordum sadece, Ygs 15 k'ydı yani Agü'yü de düşünmüştüm ama Agü'yü de Yıldız'ı da eleyip Hacettepe demiştim, son zamanlarda Yıldız'a doğru kaydım.

    Agü'yü eleme nedenimde tabii ki Kayseri'de olmasıydı. Sadece Kayseri'de piyasa olmaması değildi sebebi, bu eksik Agü'nün iyi akademik kadrosu ve eğitimi sayesinde kapatılabilir bir eksik bence ama üniversitenin sadece iyi eğitim alma yeri olduğunu düşünmüyorum. Şuan bana Ağrı'da Odtü eğitimi teklif etseler gerçekten reddedip Ytü veya Hacettepe'ye giderim. Onlar da olmazsa Ege'ye. Üniversite eğitim haricinde kendini sosyal ve kültürel anlamda da geliştireceğin, düşünce dünyanı daha da olgunlaştıracağın ve yeni bir çevre edineceğin yer. Kayseri'nin bu açıdan kesinlikle tercih edeceğim bir şehir değil ve Agü'nün iyi akademik kadrosu ve imkanları Kayseri'de piyasa olmaması eksiğini kapatabilir, ama yukarıda bahsettiğim eksisini kapatamaz bence.

    Ytü Hacettepe seçiminde de hocam, öncelikle Ytü'nün eğitiminin hala Hacettepe kadar iyi olmasa bile eskisi kadarda kötü olmadığını duydum ben. Bir kaç yerde yeni eğitim sistemleriyle okuldaki eğitimin eskisine göre daha iyi olduğunu okudum, doğruluk payını bilmiyorum.

    Benim için Ytü ve Hacettepe'nin + ve -'lerine gelirsek

    Hacettepe'nin eğitimi daha iyi bu yüzden 1 puan önde
    Hacettepe'nin kampüsü daha güzel olsa bile yeri daha kötü olduğu için eşit sayıyorum
    Hacettepe'de İngilizce eğitim var Ytü'de yok ama ben zaten İngilizce'de iyi bir düzeyde olduğum için 0.5 puan saydım bunu 1.5 puan Hacettepe önde
    Yaşanacak şehir ve sosyal imkanlar açısından İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, fark 0.5'e indi
    Ve iş imkanları açısından da İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, 0.5 puanla Ytü öne geçip yarışı aldı benim için.

    Ama sana ben tabii ki İngilizce düzeyine de bağlı olmak üzere Hacettepe'yi öneriyorum. Çünkü benim aksime Ankara'yı İstanbul'a tercih ediyorsun ki bu bütün hesapları değiştirir muhtemelen. Ama Hacettepe seçeceksen şunu da iyice araştır, bir kaç yerde okuduğuma göre zayıf temel bilim eğitiminin olması akademisyenlik yolunda engelmiş öğrencilerine, iyi piyasa öğrencisi yetiştirmelerine rağmen akademisyen yetiştirme konusunda o kadar başarılı değillermiş

    Edit : Şimdi gördüm akademisyenlik konusunda olanları eklemişsin zaten ilk posta

    hacettepe öğrencisi olarak güzel bir araştırma yaptığını düşünüyorum. dediklerine %90 oranında katılıyorum. şehir tercihi tamamen kişisel nedenlidir ona zaten hiç yorum bile yapmayacağım ancak iş imkanları açısından şöyle bir şey söylemek istiyorum; ytü'yle, hacettepe'de okumanın iş imkanları açısından farkı sadece çalışılacak alanlardan kaynaklanır. daha önce de birçok kez söylediğim gibi ankara'da en kaliteli mühendislik yapan kurumlar savunma sanayidir. eğer bu alanda bir kariyer hedefliyorsanız hacettepe'de okumanızı tavsiye ederim.

    şunu da tekrar eklemek istiyorum eğer hacettepe'de okursanız "bilgisayar bilimleri mühendisi" olursunuz. açık söylemek gerekirse senin dediğin gibi temel bilimler ve donanım konusunda çok bir şey vaad etmiyor. ancak yazılım konusunda en iyilerden olursunuz. eğer donanım üzerine çalışmak isteyen arkadaş varsa onlara ısrarla itü'ye gitmelerini tavsiye ederim.

    akademisyen yetiştirme konusunda ise hem katılıyorum hem katılmıyorum. mesela tobb bilgisayar mühendisliği bölümünün başkanı erdoğan doğdu, hacettepe mezunudur. ama yine de dediğim gibi daha çok piyasa odaklı eğitim veriliyor.

    Hocam iş imkanları konusunda bildiklerim şöyle benim,

    Ankara'nın +'ları :
    -Savunma sanayisinde başka bir yerde yapacağından daha çok arge çalışması yapıyorsun, gerçekten mühendislik yapıyorsun
    -Başlangıç maaşları daha yüksek
    -Çalışma şartları kısmen daha rahat

    İstanbul'un +'ları :
    -Özel sektör daha gelişmiş olduğundan iş imkanları Ankara'ya göre daha fazla ama yaptığın şeyin gerçekten mühendislik olmama, arge çalışmalarında bulunmama şansın daha yüksek
    -Başlangıç maaşları daha az olsa bile tecrüben arttıkça maaş anlamında öne geçiyor
    -İş imkanının daha fazla olması öğrenciyken half time işi falan daha rahat bulmanı sağlıyor

    Ayrıca Savunma Sanayisinde özellikle stajla ilgiliydi sanırım, ya staj ya da işe giriş için şöyle bir olumsuz yorum okumuştum, Odtü, Bilkent'in olması üstüne birde torpilin gırla olması iş imkanları İstanbul kadar fazla olmadığı için staj/ilk işe girişte(söylediğim gibi hangisi tam emin değilim) sıkıntı oluşturabiliyor

    Bu söylediklerim arasında düzelteceğin yanlışlar veya ekleyeceğin şeyler var mı hocam

    iki şehri kıyasladığın kısımlara aynen katılıyorum. bir de ekstra olarak devlet kurumlarında çalışmayı düşünürseniz, onlar da ankara'da yer alıyor belki onu ekleyebiliriz.

