3870 x2 | DonanımHaber Forum

3870 x2 - Sayfa 9

cestvrai · 2008-01-29T21:17:41.0000000+03:00

Bugun Kadikoy Eksaya gecerken bir ugradim ve ne gordum tahmin edin 3870 x2!!! Hemen aldim bir tane pesin fiyati 510usd +kdvye. Gelsin simdi keyif Burada da biraz once aldigim 1680x1050 cozunurlukte Crysiste aldigim 2 adet screenshot. Diger testleri yarin gonderirim Son driverlarla yapılan testi lütfen inceleyin 8800 g92 GTS 512 ye fark atmış resmen birçok oyunda http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3209

quote:

Orijinalden alıntı: kobb

@kohb Kullanıcı adınız benimkine ne kadar benziyor; bir an dikkat etmeden bakınca "Ben" dedim.

3870 X2 çıktığından beri ilginç tartışmalar dönüyor. 2 gpulu kartlar alınmaya değer mi, değmez mi gibisinden. Ben gerek Ati, gerekse de Nvidia'nın gelecekte 2 gpulu kartlarını en üst seviye kartlar olarak piyasaya sunacaklarını düşünüyorum. Bunda birçok etken var. Eski bir Nvidia çalışanı olan ve sonra Ati'ye geçen Richard Huddy'nin bu konuda yaptığı ilginç açıklamalar vardı epey zaman önce. ATi'nin artık zamanına göre devasa büyüklükte gpular yapmayla ilgilenmediğini söylüyordu Huddy. Gelecekte bu gpuların yerini çoklu gpu sistemlerinin alacağını belirtiyordu. Tabii mantıken düşününce bunun altında birçok sebep var. Mesela birkaç nesil boyu işlenerek kullanabilecek bir "temel gpu mimarisi" oluşturmanın maliyeti 300-400 milyon dolar gibi rakamlara maloluyor. Eğer yapmak istediğinz gpu kavramını adeta baştan tanımlayacak, evrimsel değil devrimsel Geforce 8 gibi bir teknikse, Nvidia'nın açıkladığına göre bunun maliyeti 457 milyon dolar ve 4 yıllık bir emek. (Nvidia Geforce 8'in 3D teknolojisindeki tüm tekniğin eski Geforce'lardan bağımsız tamamen yeni olduğunu belirtiyor. Genel shader tekniğinin patentinin alınışı 2002 yılında, 1.5 GHz hızında çalışan bir ALU'nun patentinin alınışı ise 2003 yılında olmuş, tüm çalışmaların bitişi 2006 yaz ayları, 4 yıllık Geforce 8 argesinden önceki rekor da 3 yılmış ama Nvidia hangi teknoloji için olduğunu belirtmiyor.) Bu rakamlar bir rekor. Nvidia'nın önceki mimarileri hep bir öncekinin biraz daha geliştirilmişiydi. Bu, fazla arge masfarı yapmadan Nvidia'yı önemli bir süre piyasada taşıdı. Firmanın ilk D3D destekli (daha öncesinde NV 1-2 vardır) Riva 128/TNT serilerinden sonra Geforce önemli bir adım olmuştu. Ancak o sıralar 3D piyasası daha yeniliklere ve geliştirmelere açıktı ve şimdiki kadar korkunç rakamlar ödenmeden de yeni gelişmeler ortaya konabiliyordu. Geforce 256 ardından hep yeni çıkan gpular eskinin geliştirilmesiyle oldu. Geforce 3'e gelindiğinde ilk programlanabilir shader'lar, DX ve mimari için önemli bir geliştirmeydi ancak yine de yepyeni bir 3D mimarisi değildi. Ardından Geforce 4'ün nasıl geldiğini biliyorsunuz. İlk defa önemli bazı geliştirilmelerin yapılacağı anda Nvidia Geforce FX serisinde çoğunlukla kendinden kaynaklanan ve biraz da başka faktörlerden kaynaklanan bir sürü sebepten başarılı olamadı. Geforce FX de aslında sıfırdan geliştirilen yepyeni bir mimari değildi. Nvidia sürekli gerekli güncellemeleri yaparak eskiyi yenileştiriyordu ve böylece piyasada gayet iyi tutunuyordu. Ancak Geforce FX'de böyle olmadı. FX'in, Geforce 4'ten ve dolayısıyla önceki serilerden izler taşıdığı söylenebilir. İşte tam bu sırada ATi, Nvidia'ya karşı büyük umutlarla ve büyük yatırımlarla bazı projelerini iptal ederek geliştirdiği R300'ü masaya koydu. Yepyeni D3D9 destekli bu mimari Nvidia'nın gpularındaki çeşitli limitlemelere sahip değildi ve Microsoft'tan ve piyasadan da çok ciddi bir destek aldı. Böylece rakibini ciddi biçimde geride bıraktı. Şimdi bunların maliyetlerle ne ilgisi var? Ati büyük rakamlar harcayarak hazırladığı R300'ü bir sonraki serilerde aynı Nvidia'nın eskiden yaptığı gibi kullandı. Burada yanlış birşey yok zaten, dediğimiz gibi piyasanın gidişatı budur. Bir mimari geliştirilir ve artık geliştirilmesi olanağı kalmayana kadar sürekli ihtiyaçlar paralelinde geliştirilir ve piyasaya sunulur. Mesela R300'den sonraki nesilde -R420- Ati bunu çok açık şekilde uygulamıştır. Daha sonra R520 ve türevleri de bir önceki mimarinin bu sefer çok daha fazla geliştirilmiş versiyonlarıdır. R420-R520 arası geçişe benzer bir geçişi Nvidia NV30 serisinden NV40'a geçerken ihtiyaç duydu, çünkü rakibiyle aradaki fark sadece performans anlamında değil gpunun temel işleyişi anlamındaydı. Nvidia rakibinden bir hayli geride kalmıştı ve VLIW tekniğini kullanan gpusu çok karmaşık derleyiciler yardımıyla ancak ite kaka ayakta durabiliyordu. Nvidia günümüzde R600 ve türevlerinde de kullanılan bu tekniği NV40 ile bir kenara bıraktı. Bundan sonraki G70 (asıl kod adı gerçekte NV47'dir) çok açık bir NV40 türevidir ve sadece günün ihtiyacına göre kodların işlenişi, performans ve güç tüketimi konularında güncellenmiştir.

