Oyunlarda Video Kalitesinde Akıcı Oyun Deneyimi

quote:

Orijinalden alıntı: M@U
Tahminen siz de biliyorsunuzdur, çoğu kişide biliyordur ama bilmeyenler için soruna göre biraz daha anlaşılır yazmaya çalışayım. Yukarıda da kısmen bahsetmiştim, dalgalanma meselesi..

Ekran kartının 80 fps basabilmesi için 12,5 ms aralıklarla ekrana kare basması gerekir. Ama derseniz ki 21 ms görünüyor, o zaman nasıl oluyor bu?

80 fps'yi sabit alalım, daha anlaşılır olur. 1 dk boyunca 80 fps aldığımız bir bölüm geliyor ekrana. Ancak 21 ms değeri görüyoruz. Bu demektir ki; ilk kare basıldıktan 21 ms sonra ikinci kare basılmış, üçüncü kare ise 4 ms sonra basılmış! İşte mesele tam olarak bu. Normal bir insan, 4 ms'lik farkı algılayamaz. Yani siz üçüncü kareyi farketmeden, direk olarak dördüncü kareyi algılayacaksınız. Bunun sebebi ise dördüncü karenin, üçüncü kareden 21 ms sonra çizilecek olması.

Yani şekil ile ifade edecek olursak: 1---------------------2----3---------------------4----5---------------------6----7---------------------8----9--

Normal şartlar altında sizin göreceğiniz kareler "1, 2, 4, 6, 8" şeklinde gider. "3, 5, 7, 9" gibi kısa aralıklarla çizilen kareleri görmezsiniz. Bu nedenle de aldığınız kare/aralık durumu 25 ms'e çıkar. O da 80 fps yerine 40 fps algılamaktır.

Bu durumu düzeltmek için hem donanım üreticileri hem de oyun geliştiriciler, bazı yöntemler geliştiriyorlar. Ama onlarda da farklı sorunlar çıkıyor. Misal, yüksek fps'de zaten göz algımız yetişmediği için akıcılık hissetmeyiz. Misal 80 fps'de çok düzgün biçimde işlenir, ama biz 12,5 ms'i algılayamadığımız için yine 40 fps algısı yaşarız. Bunun haricinde monitör 80 fps'yi göstermez, 60 fps gösterir ama bu sefer de diğer kareler üstüste geleceği için yırtılma denen hadise olur vs...

Sonuç olara 60 fps, 16,6 ms ideal akıcılık durumudur. Ha bu kişiye göre değişir, değişmez; o tartışmanın sonu gelmez. Ama en azından bu değerler, üzerine konuşulabilecek değerlerdir. Büyük eleştiriler getirilmez.

quote:

Orijinalden alıntı: Miex

Olay şu, videoda işlenen bir grafik yok, banttan okunuyor.

Oyunlarda grafik işleniyor, her bir pixel işlendiği için ekran kartlarına para veriyoruz değil mi?

İşte iki kare arasındaki ms farkından dolayı da asla video izlerken ki akıcılığı yakalayamazsın.

quote:

Orijinalden alıntı: rezes

quote:

Orijinalden alıntı: rezes

Arkadaşlar bir adet video paylaşıyorum sizlere. Videoyu youtube a yükleyemezdim çünkü 60FPS (frame/second) desteklemiyordu ve derdimi size doğru olarak anlatamayacaktım.

60FPS lik örnek video : http://rapid*.com/files/1942988206/BF372060FPS.mp4 "*" yerine "share" yazın

Videoya bakmanızı istiyorum. 60FPS olarak editlenmiş artık nasıl düzenledilerse bilemiyorum. Nerden indirdiğimi hatırlamıyorum bulabilseydim direkt link paylaşırdım ama maalesef Bizi ilgilendiren kısım oyunun akıcılık olarak bizlere verdiği göz zevki

Evet izlediyseniz şimdi sorabilirim Nasıl çok iyi değil mi?

Bu her ne kadar video olsada, akıcılık olarak hissetiğim duyguyu, mesela BF3 te ben 120Hz ekranda 120FPS yi sağlasam bile videodaki akıcılık duygusunu hissedemiyorum/bulamıyorum. Diğer oyunlarda aynı bilirsiniz.

LED TV de motion plus gibi teknojilerle, 24/30 FPS li filmleri, araya frame ler yapay olarak eklenerek sanal 200Hz görüntülerle izleyebiliyoruz ki sanki bu 60FPS lik video gibi. Tabi burada yapılan iş LED TV nizin bünyesindeki işlemcinin eseri. Yukarıdaki örnek video da, 60FPS lik video önceden bu işlemden geçirilip tekrardan editlenmiş gibi geldi bana. Bunun gibi benzer 60FPS lik etkisi almak için video playerinizin oynatma hızını ikiye katlayarak ta elde etmek mümkün ama bu sefer görüntü hızlı çekimmiş oynatılacaktır. Mantıkende 30FPSx2=60Frame/second. saniye başına 30 kare/frame gösterilirken 2 katı hızla oynattığımızda bu sefer saniye başına 60 kare/frame gösterilmiş olacaktır.