    Savunma sanayi kuruluşları staj için zaten hangi bölümden kaç kişi alacağını belirliyor. bunu bazen yayınlıyorlar bile hatta. o sayılarla oynayacaklarını pek sanmıyorum. mesela bu seneki tai staj kontenjanları;

    https://www.tai.com.tr/content/docs/2015-yili-universite-yaz-staji-kontenjanlari.pdf (tai %95 makineci aldığı için sayılara pek takılmayın)

    işe alım süreciyle ilgili bakarken de şöyle bir şey gördüm;

    http://www.memurlar.net/haber/466162/

    yani dediğin gibi belki torpil falan oluyordur bir miktar ama bence o listedeki insanların çok büyük bir kısmı kendi haklarıyla gelmiştir oraya.

    edit: stackoverflow sadece okyanusta bir damla. o örneği kod yazan insanların sıklıkla uğradığı bir site olduğu için söyledim. yani en ufak bir sıkıntıda bile derdinizi ingilizce anlatmanız gerekecek. tabiki onun dışında yeni bir şeyler öğrenirken, farklı kaynaklar araştırırken hep ingilizce terimleri bilmeniz gerekecek. bu nedenle ingilizce temel taştır dedim zaten.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi deneyici23 -- 4 Temmuz 2015; 1:44:44 >
    _____________________________




  • Davutpaşa kampüsü çok güzel bir kampüs gezi için gittiğimde aşık oldum resmen. Ayrıca YTÜ'nün dili Türkçe değil %30 ingilizce yani derslerin en az %30'unu ingilizce seçmek zorundasın. Geri kalanını da ingilizce seçebilirsin. Ayrıca YTÜ'nün teknokenti de gayet güzel.

    *Yorumları okumadım. Aynı şeyleri yazdığım kişi olabilir.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    _____________________________
  • quote:

    Orijinalden alıntı: skugga1

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tethark

    quote:

    Orijinalden alıntı: skugga1

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tethark

    quote:

    Orijinalden alıntı: lateralkorteks

    Ekledim. YTÜ eğitim açısından zayıf olduğu konuşuluyor hep. Ama İstanbul'daki iş imkanları bunu telafi edebilir. YTÜ'de hala seçeneklerim arasında gibi duruyor. Karar veremeyeceğim sanırım :)

    Benim içinde aslında Yıldız ve Hacettepe yakın birbirine ama Yıldız Teknik'e kesin olacak diyemediğim için bir bakıma kumar oynayıp üste yazmayı planlıyorum.

    Bende şu son 2 hafta kadar falan Hacettepeyi düşünüyordum sadece, Ygs 15 k'ydı yani Agü'yü de düşünmüştüm ama Agü'yü de Yıldız'ı da eleyip Hacettepe demiştim, son zamanlarda Yıldız'a doğru kaydım.

    Agü'yü eleme nedenimde tabii ki Kayseri'de olmasıydı. Sadece Kayseri'de piyasa olmaması değildi sebebi, bu eksik Agü'nün iyi akademik kadrosu ve eğitimi sayesinde kapatılabilir bir eksik bence ama üniversitenin sadece iyi eğitim alma yeri olduğunu düşünmüyorum. Şuan bana Ağrı'da Odtü eğitimi teklif etseler gerçekten reddedip Ytü veya Hacettepe'ye giderim. Onlar da olmazsa Ege'ye. Üniversite eğitim haricinde kendini sosyal ve kültürel anlamda da geliştireceğin, düşünce dünyanı daha da olgunlaştıracağın ve yeni bir çevre edineceğin yer. Kayseri'nin bu açıdan kesinlikle tercih edeceğim bir şehir değil ve Agü'nün iyi akademik kadrosu ve imkanları Kayseri'de piyasa olmaması eksiğini kapatabilir, ama yukarıda bahsettiğim eksisini kapatamaz bence.

    Ytü Hacettepe seçiminde de hocam, öncelikle Ytü'nün eğitiminin hala Hacettepe kadar iyi olmasa bile eskisi kadarda kötü olmadığını duydum ben. Bir kaç yerde yeni eğitim sistemleriyle okuldaki eğitimin eskisine göre daha iyi olduğunu okudum, doğruluk payını bilmiyorum.

    Benim için Ytü ve Hacettepe'nin + ve -'lerine gelirsek

    Hacettepe'nin eğitimi daha iyi bu yüzden 1 puan önde
    Hacettepe'nin kampüsü daha güzel olsa bile yeri daha kötü olduğu için eşit sayıyorum
    Hacettepe'de İngilizce eğitim var Ytü'de yok ama ben zaten İngilizce'de iyi bir düzeyde olduğum için 0.5 puan saydım bunu 1.5 puan Hacettepe önde
    Yaşanacak şehir ve sosyal imkanlar açısından İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, fark 0.5'e indi
    Ve iş imkanları açısından da İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, 0.5 puanla Ytü öne geçip yarışı aldı benim için.

    Ama sana ben tabii ki İngilizce düzeyine de bağlı olmak üzere Hacettepe'yi öneriyorum. Çünkü benim aksime Ankara'yı İstanbul'a tercih ediyorsun ki bu bütün hesapları değiştirir muhtemelen. Ama Hacettepe seçeceksen şunu da iyice araştır, bir kaç yerde okuduğuma göre zayıf temel bilim eğitiminin olması akademisyenlik yolunda engelmiş öğrencilerine, iyi piyasa öğrencisi yetiştirmelerine rağmen akademisyen yetiştirme konusunda o kadar başarılı değillermiş

    Edit : Şimdi gördüm akademisyenlik konusunda olanları eklemişsin zaten ilk posta

    hacettepe öğrencisi olarak güzel bir araştırma yaptığını düşünüyorum. dediklerine %90 oranında katılıyorum. şehir tercihi tamamen kişisel nedenlidir ona zaten hiç yorum bile yapmayacağım ancak iş imkanları açısından şöyle bir şey söylemek istiyorum; ytü'yle, hacettepe'de okumanın iş imkanları açısından farkı sadece çalışılacak alanlardan kaynaklanır. daha önce de birçok kez söylediğim gibi ankara'da en kaliteli mühendislik yapan kurumlar savunma sanayidir. eğer bu alanda bir kariyer hedefliyorsanız hacettepe'de okumanızı tavsiye ederim.

    şunu da tekrar eklemek istiyorum eğer hacettepe'de okursanız "bilgisayar bilimleri mühendisi" olursunuz. açık söylemek gerekirse senin dediğin gibi temel bilimler ve donanım konusunda çok bir şey vaad etmiyor. ancak yazılım konusunda en iyilerden olursunuz. eğer donanım üzerine çalışmak isteyen arkadaş varsa onlara ısrarla itü'ye gitmelerini tavsiye ederim.

    akademisyen yetiştirme konusunda ise hem katılıyorum hem katılmıyorum. mesela tobb bilgisayar mühendisliği bölümünün başkanı erdoğan doğdu, hacettepe mezunudur. ama yine de dediğim gibi daha çok piyasa odaklı eğitim veriliyor.