Tüm bunları geçip günümüze geldiğimizde Nvidia G80'in ardındaki teknolojiyi üretirken çok ciddi bir rakam harcadı. Belki bu kadar olmasa da buna yakın bir rakamı ATi'nin birleşik shader mimarisi için de tahmin edebiliriz. Ve bu günden itibaren sadece gpuların geliştirilmesi bile git gide maliyet ve zaman açısından zor bir sürece girdi. Ati her fırsatta artık geleceğin gpularının Crossfire ile ölçeklenerek performans getireceğini söylüyor. Yani mesela orta seviye veya performans serisi bir gpu yapılacak ve bu gpulardan aynen HD 3870 X2'deki gibi 2 tane birleştirilerek üst seviye kartlar oluşturulacak. Böylece devasa ve transistör canavarı bir gpu yerine aynı performansa yakın bir performansı iki tane daha az karmaşık gpu ile alacağız. Aynı şekilde bir gpu artık eskisine göe çok daha fazla fiyat segmentinde iş görebilecek. Mesela 3850 256MB ile 3870 X2 arasındaki ilişki muhtemelen gelecekte yeni gpular için daha da açılarak sürecek. Zaten RV770 ve R700 ile bu tip haberleri şimdiden duymaya başladık. Ati gelecekte de X2 gibi çözümler sunacağını açıkça belirtiyor. Ayrıca bu tip kartların sadece üst seviyede değil orta seviyede de yer edineceğini öngörebiliriz. Ati Crossfire konusuna önem veriyor. Ve böylece gelecekte yapılacak milyonlarca dolarlık arge masraflarını kısmak istiyorlar. Çok fazla miktarda uzun vadeli borcu olan AMD, arge masraflarını bir şekilde düşürmenin şart olduğunu önemle vurguluyor.

