2012 HONDA JAZZ (CVT'li) ANA KONU - 9 YILDIR DEĞİŞMEYEN ŞAMPİYON . . . (6. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: oquzdag

quote: Orijinalden alıntı: DayLight66 birisini ekonomi öncelikli, diğerini de performans öncelikli olarak düşünmiş olabilir belki. sonuçta jazz'ın tüketimi çok güzel ama performans aracı değil. ama civic'in v-tec motorları gayet iyi performans veriyor diye biliyorum.

civic 1.6 atmosferik performans aracımı?

quote:

Orijinalden alıntı: oquzdag

kesinlikle jazz ile leonu kıyaslamıyorum. jaz ile herhangi bir dizeli kıyaslıyorum. buğün 1.3 cdti corsa bile ş.içinde 6-6.5 lt tüketiyor. ben bunu bilirim. sizin soner ile birlikte şunu kabul etmeniz gerekiyor.

sizin tüketimleriniz ş.dışından bile sakin olan ş.içi şartlarıdır. ve ş.içi demek araçlarınızdan alacak olanların yanılması demektir. bana değilde size inanan ve jazz alıp benimle aynı güzergahta kullanan (hakiki ş.içi) kişiler kesinlike 9-10 lt benzin tüketecektir. ve hayal kırıklığı yaşayacaktır.

dizelin kısa km ler kullanıldığında avantajını yitirdiğinde hem fikirim. ancak çok kısa km ler için zaten otomobil kullanmak pek mantıklı değil :)

birde genel olarak honda ve motor teknolojisi hakkındaki sorunlarımda yanıtsız kalmasın mümkünse. neden 1.4 deki başarısı 1.6 yok?

quote:

Orijinalden alıntı: haluk 23

Juke CVT de tiptronik özelliği var mı bilmiyorum ama Jazzdaki CVT'ye siz direksiyondan müdahale edebildiğiniz için (tiptronik buna diyoruz :) yokuşlarda ya da daha çabuk hızlanmanız gereken durumlarda ayağınızı gazdan çekmeden direksiyondaki 7 speed düğmesine basar basmaz devir yükseliyor ve alet gaza çok daha tepkili olup çekmeye başlıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: maestro82

CVT tam otomatik vites değil mi ??? Ben tam otomatik biliyordum şimdi şaşırdım . Ama dediğiniz gibi jazz'lar donanım-ekonomi açısından tercih edilecek en mantıklı araç görünüyor. Bunun dışında performans beklememek lazım demişsinz. Mesela benim beklentim şehir içinde ve yılda bir kez şehir dışında sorun çıkarmadan tin tin beni istediğim yere ulaştırsa yeter . Ama bu CVT triptronic olayı kafama takıldı yaw !

quote:

Orijinalden alıntı: hangiaraba?

Sevgili Haluk arkadaşım, Honda Jazz'ın kendi sınıfı içerisinde; benzinli otomatik bir versiyon olarak yeri ayrı ve iyi bir seçenek. Ancak şu turuncu ışıklandırmalı göstergeler(güncel kasa Jazzlar bu şekilde) beni araçlardan soğutuyor :) Bu da benim takıntım. Diyeceksin ki seni Kia Ceed'de kırmızı-turuncu ışıklandırmalı, ancak artısı o kadar çok ki gösterge ışık rengini, alırken görmezden geldim :)

Sonuç olarak Honda Jazz kendi sınıfı içerisinde iyi bir seçenek. Sadece bu ülkede otomobil sahibi olmak gerçekten lüks.

quote:

Orijinalden alıntı: maestro82

quote: Orijinalden alıntı: haluk 23 Juke CVT de tiptronik özelliği var mı bilmiyorum ama Jazzdaki CVT'ye siz direksiyondan müdahale edebildiğiniz için (tiptronik buna diyoruz :) yokuşlarda ya da daha çabuk hızlanmanız gereken durumlarda ayağınızı gazdan çekmeden direksiyondaki 7 speed düğmesine basar basmaz devir yükseliyor ve alet gaza çok daha tepkili olup çekmeye başlıyor.