    Hocam iş imkanları konusunda bildiklerim şöyle benim,

    Ankara'nın +'ları :
    -Savunma sanayisinde başka bir yerde yapacağından daha çok arge çalışması yapıyorsun, gerçekten mühendislik yapıyorsun
    -Başlangıç maaşları daha yüksek
    -Çalışma şartları kısmen daha rahat

    İstanbul'un +'ları :
    -Özel sektör daha gelişmiş olduğundan iş imkanları Ankara'ya göre daha fazla ama yaptığın şeyin gerçekten mühendislik olmama, arge çalışmalarında bulunmama şansın daha yüksek
    -Başlangıç maaşları daha az olsa bile tecrüben arttıkça maaş anlamında öne geçiyor
    -İş imkanının daha fazla olması öğrenciyken half time işi falan daha rahat bulmanı sağlıyor

    Ayrıca Savunma Sanayisinde özellikle stajla ilgiliydi sanırım, ya staj ya da işe giriş için şöyle bir olumsuz yorum okumuştum, Odtü, Bilkent'in olması üstüne birde torpilin gırla olması iş imkanları İstanbul kadar fazla olmadığı için staj/ilk işe girişte(söylediğim gibi hangisi tam emin değilim) sıkıntı oluşturabiliyor

    Bu söylediklerim arasında düzelteceğin yanlışlar veya ekleyeceğin şeyler var mı hocam

    iki şehri kıyasladığın kısımlara aynen katılıyorum. bir de ekstra olarak devlet kurumlarında çalışmayı düşünürseniz, onlar da ankara'da yer alıyor belki onu ekleyebiliriz.

    Savunma sanayi kuruluşları staj için zaten hangi bölümden kaç kişi alacağını belirliyor. bunu bazen yayınlıyorlar bile hatta. o sayılarla oynayacaklarını pek sanmıyorum. mesela bu seneki tai staj kontenjanları;

    https://www.tai.com.tr/content/docs/2015-yili-universite-yaz-staji-kontenjanlari.pdf (tai %95 makineci aldığı için sayılara pek takılmayın)

    işe alım süreciyle ilgili bakarken de şöyle bir şey gördüm;

    http://www.memurlar.net/haber/466162/

    yani dediğin gibi belki torpil falan oluyordur bir miktar ama bence o listedeki insanların çok büyük bir kısmı kendi haklarıyla gelmiştir oraya.

    edit: stackoverflow sadece okyanusta bir damla. o örneği kod yazan insanların sıklıkla uğradığı bir site olduğu için söyledim. yani en ufak bir sıkıntıda bile derdinizi ingilizce anlatmanız gerekecek. tabiki onun dışında yeni bir şeyler öğrenirken, farklı kaynaklar araştırırken hep ingilizce terimleri bilmeniz gerekecek. bu nedenle ingilizce temel taştır dedim zaten.


    Teşekkürler hocam cevapların için, Hacettepe nedense çok düşmüştü gözümden son zamanlarda ama tercih listem sırasıyla Ytü Hacettepe Ege olacak muhtemelen ve seninle de konuştuktan sonra hangisi olsa üzülmeyecek durumdayım şuan.

    Birde son olarak, Hacettepe'nin hazırlık eğitiminin kalitesi nasıl ? Ytü'nün bu konuda iyi olmadığını duydum, Hacettepe %100 İngilizce eğitim verdiği için daha iyi olacağını düşünüyorum ama bir kaç yıl öncesine kadar Türkçe eğitimde direten bir kurum olduğu için de kafamda soru işaretleri var hala
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Tethark

    quote:

    Orijinalden alıntı: skugga1

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tethark

    quote:

    Orijinalden alıntı: skugga1

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tethark

    quote:

    Orijinalden alıntı: lateralkorteks

    Ekledim. YTÜ eğitim açısından zayıf olduğu konuşuluyor hep. Ama İstanbul'daki iş imkanları bunu telafi edebilir. YTÜ'de hala seçeneklerim arasında gibi duruyor. Karar veremeyeceğim sanırım :)

    Benim içinde aslında Yıldız ve Hacettepe yakın birbirine ama Yıldız Teknik'e kesin olacak diyemediğim için bir bakıma kumar oynayıp üste yazmayı planlıyorum.

    Bende şu son 2 hafta kadar falan Hacettepeyi düşünüyordum sadece, Ygs 15 k'ydı yani Agü'yü de düşünmüştüm ama Agü'yü de Yıldız'ı da eleyip Hacettepe demiştim, son zamanlarda Yıldız'a doğru kaydım.

    Agü'yü eleme nedenimde tabii ki Kayseri'de olmasıydı. Sadece Kayseri'de piyasa olmaması değildi sebebi, bu eksik Agü'nün iyi akademik kadrosu ve eğitimi sayesinde kapatılabilir bir eksik bence ama üniversitenin sadece iyi eğitim alma yeri olduğunu düşünmüyorum. Şuan bana Ağrı'da Odtü eğitimi teklif etseler gerçekten reddedip Ytü veya Hacettepe'ye giderim. Onlar da olmazsa Ege'ye. Üniversite eğitim haricinde kendini sosyal ve kültürel anlamda da geliştireceğin, düşünce dünyanı daha da olgunlaştıracağın ve yeni bir çevre edineceğin yer. Kayseri'nin bu açıdan kesinlikle tercih edeceğim bir şehir değil ve Agü'nün iyi akademik kadrosu ve imkanları Kayseri'de piyasa olmaması eksiğini kapatabilir, ama yukarıda bahsettiğim eksisini kapatamaz bence.

    Ytü Hacettepe seçiminde de hocam, öncelikle Ytü'nün eğitiminin hala Hacettepe kadar iyi olmasa bile eskisi kadarda kötü olmadığını duydum ben. Bir kaç yerde yeni eğitim sistemleriyle okuldaki eğitimin eskisine göre daha iyi olduğunu okudum, doğruluk payını bilmiyorum.

    Benim için Ytü ve Hacettepe'nin + ve -'lerine gelirsek

    Hacettepe'nin eğitimi daha iyi bu yüzden 1 puan önde
    Hacettepe'nin kampüsü daha güzel olsa bile yeri daha kötü olduğu için eşit sayıyorum
    Hacettepe'de İngilizce eğitim var Ytü'de yok ama ben zaten İngilizce'de iyi bir düzeyde olduğum için 0.5 puan saydım bunu 1.5 puan Hacettepe önde
    Yaşanacak şehir ve sosyal imkanlar açısından İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, fark 0.5'e indi
    Ve iş imkanları açısından da İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, 0.5 puanla Ytü öne geçip yarışı aldı benim için.