Ayrıca bu yılın 2. yarısından itibaren GDDR5'in de kullanıma girmesiyle 256 bit kartlar rahatlıkla istedikleri bellek veri transfer hızlarına sahip olabilecekler. Bu da bir kartta 2 tane 256 bitlik performans gpusuna fazlasıyla yarayacak bir gelişme. Bence gelecekte bellek veriyolu 256 bit'ten daha fazla olmayan üst sınıf performans gpuları görmemiz muhtemel. GDDR5 için 6 GHz+ hızlar şimdiden öngörülüyor.

Nvidia'nın da gelecek neslinde bu tip çift ya da daha çok gpuya sahip birçok üst seviye kartı olacağını düşünüyorum. Donanım dünyasında birçok kez rakibi yenmenin en iyi yolu rakibin yaptığının hemen hemen aynısını ondan daha iyi yapmaya çalışmaktır. Nvidia da sonuçta birden fazla gpuyu kartlarında kullanmaya niyetli bir Ati'ye karşılık tek ve devasa derecede büyük gpularla tutunmaya çalışmayacaktır.

Tüm bu açılardan her ne kadar birçok kişi çok çift gpulu oldukları için sıcak bakmasa da (ki günümüz şartlarında haklı tarafları var) HD 3870 X2 ve 9800 GX2 gelecek için çok önemli modeller bana göre. Önümüzdeki uzunca bir süre boyunca çok gpulu kartlar göreceğiz ve bu kartlara hayat veren gpular da çok büyük arge çalışmaları ve tonla masrafla hazırlanmış G80 ve R600'ün geliştirilmiş türevleri olacaklar diye düşünüyorum.

Alıntıları Göster

Çok muazzam bir inceleme olmuş, tamamen katıldığım yorumlar. Çift GPU'da tek sıkıntı yüksek fiyat olur diye düşünüyorum. Ancak sizin dediğiniz gibi orta seviye GPU'lar da birleştirilirse o zaman biraz hesaplı bir ürün ortaya çıkabilir.

quote:

Orjinalden alıntı: kobb

@kohb Kullanıcı adınız benimkine ne kadar benziyor; bir an dikkat etmeden bakınca "Ben" dedim.