CVT tam otomatik vites değil mi ??? Ben tam otomatik biliyordum şimdi şaşırdım . Ama dediğiniz gibi jazz'lar donanım-ekonomi açısından tercih edilecek en mantıklı araç görünüyor. Bunun dışında performans beklememek lazım demişsinz. Mesela benim beklentim şehir içinde ve yılda bir kez şehir dışında sorun çıkarmadan tin tin beni istediğim yere ulaştırsa yeter . Ama bu CVT triptronic olayı kafama takıldı yaw !

quote:

Orijinalden alıntı: haluk 23

quote: Orijinalden alıntı: oquzdag kesinlikle jazz ile leonu kıyaslamıyorum. jaz ile herhangi bir dizeli kıyaslıyorum. buğün 1.3 cdti corsa bile ş.içinde 6-6.5 lt tüketiyor. ben bunu bilirim. sizin soner ile birlikte şunu kabul etmeniz gerekiyor. sizin tüketimleriniz ş.dışından bile sakin olan ş.içi şartlarıdır. ve ş.içi demek araçlarınızdan alacak olanların yanılması demektir. bana değilde size inanan ve jazz alıp benimle aynı güzergahta kullanan (hakiki ş.içi) kişiler kesinlike 9-10 lt benzin tüketecektir. ve hayal kırıklığı yaşayacaktır. dizelin kısa km ler kullanıldığında avantajını yitirdiğinde hem fikirim. ancak çok kısa km ler için zaten otomobil kullanmak pek mantıklı değil :) birde genel olarak honda ve motor teknolojisi hakkındaki sorunlarımda yanıtsız kalmasın mümkünse. neden 1.4 deki başarısı 1.6 yok?

Oğuzcum sen kendi yakıt tüketimlerini verince bir sıkıntı yok, ben benimkileri verince inanmıyorsun.

Trafiğin akıcı olduğunda 5 lt civarı, sıkışık olduğunda da 8-9 arası yaktığını söyledim, ona da inanmıyorsun. :)

Senin köprüde yaktığın 9-10 litre bizim kışın ortasında kısa mesafede üstelik yokuş yukarı çıkarak yaktığımız 9-10 litreden (ki o kadar yakmadık) ne kadar farklı Allahaşkına?



Başka arkadaşlar da yazmışlar, onlara da inanmıyorsun.


İnşallah denkgelir de benim araçla yol yaparız, kendi gözlerinle görürsün.



Benim şartlarım kısa mesafe olduğu için şimdi aracıma binemeyecek miyim yani? :)

Taksiyle mi gidelim işe?


Ya da hepsini boşver, herkes senin şartlarında mı kullanmak durumunda aracını.

Bırak ta alacak olanlar buna kendileri karar versinler.



Eşim biz evlenmeden önce hep sıfır km alınan araçlara binmiş.

2008 Jazzı 2. el aldım. 2 yaşındayken.

Önceleri burun kıvırdı 2. el oluşuna.


2011 Bravoyu sıfır almıştım.

Hem de en dolu versiyonu, açılır cam tavan falan.

Araçlardan birini satma fikri doğunca direkt olarak (daha 5 aylık olan) Bravoyu satalım dedi.

Jazzı o kadar çok sevdik yani.

(Jazz bizdeyken bir de 2010 dizel Auris alıp sattım 3 aylıktı. O da Jazz'a rakip olamadı.)

Bunlar birşeyler anlatmıyor mu?



Sunroof'u açıp gitmek çok güzel.

Yenilerde de sabah ve akşamları cam tavanla seyahat etmek çok güzel olacaktır.

Bu sınıfta bu aracın alternatifi yok .

Normal şartlarda kendi ebatlarındaki dizellerden birkaç litre fazla yakacaktır ki bunu önceki bir mesajımda da yazdım.

Gerçi bizimkisi kısa mesafe olunca fark o kadar fazla olmuyor.


Korkarım bu yazılanları okuyan Honda Türkiyeden birileri aracın fiyatını daha da yükseltecek.




Honda motor teknolojisiyle ilgili Daylight arkadaş cevap vermişti.


Önce sen bana Hondadan daha az yakan başka bir 1.6 atmosferik benzinli tam otomatik vitesli araç söyler misin?

Ya da daha performanslı aynı özelliklerde bir araç?



Honda Jazz sınıfı performans beklentisi öncelikli bir sınıf değildir.

Honda Civic ise tam tersi performans için ayrı GTI, EVO, WRX, TYPE R türü ayrı performans makinelerinin bolca üretildiği bir sınıf bildiğin gibi.