    Ama sana ben tabii ki İngilizce düzeyine de bağlı olmak üzere Hacettepe'yi öneriyorum. Çünkü benim aksime Ankara'yı İstanbul'a tercih ediyorsun ki bu bütün hesapları değiştirir muhtemelen. Ama Hacettepe seçeceksen şunu da iyice araştır, bir kaç yerde okuduğuma göre zayıf temel bilim eğitiminin olması akademisyenlik yolunda engelmiş öğrencilerine, iyi piyasa öğrencisi yetiştirmelerine rağmen akademisyen yetiştirme konusunda o kadar başarılı değillermiş

    Edit : Şimdi gördüm akademisyenlik konusunda olanları eklemişsin zaten ilk posta

    hacettepe öğrencisi olarak güzel bir araştırma yaptığını düşünüyorum. dediklerine %90 oranında katılıyorum. şehir tercihi tamamen kişisel nedenlidir ona zaten hiç yorum bile yapmayacağım ancak iş imkanları açısından şöyle bir şey söylemek istiyorum; ytü'yle, hacettepe'de okumanın iş imkanları açısından farkı sadece çalışılacak alanlardan kaynaklanır. daha önce de birçok kez söylediğim gibi ankara'da en kaliteli mühendislik yapan kurumlar savunma sanayidir. eğer bu alanda bir kariyer hedefliyorsanız hacettepe'de okumanızı tavsiye ederim.

    şunu da tekrar eklemek istiyorum eğer hacettepe'de okursanız "bilgisayar bilimleri mühendisi" olursunuz. açık söylemek gerekirse senin dediğin gibi temel bilimler ve donanım konusunda çok bir şey vaad etmiyor. ancak yazılım konusunda en iyilerden olursunuz. eğer donanım üzerine çalışmak isteyen arkadaş varsa onlara ısrarla itü'ye gitmelerini tavsiye ederim.

    akademisyen yetiştirme konusunda ise hem katılıyorum hem katılmıyorum. mesela tobb bilgisayar mühendisliği bölümünün başkanı erdoğan doğdu, hacettepe mezunudur. ama yine de dediğim gibi daha çok piyasa odaklı eğitim veriliyor.

    Hocam iş imkanları konusunda bildiklerim şöyle benim,

    Ankara'nın +'ları :
    -Savunma sanayisinde başka bir yerde yapacağından daha çok arge çalışması yapıyorsun, gerçekten mühendislik yapıyorsun
    -Başlangıç maaşları daha yüksek
    -Çalışma şartları kısmen daha rahat

    İstanbul'un +'ları :
    -Özel sektör daha gelişmiş olduğundan iş imkanları Ankara'ya göre daha fazla ama yaptığın şeyin gerçekten mühendislik olmama, arge çalışmalarında bulunmama şansın daha yüksek
    -Başlangıç maaşları daha az olsa bile tecrüben arttıkça maaş anlamında öne geçiyor
    -İş imkanının daha fazla olması öğrenciyken half time işi falan daha rahat bulmanı sağlıyor

    Ayrıca Savunma Sanayisinde özellikle stajla ilgiliydi sanırım, ya staj ya da işe giriş için şöyle bir olumsuz yorum okumuştum, Odtü, Bilkent'in olması üstüne birde torpilin gırla olması iş imkanları İstanbul kadar fazla olmadığı için staj/ilk işe girişte(söylediğim gibi hangisi tam emin değilim) sıkıntı oluşturabiliyor

    Bu söylediklerim arasında düzelteceğin yanlışlar veya ekleyeceğin şeyler var mı hocam

    iki şehri kıyasladığın kısımlara aynen katılıyorum. bir de ekstra olarak devlet kurumlarında çalışmayı düşünürseniz, onlar da ankara'da yer alıyor belki onu ekleyebiliriz.

    Savunma sanayi kuruluşları staj için zaten hangi bölümden kaç kişi alacağını belirliyor. bunu bazen yayınlıyorlar bile hatta. o sayılarla oynayacaklarını pek sanmıyorum. mesela bu seneki tai staj kontenjanları;

    https://www.tai.com.tr/content/docs/2015-yili-universite-yaz-staji-kontenjanlari.pdf (tai %95 makineci aldığı için sayılara pek takılmayın)

    işe alım süreciyle ilgili bakarken de şöyle bir şey gördüm;

    http://www.memurlar.net/haber/466162/

    yani dediğin gibi belki torpil falan oluyordur bir miktar ama bence o listedeki insanların çok büyük bir kısmı kendi haklarıyla gelmiştir oraya.

    edit: stackoverflow sadece okyanusta bir damla. o örneği kod yazan insanların sıklıkla uğradığı bir site olduğu için söyledim. yani en ufak bir sıkıntıda bile derdinizi ingilizce anlatmanız gerekecek. tabiki onun dışında yeni bir şeyler öğrenirken, farklı kaynaklar araştırırken hep ingilizce terimleri bilmeniz gerekecek. bu nedenle ingilizce temel taştır dedim zaten.


    Teşekkürler hocam cevapların için, Hacettepe nedense çok düşmüştü gözümden son zamanlarda ama tercih listem sırasıyla Ytü Hacettepe Ege olacak muhtemelen ve seninle de konuştuktan sonra hangisi olsa üzülmeyecek durumdayım şuan.

    Birde son olarak, Hacettepe'nin hazırlık eğitiminin kalitesi nasıl ? Ytü'nün bu konuda iyi olmadığını duydum, Hacettepe %100 İngilizce eğitim verdiği için daha iyi olacağını düşünüyorum ama bir kaç yıl öncesine kadar Türkçe eğitimde direten bir kurum olduğu için de kafamda soru işaretleri var hala

    hatta bence piyasa konusunda o saydıklarının en iyisi ege bile olabilir.

    hacettepe'de vasat bir hazırlık var. şöyle vasat; tamamen öğrencinin kendisine bırakılıyor. aslında oldukça güzel bilgisayar destekli bir ingilizce eğitim modeli var. geçme puanının bir kısmını o oluşturuyor. ancak o sistemi uygulamadan da hazırlığı geçebilirsin mesela, ki ben öyle yaptım

    yani demek istediğim sen istersen bir şeyler öğrenirsin hazırlıkta ama çok bir katkısı olmadan da bitirebilirsin.
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: skugga1

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tethark

    quote:

    Orijinalden alıntı: skugga1

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tethark

    quote:

    Orijinalden alıntı: skugga1

    quote:

    Orijinalden alıntı: Tethark

    quote:

    Orijinalden alıntı: lateralkorteks

    Ekledim. YTÜ eğitim açısından zayıf olduğu konuşuluyor hep. Ama İstanbul'daki iş imkanları bunu telafi edebilir. YTÜ'de hala seçeneklerim arasında gibi duruyor. Karar veremeyeceğim sanırım :)

    Benim içinde aslında Yıldız ve Hacettepe yakın birbirine ama Yıldız Teknik'e kesin olacak diyemediğim için bir bakıma kumar oynayıp üste yazmayı planlıyorum.