3870 X2 çıktığından beri ilginç tartışmalar dönüyor. 2 gpulu kartlar alınmaya değer mi, değmez mi gibisinden. Ben gerek Ati, gerekse de Nvidia'nın gelecekte 2 gpulu kartlarını en üst seviye kartlar olarak piyasaya sunacaklarını düşünüyorum. Bunda birçok etken var. Eski bir Nvidia çalışanı olan ve sonra Ati'ye geçen Richard Huddy'nin bu konuda yaptığı ilginç açıklamalar vardı epey zaman önce. ATi'nin artık zamanına göre devasa büyüklükte gpular yapmayla ilgilenmediğini söylüyordu Huddy. Gelecekte bu gpuların yerini çoklu gpu sistemlerinin alacağını belirtiyordu. Tabii mantıken düşününce bunun altında birçok sebep var. Mesela birkaç nesil boyu işlenerek kullanabilecek bir "temel gpu mimarisi" oluşturmanın maliyeti 300-400 milyon dolar gibi rakamlara maloluyor. Eğer yapmak istediğinz gpu kavramını adeta baştan tanımlayacak, evrimsel değil devrimsel Geforce 8 gibi bir teknikse, Nvidia'nın açıkladığına göre bunun maliyeti 457 milyon dolar ve 4 yıllık bir emek. (Nvidia Geforce 8'in 3D teknolojisindeki tüm tekniğin eski Geforce'lardan bağımsız tamamen yeni olduğunu belirtiyor. Genel shader tekniğinin patentinin alınışı 2002 yılında, 1.5 GHz hızında çalışan bir ALU'nun patentinin alınışı ise 2003 yılında olmuş, tüm çalışmaların bitişi 2006 yaz ayları, 4 yıllık Geforce 8 argesinden önceki rekor da 3 yılmış ama Nvidia hangi teknoloji için olduğunu belirtmiyor.) Bu rakamlar bir rekor. Nvidia'nın önceki mimarileri hep bir öncekinin biraz daha geliştirilmişiydi. Bu, fazla arge masfarı yapmadan Nvidia'yı önemli bir süre piyasada taşıdı. Firmanın ilk D3D destekli (daha öncesinde NV 1-2 vardır) Riva 128/TNT serilerinden sonra Geforce önemli bir adım olmuştu. Ancak o sıralar 3D piyasası daha yeniliklere ve geliştirmelere açıktı ve şimdiki kadar korkunç rakamlar ödenmeden de yeni gelişmeler ortaya konabiliyordu. Geforce 256 ardından hep yeni çıkan gpular eskinin geliştirilmesiyle oldu. Geforce 3'e gelindiğinde ilk programlanabilir shader'lar, DX ve mimari için önemli bir geliştirmeydi ancak yine de yepyeni bir 3D mimarisi değildi. Ardından Geforce 4'ün nasıl geldiğini biliyorsunuz. İlk defa önemli bazı geliştirilmelerin yapılacağı anda Nvidia Geforce FX serisinde çoğunlukla kendinden kaynaklanan ve biraz da başka faktörlerden kaynaklanan bir sürü sebepten başarılı olamadı. Geforce FX de aslında sıfırdan geliştirilen yepyeni bir mimari değildi. Nvidia sürekli gerekli güncellemeleri yaparak eskiyi yenileştiriyordu ve böylece piyasada gayet iyi tutunuyordu. Ancak Geforce FX'de böyle olmadı. FX'in, Geforce 4'ten ve dolayısıyla önceki serilerden izler taşıdığı söylenebilir. İşte tam bu sırada ATi, Nvidia'ya karşı büyük umutlarla ve büyük yatırımlarla bazı projelerini iptal ederek geliştirdiği R300'ü masaya koydu. Yepyeni D3D9 destekli bu mimari Nvidia'nın gpularındaki çeşitli limitlemelere sahip değildi ve Microsoft'tan ve piyasadan da çok ciddi bir destek aldı. Böylece rakibini ciddi biçimde geride bıraktı. Şimdi bunların maliyetlerle ne ilgisi var? Ati büyük rakamlar harcayarak hazırladığı R300'ü bir sonraki serilerde aynı Nvidia'nın eskiden yaptığı gibi kullandı. Burada yanlış birşey yok zaten, dediğimiz gibi piyasanın gidişatı budur. Bir mimari geliştirilir ve artık geliştirilmesi olanağı kalmayana kadar sürekli ihtiyaçlar paralelinde geliştirilir ve piyasaya sunulur. Mesela R300'den sonraki nesilde -R420- Ati bunu çok açık şekilde uygulamıştır. Daha sonra R520 ve türevleri de bir önceki mimarinin bu sefer çok daha fazla geliştirilmiş versiyonlarıdır. R420-R520 arası geçişe benzer bir geçişi Nvidia NV30 serisinden NV40'a geçerken ihtiyaç duydu, çünkü rakibiyle aradaki fark sadece performans anlamında değil gpunun temel işleyişi anlamındaydı. Nvidia rakibinden bir hayli geride kalmıştı ve VLIW tekniğini kullanan gpusu çok karmaşık derleyiciler yardımıyla ancak ite kaka ayakta durabiliyordu. Nvidia günümüzde R600 ve türevlerinde de kullanılan bu tekniği NV40 ile bir kenara bıraktı. Bundan sonraki G70 (asıl kod adı gerçekte NV47'dir) çok açık bir NV40 türevidir ve sadece günün ihtiyacına göre kodların işlenişi, performans ve güç tüketimi konularında güncellenmiştir.