Kalkıp bu sınıfa sadece yakıt ekonomisi odaklı bir motor koymak (HB modeldeki 1.4 Jazz motoru gibi) ya da yine sadece 1.8 ya da 2.0 gibi daha performans odaklı bir motor koymak ta akıl karı değil.

En azından bu saydığım motorların hepsi alternatif olarak alınabiliyordu.

Keşke dizeli olsaydı da daha fazla kişiye hitap etseydi, orası da ayrı.

Ya da en güzeli benzin ucuz olsaydı zaten dizel motora bu kadar hücum olmazdı.


Senin aldığın 1.6 dizel ünite yeni çıkmadı mı?

2 yıl önceye kadar sadece 1.9 ya da 2.0 dizel tercih etmek durumunda değil miydi VW grubu kullanıcıları?

2 yıldan dolayı mı kırıyorsun bizi? :)


2013'te Hondanın 1.6 dizelinin geleceğini söylüyor motoru geliştiren ekipten bir forumdaş.

O zaman ne diyeceksin?




Ayrıca Hondanın 1.6 motoru 1.8 motorundan türetilmiştir.

HB versiyonlarda olan motor yani.


Ara bir motordur kendisi.

Birkaç ülke dışında dünyada satılmamakta.

Vergi sistemi kurbanı olmasa 1.8 140 bg lik motoru getirecekler (bir ara vardı zaten) ve bu motorla aynı yakıp performans olarak daha da iyi olacaktı.


Normal bir kullanıcı için performanslı değildir tüm atmosferik benzinliler gibi.

İsteyen motoru bağırtır ve kendi sınıfındaki çoğu turbo dizele de nal toplatır (konusu açılmıştı).


Ama hem performans ve hem de ekonominin aynı anda olmaması bu motora sahip araçların yumuşak karnıdır, sen de takdir edersin.



Ama dizel çift kavrama araç sahiplerinin garanti bitimine doğru araçlarını elden çıkartmaya çalışacakları da bu araçların yumuşak karnı değil mi?


Kilometresi yüksek dizel alır mısın 2. elde?

Garantisi bitmiş dizel alır mısın peki?

Garantisi bitmek üzere olan çift kavrama alır mısın peki?


Aynı soruları burada beğenmediğin Honda Civic için çoğu kullanıcı "evet" olarak yanıtlayacaktır, onun da farkındasın değil mi?




Babamın aracı 2006 eski kasa dizel easytronic Corsa.

Yarı otomatikten dolayı 2 kez yolda kaldı.

İniş yokuşlarda kafayı yersin.

Ankaraya geldiklerinde eşim babamın aracını kullandı, ben de bizim focusu.

Yokuş yukarı çıkarken ilk trafik ışıklarında durduk ve arabayı yerinden kaldıramadı. :)


El frenini çekip biz hemen arkasındayken benim araca geldi ve de araçları değiştik.

Eşim şimdi Corsanın yanından bile geçmez.



Oğuzcum senin de şunu kabul etmen gerekiyor:

Otomatik vites konforu arayan, çok fazla kilometre yapmayan, yaptığı yolu kısa mesafede yapan, aracına uzun yıllar binmek isteyen, aracında sorunsuzluğa, donanıma ve güvene önem veren bir sürücü için Honda Jazz CVT'ye alternatif araç çok yok.

Dizel olarak hiç yok.:)



Varsın 1-2 litre fazla yaksın ama benim başım ağrımasın diyen o kadar fazla kişi var ki. !!!





Gel teorik değil pratik konuşalım.

Olur da ben hatırlamıyorumdur.

Bana B sınıfı dizel otomatik araçları söyler misin ?

Jazz yerine ne alabiliriz mesela?


Donanım olarak, güvenlik olarak, 2. el değeri olarak, sorunsuzluk olarak hangi arabayı öneriyorsun?

Ama sunroof ya da cam tavan olacak ve hız sabitleme olacak.