    Bende şu son 2 hafta kadar falan Hacettepeyi düşünüyordum sadece, Ygs 15 k'ydı yani Agü'yü de düşünmüştüm ama Agü'yü de Yıldız'ı da eleyip Hacettepe demiştim, son zamanlarda Yıldız'a doğru kaydım.

    Agü'yü eleme nedenimde tabii ki Kayseri'de olmasıydı. Sadece Kayseri'de piyasa olmaması değildi sebebi, bu eksik Agü'nün iyi akademik kadrosu ve eğitimi sayesinde kapatılabilir bir eksik bence ama üniversitenin sadece iyi eğitim alma yeri olduğunu düşünmüyorum. Şuan bana Ağrı'da Odtü eğitimi teklif etseler gerçekten reddedip Ytü veya Hacettepe'ye giderim. Onlar da olmazsa Ege'ye. Üniversite eğitim haricinde kendini sosyal ve kültürel anlamda da geliştireceğin, düşünce dünyanı daha da olgunlaştıracağın ve yeni bir çevre edineceğin yer. Kayseri'nin bu açıdan kesinlikle tercih edeceğim bir şehir değil ve Agü'nün iyi akademik kadrosu ve imkanları Kayseri'de piyasa olmaması eksiğini kapatabilir, ama yukarıda bahsettiğim eksisini kapatamaz bence.

    Ytü Hacettepe seçiminde de hocam, öncelikle Ytü'nün eğitiminin hala Hacettepe kadar iyi olmasa bile eskisi kadarda kötü olmadığını duydum ben. Bir kaç yerde yeni eğitim sistemleriyle okuldaki eğitimin eskisine göre daha iyi olduğunu okudum, doğruluk payını bilmiyorum.

    Benim için Ytü ve Hacettepe'nin + ve -'lerine gelirsek

    Hacettepe'nin eğitimi daha iyi bu yüzden 1 puan önde
    Hacettepe'nin kampüsü daha güzel olsa bile yeri daha kötü olduğu için eşit sayıyorum
    Hacettepe'de İngilizce eğitim var Ytü'de yok ama ben zaten İngilizce'de iyi bir düzeyde olduğum için 0.5 puan saydım bunu 1.5 puan Hacettepe önde
    Yaşanacak şehir ve sosyal imkanlar açısından İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, fark 0.5'e indi
    Ve iş imkanları açısından da İstanbul'u Ankara'ya tercih ederim, 0.5 puanla Ytü öne geçip yarışı aldı benim için.

    Ama sana ben tabii ki İngilizce düzeyine de bağlı olmak üzere Hacettepe'yi öneriyorum. Çünkü benim aksime Ankara'yı İstanbul'a tercih ediyorsun ki bu bütün hesapları değiştirir muhtemelen. Ama Hacettepe seçeceksen şunu da iyice araştır, bir kaç yerde okuduğuma göre zayıf temel bilim eğitiminin olması akademisyenlik yolunda engelmiş öğrencilerine, iyi piyasa öğrencisi yetiştirmelerine rağmen akademisyen yetiştirme konusunda o kadar başarılı değillermiş

    Edit : Şimdi gördüm akademisyenlik konusunda olanları eklemişsin zaten ilk posta

    hacettepe öğrencisi olarak güzel bir araştırma yaptığını düşünüyorum. dediklerine %90 oranında katılıyorum. şehir tercihi tamamen kişisel nedenlidir ona zaten hiç yorum bile yapmayacağım ancak iş imkanları açısından şöyle bir şey söylemek istiyorum; ytü'yle, hacettepe'de okumanın iş imkanları açısından farkı sadece çalışılacak alanlardan kaynaklanır. daha önce de birçok kez söylediğim gibi ankara'da en kaliteli mühendislik yapan kurumlar savunma sanayidir. eğer bu alanda bir kariyer hedefliyorsanız hacettepe'de okumanızı tavsiye ederim.

    şunu da tekrar eklemek istiyorum eğer hacettepe'de okursanız "bilgisayar bilimleri mühendisi" olursunuz. açık söylemek gerekirse senin dediğin gibi temel bilimler ve donanım konusunda çok bir şey vaad etmiyor. ancak yazılım konusunda en iyilerden olursunuz. eğer donanım üzerine çalışmak isteyen arkadaş varsa onlara ısrarla itü'ye gitmelerini tavsiye ederim.

    akademisyen yetiştirme konusunda ise hem katılıyorum hem katılmıyorum. mesela tobb bilgisayar mühendisliği bölümünün başkanı erdoğan doğdu, hacettepe mezunudur. ama yine de dediğim gibi daha çok piyasa odaklı eğitim veriliyor.

    Hocam iş imkanları konusunda bildiklerim şöyle benim,

    Ankara'nın +'ları :
    -Savunma sanayisinde başka bir yerde yapacağından daha çok arge çalışması yapıyorsun, gerçekten mühendislik yapıyorsun
    -Başlangıç maaşları daha yüksek
    -Çalışma şartları kısmen daha rahat

    İstanbul'un +'ları :
    -Özel sektör daha gelişmiş olduğundan iş imkanları Ankara'ya göre daha fazla ama yaptığın şeyin gerçekten mühendislik olmama, arge çalışmalarında bulunmama şansın daha yüksek
    -Başlangıç maaşları daha az olsa bile tecrüben arttıkça maaş anlamında öne geçiyor
    -İş imkanının daha fazla olması öğrenciyken half time işi falan daha rahat bulmanı sağlıyor

    Ayrıca Savunma Sanayisinde özellikle stajla ilgiliydi sanırım, ya staj ya da işe giriş için şöyle bir olumsuz yorum okumuştum, Odtü, Bilkent'in olması üstüne birde torpilin gırla olması iş imkanları İstanbul kadar fazla olmadığı için staj/ilk işe girişte(söylediğim gibi hangisi tam emin değilim) sıkıntı oluşturabiliyor

    Bu söylediklerim arasında düzelteceğin yanlışlar veya ekleyeceğin şeyler var mı hocam

    iki şehri kıyasladığın kısımlara aynen katılıyorum. bir de ekstra olarak devlet kurumlarında çalışmayı düşünürseniz, onlar da ankara'da yer alıyor belki onu ekleyebiliriz.