Tüm bunları geçip günümüze geldiğimizde Nvidia G80'in ardındaki teknolojiyi üretirken çok ciddi bir rakam harcadı. Belki bu kadar olmasa da buna yakın bir rakamı ATi'nin birleşik shader mimarisi için de tahmin edebiliriz. Ve bu günden itibaren sadece gpuların geliştirilmesi bile git gide maliyet ve zaman açısından zor bir sürece girdi. Ati her fırsatta artık geleceğin gpularının Crossfire ile ölçeklenerek performans getireceğini söylüyor. Yani mesela orta seviye veya performans serisi bir gpu yapılacak ve bu gpulardan aynen HD 3870 X2'deki gibi 2 tane birleştirilerek üst seviye kartlar oluşturulacak. Böylece devasa ve transistör canavarı bir gpu yerine aynı performansa yakın bir performansı iki tane daha az karmaşık gpu ile alacağız. Aynı şekilde bir gpu artık eskisine göe çok daha fazla fiyat segmentinde iş görebilecek. Mesela 3850 256MB ile 3870 X2 arasındaki ilişki muhtemelen gelecekte yeni gpular için daha da açılarak sürecek. Zaten RV770 ve R700 ile bu tip haberleri şimdiden duymaya başladık. Ati gelecekte de X2 gibi çözümler sunacağını açıkça belirtiyor. Ayrıca bu tip kartların sadece üst seviyede değil orta seviyede de yer edineceğini öngörebiliriz. Ati Crossfire konusuna önem veriyor. Ve böylece gelecekte yapılacak milyonlarca dolarlık arge masraflarını kısmak istiyorlar. Çok fazla miktarda uzun vadeli borcu olan AMD, arge masraflarını bir şekilde düşürmenin şart olduğunu önemle vurguluyor.

Ayrıca bu yılın 2. yarısından itibaren GDDR5'in de kullanıma girmesiyle 256 bit kartlar rahatlıkla istedikleri bellek veri transfer hızlarına sahip olabilecekler. Bu da bir kartta 2 tane 256 bitlik performans gpusuna fazlasıyla yarayacak bir gelişme. Bence gelecekte bellek veriyolu 256 bit'ten daha fazla olmayan üst sınıf performans gpuları görmemiz muhtemel. GDDR5 için 6 GHz+ hızlar şimdiden öngörülüyor.

Nvidia'nın da gelecek neslinde bu tip çift ya da daha çok gpuya sahip birçok üst seviye kartı olacağını düşünüyorum. Donanım dünyasında birçok kez rakibi yenmenin en iyi yolu rakibin yaptığının hemen hemen aynısını ondan daha iyi yapmaya çalışmaktır. Nvidia da sonuçta birden fazla gpuyu kartlarında kullanmaya niyetli bir Ati'ye karşılık tek ve devasa derecede büyük gpularla tutunmaya çalışmayacaktır.

Tüm bu açılardan her ne kadar birçok kişi çok çift gpulu oldukları için sıcak bakmasa da (ki günümüz şartlarında haklı tarafları var) HD 3870 X2 ve 9800 GX2 gelecek için çok önemli modeller bana göre. Önümüzdeki uzunca bir süre boyunca çok gpulu kartlar göreceğiz ve bu kartlara hayat veren gpular da çok büyük arge çalışmaları ve tonla masrafla hazırlanmış G80 ve R600'ün geliştirilmiş türevleri olacaklar diye düşünüyorum.

m.t.y.

Yarbay

2619 Mesaj

3870 x2 (9. sayfa)