İçi bu kadar geniş olmasa da olur. :)

quote:

Orijinalden alıntı: haluk 23

quote: Orijinalden alıntı: maestro82 quote: Orijinalden alıntı: haluk 23 Juke CVT de tiptronik özelliği var mı bilmiyorum ama Jazzdaki CVT'ye siz direksiyondan müdahale edebildiğiniz için (tiptronik buna diyoruz :) yokuşlarda ya da daha çabuk hızlanmanız gereken durumlarda ayağınızı gazdan çekmeden direksiyondaki 7 speed düğmesine basar basmaz devir yükseliyor ve alet gaza çok daha tepkili olup çekmeye başlıyor. CVT tam otomatik vites değil mi ??? Ben tam otomatik biliyordum şimdi şaşırdım . Ama dediğiniz gibi jazz'lar donanım-ekonomi açısından tercih edilecek en mantıklı araç görünüyor. Bunun dışında performans beklememek lazım demişsinz. Mesela benim beklentim şehir içinde ve yılda bir kez şehir dışında sorun çıkarmadan tin tin beni istediğim yere ulaştırsa yeter . Ama bu CVT triptronic olayı kafama takıldı yaw !

Şimdi cevap verebilirim.

Teknolojileri çok farklı olsa da uygulamada CVT tam otomatik gibi.

Ama vites değişimleri daha da az hissediliyor.


Hatta aslında vites değişimi falan da yok.


Gaza az basarak hızlanmanız durumunda scooter gibi tek vitesli edasında hızlanabiliyor.


Bu açıdan daha da başarılı.


Bir de tiptronic olayı var (triptronic değil :).

Bu direksiyonun arkasındaki ya da üzerindeki tuşlarla vites değiştirmemize izin veren bir teknoloji.

Hem yarı otomatiklerde, hem tam otomatiklerde (yeni Accord ve Civic'te var), hem de CVT'lerde tiptronic teknolojisi mevcut ya da olabilir.


Yani yazdığından anladığım kadarıyla "tiptronic olunca kötü bir şey olur" endişen var.

Yok öyle birşey. :)


Normal şartlarda Jazz'da D konumunda kullan (%95 öyle kullanıyorum ben).

Yokuş çıkarken ya da sollamalarda 7 speed mode düğmesine basıyorum ve de zaten 1 vites falan düşürüyor.

Gerekiyorsa ben de direksiyonun arkasındaki kulakçıktan 1 vites daha küçültebiliyorum.

İşim bitince tekrar D'ye alıyorum.


Çok basit yani.

Selamlar.

quote:

Orijinalden alıntı: maestro82
Haluk abi diyeceğim sanırım benden büyüksünüz (benim yaş 29) :)

Öncelikle bıkmadan usanmadan cevap verdiğin için teşekkür ederim .

Senin de anladığın üzere tiptonic olayından rahatsız oluyorum (kötü birşey demiyorum) Neden rahatsız oluyorum ? çünkü bugüne kadar hangi triptronic aracı sürdüysem hoşuma gitmedi o yüzden ya tam otomatik ya da düz vitesli arabalar anlamlı,amacına uygun geliyor bana , yanlıştır doğrudur bilmem.

Ama şu CVT'yi test edeceğim ve hoşuma giderse joy versiyonunu alacağım ama baktım benim tabular yıkılmıyor o zaman düz vites joy'a devam :)

Biraz da şu "tork" meselesini araştırayım :) Oradaki 127 Nm / 4800 rpm rakamları ve kısaltmalar ne anlama geliyor bilmiyorum :)

Saygılar ...

quote:

Orijinalden alıntı: time_keeper


Tork, beygir gücü ve hızlanma üçgeni iyice bermuda şeytan üçgenine dönmüş durumda. Otomobilleri pazarlayan firmaların da araçların torklarını öve öve satması sebebiyle insanlara tork kadar önemli olan bir şeyi unutturuyor. O da aracın motorunun bir dakikada kaç devir çevirebildiği.

Motorun bir dakikada kaç devir çevirdiği önemlidir. Çünkü beygir gücü bu iki veri ele alınarak hesaplanır. (rpm X tork)/7023= hp gibi çok kolay ve anlaşılır bir formülü vardır. Bilmeyenler için bunu da paylaştım.

Arkadaşımızın verdiği iki araç örneğinden yola çıkarak bir takım hususları açıklayayım. Hyundai Elantra 132 hp ve Ford Focus 1.6 TDCI. Focus'un şansıman oranlarını bulamadım ama yine de son dişli oranı da fikir verecektir.

Ford Focus ile başlayalım.

Ford Focus 1.6 TDCI 109 hp modeli, maksimum tork devri olan 1750 d/d da 240 m tork üretir ve yukarıda verdiğim formülden yola çıkarak hesaplayacak olursak bu devirde ürettiği beygir gücü 59 hpdir. Maksimum güç devri olan 4000 d/d da ise 109 hp güç ve 191 nm tork üretmektedir. 1750 ve 4000 devir arasındaki 50 beygirlik ani artış size koltuğa yapışma hissini yaşatan durumdur. Ancak 4000 devirden sonra başlayan ani güç kaybı sizi 4500 devirde vites atmak zorunda bırakır.