    Savunma sanayi kuruluşları staj için zaten hangi bölümden kaç kişi alacağını belirliyor. bunu bazen yayınlıyorlar bile hatta. o sayılarla oynayacaklarını pek sanmıyorum. mesela bu seneki tai staj kontenjanları;

    https://www.tai.com.tr/content/docs/2015-yili-universite-yaz-staji-kontenjanlari.pdf (tai %95 makineci aldığı için sayılara pek takılmayın)

    işe alım süreciyle ilgili bakarken de şöyle bir şey gördüm;

    http://www.memurlar.net/haber/466162/

    yani dediğin gibi belki torpil falan oluyordur bir miktar ama bence o listedeki insanların çok büyük bir kısmı kendi haklarıyla gelmiştir oraya.

    edit: stackoverflow sadece okyanusta bir damla. o örneği kod yazan insanların sıklıkla uğradığı bir site olduğu için söyledim. yani en ufak bir sıkıntıda bile derdinizi ingilizce anlatmanız gerekecek. tabiki onun dışında yeni bir şeyler öğrenirken, farklı kaynaklar araştırırken hep ingilizce terimleri bilmeniz gerekecek. bu nedenle ingilizce temel taştır dedim zaten.


    Teşekkürler hocam cevapların için, Hacettepe nedense çok düşmüştü gözümden son zamanlarda ama tercih listem sırasıyla Ytü Hacettepe Ege olacak muhtemelen ve seninle de konuştuktan sonra hangisi olsa üzülmeyecek durumdayım şuan.

    Birde son olarak, Hacettepe'nin hazırlık eğitiminin kalitesi nasıl ? Ytü'nün bu konuda iyi olmadığını duydum, Hacettepe %100 İngilizce eğitim verdiği için daha iyi olacağını düşünüyorum ama bir kaç yıl öncesine kadar Türkçe eğitimde direten bir kurum olduğu için de kafamda soru işaretleri var hala

    hatta bence piyasa konusunda o saydıklarının en iyisi ege bile olabilir.

    hacettepe'de vasat bir hazırlık var. şöyle vasat; tamamen öğrencinin kendisine bırakılıyor. aslında oldukça güzel bilgisayar destekli bir ingilizce eğitim modeli var. geçme puanının bir kısmını o oluşturuyor. ancak o sistemi uygulamadan da hazırlığı geçebilirsin mesela, ki ben öyle yaptım

    yani demek istediğim sen istersen bir şeyler öğrenirsin hazırlıkta ama çok bir katkısı olmadan da bitirebilirsin.



    Eğitim anlamında iyi ama sınavlarının zor olmaması iradesi sağlam olmayanları yatmaya teşvik ediyor mu diyorsun yani Ve evet Ege hakkında o tarz yorumlar okudum, zaten üzülmeyecek olmamın en büyük sebebi o, normalde kendi sıramdan 17 k aşağıdaki bir yere gitmek koyardı ama hakkında çok fazla olumlu yorum var gerçekten gerek akademik kadrosu gerek eğitimi için, zaten tavan puanlarına da yansımış bu, puanının düşük olmasının İzmir'de sektörün zayıf olmasından kaynaklandığını söylüyorlar gördüğüm kişiler



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Tethark -- 4 Temmuz 2015; 2:01:36 >
    _____________________________




  • Arkadaşlar tamda içinde bulunduğum durumla alakalı bu konu başlığı ve mesajlar ama benim açımdan hacettepe nin çok konuşulması aklımı karıştırdı. Bu başlıktaki mesajların çoğunu okudum ve mesaj atan sizlerin gerçekten mantığını iyi kullanan ve iyi değerlendirmeler yapan insanlar olduğunuzu düşünüyorum attığınız mesajlardan.
    Durumumu şöyle açıklayabilirim.
    MF3 9900
    MF4 12300
    Tıpı kafadan eliyorum çünkü Doktor olmayı gerçekten istemiyorum
    Sanmayın matematiğim kötü iyiydi ama deneme sınavında olduğu gibi lys dede süre problemi yaşadım ve yetişmedi neyse geçmişi konuşmayacağım üniversite tercih hakkında fikirlerimi söyleyeceğim
    Maddi durumumun fazla iyi olduğu söylenemez ama ailem istanbula okumam için herhangi bir engel görmüyorlar ve ellerinden gelen bütün yardımı yapmaya hazırlar
    -Üniversiteden en büyük beklentim bana iyi bir bilgisayar mühendisliği eğitimi vermesi
    -İyi bir dil eğitimi vermesi
    Bunların iyi olabilmesi için üniversite ortamı önemlidir ki ben Antalyada yaşayan bir insan olarak İstanbula gittiğimde nasıl maddi sıkıntılar yaşayacağımı ve bunun eğitimime nasıl bir yön vereceğini kestiremiyorum bu anlamda İstanbulun benim açımdan ufak bir eksisi var ancak İstanbulda okumayı istemiyorda değilim çünkü gerekse tarihi bir mekan oluşu ve bir çok yazarın bahsettiği gibi bu şehri diğer şehirlerle kıyaslayamazsın çünkü çok farklı eşi benzeri olmayan bir şehir bunun bilinceyim. Ancak şimdiye kadar hep ücra şehirlerde yaşadım ve eğitim gördüm. Bunun eğitimimde yanlış yönlere sapmama konusunda olumlu sonuçlar getirdiğinide düşünüyorum. Ancak Kayseri (agü) yü tercih edersem şöyle düşüncelere kapılabilirim sonradan " istanbulu seçmek vardı be" gibi.
    Hacettepe yi okudum sizlerde ve ar-ge konusunda iyi diyen birini gördüm cevap atarsanız çok sevineceğim. Aslında ben ar-ge elemanı olmak istiyorum ileride ar-ge de iyi olmasını sağlayan özellikler nedir hacettepenin ?
    Bu anlattıklarımda açıkça anlatamadığım bir çok yer olabilir ancak önemseyip okuyup cevap yazan olursa çok sevineceğim ancak cevap alamazsam daha kısa bir şekilde başka bir başlıkta veya burada tekrar yazacağım.