Şimdi gelelim Elentra'ya.

Devir çevirmenin neden bu kadar çok önemli olduğunu Bu örnekte çok daha iyi anlayacaksınız

Maksimum tork devri olan 4850 devirde 158 nm tork üreten Elantra motoru, yine bu devirde 109 hp güç üretir ki bu güç Focus’un maksimum gücüne eşittir. Oysaki Elantra’nın motoru 6300 devire kadar güç arttırmaya devam eder ve bu devirdeki gücü 132 beygirdir. Yine maksimum güç devrindeki torku ise 147 nm dir. Görüldüğü üzere torku Focus’a göre çok daha az olan Elantra, yüksek devir çevirebilen motoru sayesinde Focus’tan tam tamına 23 beygir daha fazla güç üretmiştir.

Son dişli ve şanzıman oranları ise hızlanmayı ciddi oranda etkileyecek kadar önemlidir. Tekerleğe iletilen kuvveti hesaplamakta bu oran da kullanılır.

Aynı motor gücüne sahip iki arabada birbirinden farklı oranlanmış şanzımanlar var ise, şanzıman oranları kısa olan otomobil daha çabuk hızlanacaktır. Çünkü lastiğe ilettiği kuvvet, şanzımanın oranının kısalığı kadar fazladır.

Buradan da anlayacağınız üzere TDCI focusa bir darbe de uzun son dişli oranından geliyor. Uzun şanzıman oranları sebebiyle motorda ürettiği gücü lastiğe iletme konusunda benzinli Elantra kadar başarılı olamıyor Focus’un TDCI motoru.

Pek tabii Focus’un da şanzıman oranı da Elantra’nın ki kadar kısa tutulabilirdi ama maksimum 4500 devir çevirebilen motoru nedeniyle çok komik son sürat değerlerine sahip olurdu.

Şimdi gelelim bu iki otomobilin maksimum hızlanma performansına.

İlk kalkış anında düşük devirde Elantra’ya oranla daha fazla güç üretmesinin sayesinde Focus bir adım önde olacaktır ama iki araçta vites yükselttiği anda bütün kozlar Elantra’nın eline geçecektir.

Bunun nedeni ise çok basit.

Performans karşılaşmalarında herkesin bildiği gibi vites redline a geldiği anda yükseltilirse en iyi sonuç alınır.

Böyle bir durumda Focus, vites yükselmelerdeki hızlanmasını 100 ve 109 hop arasındaki bir devir bandında gerçekleştirecektir. Buna karşılık Elentra, her vites değişiminde en performanslı olduğu 4850 devir üstünü kullanaccaktır ve hızlanma işlemini 109 ve 132 beygir ürettiği devir bandında gerçekleştirilecektir.

Böyle bir karşılaşmada şanzıman oranlarındaki uzunluğunda azizliğine uğrayan Focus, elantra karşısında hezimete uğrayacaktır.

Yüksek devir ve yüksek tork arkadaşlar. Hedeflenen şey budur. Yüksek tork üretmesine rağmen devir çevirme özürlü motorlarla sadece alt devirleri daha iyi çevirirsiniz. Bu da size şehir içinde daha ekonomik bir sürüş şağlar.

Böyle karşılaştırmaları yaparken vites yükselttiğinizde yüksek devirde olacağınızı ve benzinli otomobillerin daha kısa şanzıman oranlarına sahip olduğunu unutmayın.

Result: Hyundai Elantra is noticeably faster.

quote:

Orijinalden alıntı: oquzdag

b sınıfı benizinli jazzın en kuvvetli rakibi bana göre ibiza 1.2 tsi (175 tork) DSG dir. sunroof ta alınabiliyor. jazz dan performans ve tüketimde 2 gömlek üstündür. ancak iç hacimlerini bilmiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: oquzdag

b sınıfı benizinli jazzın en kuvvetli rakibi bana göre ibiza 1.2 tsi (175 tork) DSG dir. sunroof ta alınabiliyor. jazz dan performans ve tüketimde 2 gömlek üstündür. ancak iç hacimlerini bilmiyorum.