    Şimdilik tercih düşüncem %45 ytü %32 AGÜ %23 Hacettepe (bu ihtimali sizler oluşturdunuz :D )
    YTÜ nün artılarına köklü olmasını teknik üniversite olmasını ve mühendislik dallarına verdikleri önemi ekliyorum (teknik üniversite zaten ne olacağıdı)
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: korany

    Arkadaşlar tamda içinde bulunduğum durumla alakalı bu konu başlığı ve mesajlar ama benim açımdan hacettepe nin çok konuşulması aklımı karıştırdı. Bu başlıktaki mesajların çoğunu okudum ve mesaj atan sizlerin gerçekten mantığını iyi kullanan ve iyi değerlendirmeler yapan insanlar olduğunuzu düşünüyorum attığınız mesajlardan.
    Durumumu şöyle açıklayabilirim.
    MF3 9900
    MF4 12300
    Tıpı kafadan eliyorum çünkü Doktor olmayı gerçekten istemiyorum
    Sanmayın matematiğim kötü iyiydi ama deneme sınavında olduğu gibi lys dede süre problemi yaşadım ve yetişmedi neyse geçmişi konuşmayacağım üniversite tercih hakkında fikirlerimi söyleyeceğim
    Maddi durumumun fazla iyi olduğu söylenemez ama ailem istanbula okumam için herhangi bir engel görmüyorlar ve ellerinden gelen bütün yardımı yapmaya hazırlar
    -Üniversiteden en büyük beklentim bana iyi bir bilgisayar mühendisliği eğitimi vermesi
    -İyi bir dil eğitimi vermesi
    Bunların iyi olabilmesi için üniversite ortamı önemlidir ki ben Antalyada yaşayan bir insan olarak İstanbula gittiğimde nasıl maddi sıkıntılar yaşayacağımı ve bunun eğitimime nasıl bir yön vereceğini kestiremiyorum bu anlamda İstanbulun benim açımdan ufak bir eksisi var ancak İstanbulda okumayı istemiyorda değilim çünkü gerekse tarihi bir mekan oluşu ve bir çok yazarın bahsettiği gibi bu şehri diğer şehirlerle kıyaslayamazsın çünkü çok farklı eşi benzeri olmayan bir şehir bunun bilinceyim. Ancak şimdiye kadar hep ücra şehirlerde yaşadım ve eğitim gördüm. Bunun eğitimimde yanlış yönlere sapmama konusunda olumlu sonuçlar getirdiğinide düşünüyorum. Ancak Kayseri (agü) yü tercih edersem şöyle düşüncelere kapılabilirim sonradan " istanbulu seçmek vardı be" gibi.
    Hacettepe yi okudum sizlerde ve ar-ge konusunda iyi diyen birini gördüm cevap atarsanız çok sevineceğim. Aslında ben ar-ge elemanı olmak istiyorum ileride ar-ge de iyi olmasını sağlayan özellikler nedir hacettepenin ?
    Bu anlattıklarımda açıkça anlatamadığım bir çok yer olabilir ancak önemseyip okuyup cevap yazan olursa çok sevineceğim ancak cevap alamazsam daha kısa bir şekilde başka bir başlıkta veya burada tekrar yazacağım.

    Şimdilik tercih düşüncem %45 ytü %32 AGÜ %23 Hacettepe (bu ihtimali sizler oluşturdunuz :D )
    YTÜ nün artılarına köklü olmasını teknik üniversite olmasını ve mühendislik dallarına verdikleri önemi ekliyorum (teknik üniversite zaten ne olacağıdı)

    Hocam iyi bir dil eğitimi konusunda çok net bir bilgilendirme yapamam ama Yıldız Teknik'in bu alanda son sırada olacağı kesin gibi bir şey, Hacettepe ve Agü arasında yorum yapamam.

    Arge konusunda yorum yapan bendim ama orayı biraz yanlış anlamışsın sanırım, Hacettepe daha iyi değil Ar-ge konusunda, Ankara piyasası, savunma sanayisi daha iyi bu alanda ve Hacettepe mezunu olman savunma sanayisinde iş bulma konusunda işini kolaylaştırır

    İyi bir Bilgisayar Mühendisliği vermesi konusunda hocam yaptığım araştırmalara göre verdikleri eğitimlerin kalitesi arasında bir sıralama yaparsam tabii ki bunlar kendi arasında kimisi bazı alanda ağır basar öbürüne göre ama ortalama bir sıralama yaparsam Agü>Hacettepe>Yıldız Teknik diyebilirim.

    Yıldız Teknik'in köklü oluşu ve verdiği önem konusuna katılmıyorum. Agü için yorum yapamam bu konuda, Agü gerçekten yeni bir üniversite ve bu bir dezavantaj olabilir ama Hacettepe Türkiye'deki en eski 2. Bilgisayar Mühendisliğine sahip yanlışım yoksa, kendi de yeni bir üniversite değil. Ayrıca önem de veriliyor bilgisayar mühendisliğine, yine yaptığım araştırmalardan öğrendiğim kadarıyla Tıp en çok ilgilenilen bölüm Hacettepe'de ama Bilgisayar Mühendisliği de Diş, İngiliz Dili ve Edebiyatı gibi bölümlerle birlikte en çok ilgilenilen bölümler kategorisinde ikinci sınıfta yer alır tıptan sonra. Beytepe kampüsündeki en iyi 2. bölüm diyen birini duymuştum Hacettepe Bilgisayarla ilgili, muhtemelen en iyi dediği bölümde İngiliz Dili ve Edebiyatıydı
    _____________________________




  • Konuya bak ya abi şaşırdınız mı YTÜ tokatlar takla attırır beyler tartışmanın alemi yok Ha kampüs davutpaşa o ayrı ama ankara ve kayseriden daha iyi istanbulda olması staj imkanı 2-3 kat daha fazla
    _____________________________

    Herkes Rütbesini Bilecek !
  • Hacettepeyi bu başlığa gelmeden önce hiç düşünmeyi düşünmemiştim ama gördüm ki gerçekten saygı duyulması gereken ve diğer saydığımız üniversitelerle çok rahat kıyaslanabilir ve bir çok bölümde de söylediğin gibi çok daha önde. Şöyle bir düşüncem var biyoloji dersimde iyi lys de 27/3 yapmışım ne kadar katsayısı az olsa da MF4 için. Hani doktora yüksek lisans falan nasıl oluyor bunlar pek bir bilgim yok ama hem insan hem robot tarzı bilgisayar ve insan biyolojisiyle ilişkili bilgiler edinme olasılığım TIP eğitimi veren bir üniversitede daha fazla olabilir (olmayada bilir bilmiyorum) bu avantaj olabilir bu konuda ve hacettepe dediğin gibi iyi.
    Bunu geçip temel tercih ihtiyaçlarımdan birisi yurt imkanı. En azından ilk sene okulun yurdunda ücretsiz veya düşük bir ücretle yurtta kalmam şart gibi gözüküyor ama imkansız değil diğer ihtimallerde çalışarak oluşturulabilir. AGÜ yü gözüm kapalı tercih ederdim ancak beni geri iten şey İstanbul veya Ankara gibi şehirleri tercih etmek varken bu fırsatları elinin tersiyle itip Kayseriyi tercih etme meselesi . Öyle küçük ve soğuk(iklim olarak) şehirlerde büyüdüm ki bana Kayseri bile muhtemelen çok büyük bir şehir gelecek. İstanbula hazır mıyım bilmiyorum ama dediğim gibi eşsiz bir şehir olduğu tartışılmaz bir gerçek.
    Gerek az öğrenci alması gerekse sakin bir şehir olması gerek iyi bir barıma ve maddi olanaklar sunuyor olması ve bunun yanında öğrenci başına yüksek sayıda bir akademik kadro AGÜ nün eğitim alma açısından kesinlikle iyi olduğunu gösteriyor ve araştırmalarımdan sonra öğrendim ki hazırlık sınıfı gerçekten zorluymuş (bu benim için iyi diye düşünüyorum).
    Şimdilik düşüncelerim bunlar. Bu düşüncelerime bir şeyler eklerseniz veya düşüncelerim hakkımda yorum yaparsanız çok sevinirim. YTÜ ve AGÜ nün iletişim birimlerine telefonla ulaşıp bilgi almayı düşünüyorum. Deneyimlerimi sizlerle paylaşırım.
    _____________________________




  • quote:

    Orijinalden alıntı: korany

    Arkadaşlar tamda içinde bulunduğum durumla alakalı bu konu başlığı ve mesajlar ama benim açımdan hacettepe nin çok konuşulması aklımı karıştırdı. Bu başlıktaki mesajların çoğunu okudum ve mesaj atan sizlerin gerçekten mantığını iyi kullanan ve iyi değerlendirmeler yapan insanlar olduğunuzu düşünüyorum attığınız mesajlardan.
    Durumumu şöyle açıklayabilirim.
    MF3 9900
    MF4 12300
    Tıpı kafadan eliyorum çünkü Doktor olmayı gerçekten istemiyorum
    Sanmayın matematiğim kötü iyiydi ama deneme sınavında olduğu gibi lys dede süre problemi yaşadım ve yetişmedi neyse geçmişi konuşmayacağım üniversite tercih hakkında fikirlerimi söyleyeceğim
    Maddi durumumun fazla iyi olduğu söylenemez ama ailem istanbula okumam için herhangi bir engel görmüyorlar ve ellerinden gelen bütün yardımı yapmaya hazırlar
    -Üniversiteden en büyük beklentim bana iyi bir bilgisayar mühendisliği eğitimi vermesi
    -İyi bir dil eğitimi vermesi
    Bunların iyi olabilmesi için üniversite ortamı önemlidir ki ben Antalyada yaşayan bir insan olarak İstanbula gittiğimde nasıl maddi sıkıntılar yaşayacağımı ve bunun eğitimime nasıl bir yön vereceğini kestiremiyorum bu anlamda İstanbulun benim açımdan ufak bir eksisi var ancak İstanbulda okumayı istemiyorda değilim çünkü gerekse tarihi bir mekan oluşu ve bir çok yazarın bahsettiği gibi bu şehri diğer şehirlerle kıyaslayamazsın çünkü çok farklı eşi benzeri olmayan bir şehir bunun bilinceyim. Ancak şimdiye kadar hep ücra şehirlerde yaşadım ve eğitim gördüm. Bunun eğitimimde yanlış yönlere sapmama konusunda olumlu sonuçlar getirdiğinide düşünüyorum. Ancak Kayseri (agü) yü tercih edersem şöyle düşüncelere kapılabilirim sonradan " istanbulu seçmek vardı be" gibi.
    Hacettepe yi okudum sizlerde ve ar-ge konusunda iyi diyen birini gördüm cevap atarsanız çok sevineceğim. Aslında ben ar-ge elemanı olmak istiyorum ileride ar-ge de iyi olmasını sağlayan özellikler nedir hacettepenin ?
    Bu anlattıklarımda açıkça anlatamadığım bir çok yer olabilir ancak önemseyip okuyup cevap yazan olursa çok sevineceğim ancak cevap alamazsam daha kısa bir şekilde başka bir başlıkta veya burada tekrar yazacağım.

    Şimdilik tercih düşüncem %45 ytü %32 AGÜ %23 Hacettepe (bu ihtimali sizler oluşturdunuz :D )
    YTÜ nün artılarına köklü olmasını teknik üniversite olmasını ve mühendislik dallarına verdikleri önemi ekliyorum (teknik üniversite zaten ne olacağıdı)

    AGÜ dil konusunda YTÜ ve Hacettepe'den çok daha iyi olduğunu söyleyebilirim. Hazırlık muafiyet sınavının C1(advanced) seviyesi gerektirmesi bile yeter bunu anlamak için ama ayrıca ABD'de bir dönem ücretsiz dil eğitimine gönderiyorlar.

    "İstanbul'u seçmek vardı be" bunu derken iş imkanlarından bahsediyorsanız buna da cevap buldum ben. Üniversitede bizim ihtiyacımız olan şey staj ve staj için AGÜ Danışma kurulundaki MIT Google IBM gibi şirketlerden yetkililerin yardımcı olacağını bizzat bölüm başkanından duydum. Yani staj konusunda da sıkıntı yaşamayacağız gibi geliyor.

    AR-GE istiyorsan yine Hacettepe'den emin değilim ama AGÜ çok iyi bir tercih olur. Çünkü akademisyenleri çok aktif ve daha geçen hafta Bilgisayar Mühendisliği Bölüm Başkanının bir projesi TÜBİTAK tarafından desteklendi. Bizim okula AGÜ 2 kere geldi ve doçentlerin konuşmalarından anladığım kadarıyla öğrenciler akademisyenlerin projelerine katılabiliyormuş. Ayrıca araştırma projelerine destek veren kuruluşlar şu linke göre baya fazla.
    AR-GE için seçmeli derslerin çeşitliliği de önemli. Bu AGÜ'de bol. Hacettepe'de de fena değil. Ama YTÜ'de seçmeli ders sorunu yaşandığını bu konu da bir YTÜ öğrencisi yakını daha kabul etmişti.
    Ben de daha çok makine öğrenmesi, yapay zeka ve biyoenformatik gibi yeni ve gitgide büyüyen alanlarda uzmanlaşmak istiyorum. Bunu bana sağlayacak mevcut en iyi üni AGÜ gibi gözüküyor.Mesela Bilkent tutsaydı gözüm kapalı giderdim çünkü o üni de bu konularda çok iyi.

    Genel olarak fikirlerim böyle umarım herkes gittiği yerde mutlu olur.
    _____________________________




  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.