Neyse bu yazdıklarım belki pek çoğunuza çok amatörce gelebilir lakin amacım olayı tam olarak algılamanızı sağlamak ve derdimi anlatıp tartışıp çözüm aramak.

Aslında hepimizin gayreti arzusu 60 frames/second videodaki akıcılıkta oyunları oynayabilmek değil mi? Buna yüksek FPS değerleri elde ederek ulaşmaya çalışıyoruz. 120hz monitör kullanıyor, 120FPS yi korumak için SLI/CF sistemler kuruyoruz vs.

---

1sn=1000ms
1000ms/30FPS=33,3ms
1000ms/60FPS=16,6ms
1000ms/120FPS=8,3ms
1000ms/200FPS=5ms
1000ms/500FPS=2ms
1000ms/1000FPS=1ms mi olmalı ki örnek videodaki akıcılıkta oyun oynayabilelim? Cevap hayır olmalı di mi arkadaşlar?

Frame time (ms) ile ilgili gtx660ti-hd7950 techreport Başlıklı konuda, @M@U arkadaşımızın frame time dediğimiz ms olayla ilgili çok güzel izahı @M@U

quote: Orijinalden alıntı: M@U Tahminen siz de biliyorsunuzdur, çoğu kişide biliyordur ama bilmeyenler için soruna göre biraz daha anlaşılır yazmaya çalışayım. Yukarıda da kısmen bahsetmiştim, dalgalanma meselesi.. Ekran kartının 80 fps basabilmesi için 12,5 ms aralıklarla ekrana kare basması gerekir. Ama derseniz ki 21 ms görünüyor, o zaman nasıl oluyor bu? 80 fps'yi sabit alalım, daha anlaşılır olur. 1 dk boyunca 80 fps aldığımız bir bölüm geliyor ekrana. Ancak 21 ms değeri görüyoruz. Bu demektir ki; ilk kare basıldıktan 21 ms sonra ikinci kare basılmış, üçüncü kare ise 4 ms sonra basılmış! İşte mesele tam olarak bu. Normal bir insan, 4 ms'lik farkı algılayamaz. Yani siz üçüncü kareyi farketmeden, direk olarak dördüncü kareyi algılayacaksınız. Bunun sebebi ise dördüncü karenin, üçüncü kareden 21 ms sonra çizilecek olması. Yani şekil ile ifade edecek olursak: 1---------------------2----3---------------------4----5---------------------6----7---------------------8----9-- Normal şartlar altında sizin göreceğiniz kareler "1, 2, 4, 6, 8" şeklinde gider. "3, 5, 7, 9" gibi kısa aralıklarla çizilen kareleri görmezsiniz. Bu nedenle de aldığınız kare/aralık durumu 25 ms'e çıkar. O da 80 fps yerine 40 fps algılamaktır. Bu durumu düzeltmek için hem donanım üreticileri hem de oyun geliştiriciler, bazı yöntemler geliştiriyorlar. Ama onlarda da farklı sorunlar çıkıyor. Misal, yüksek fps'de zaten göz algımız yetişmediği için akıcılık hissetmeyiz. Misal 80 fps'de çok düzgün biçimde işlenir, ama biz 12,5 ms'i algılayamadığımız için yine 40 fps algısı yaşarız. Bunun haricinde monitör 80 fps'yi göstermez, 60 fps gösterir ama bu sefer de diğer kareler üstüste geleceği için yırtılma denen hadise olur vs... Sonuç olara 60 fps, 16,6 ms ideal akıcılık durumudur. Ha bu kişiye göre değişir, değişmez; o tartışmanın sonu gelmez. Ama en azından bu değerler, üzerine konuşulabilecek değerlerdir. Büyük eleştiriler getirilmez.

@Miex arkadaşımızda şöyle tespit koyuyor. @Miex

quote: Orijinalden alıntı: Miex Olay şu, videoda işlenen bir grafik yok, banttan okunuyor. Oyunlarda grafik işleniyor, her bir pixel işlendiği için ekran kartlarına para veriyoruz değil mi? İşte iki kare arasındaki ms farkından dolayı da asla video izlerken ki akıcılığı yakalayamazsın.

---

Bende arkadaşlarımızın fikirlerinden haklılık payı bularaktan çözüm aramaya koyuldum. Biliyorum bu ilk kez bulunmuş söylenişmiş bir yöntem değil. Direct 3D overdrive ve nVidia kontrol panelden vsync ile bende denemiştim bunu ama o zaman için ms nin sabitlendiğine bir türlü şahit olmamıştım.

Sürekli olarak frame time da ki bu düzensizlik arkadaşların da belirttiği gibi oyunun akıcı bir şekilde oynanmasına darbe vuruyor. Ardarda gelen Frame/kare lerin yinelenme süreleri eşit değilse, ister 60FPS ister 120FPS yada 200FPS almanızın hiçbir anlamı olmuyor akıcılık kayboluyor.

RivaTuner Statistics Server

Programı MSI Afterburner 3.0.0 Beta 9 ve EVGA Precision X 4.1.0 programıyla beraber geliyor burada bulabilirsiniz yada direkt olarak RTSS Rivatuner Statistics Server Download v5.0.1 indirebilirsiniz.

Videoda görüleceği üzere Frame Time ve FPS, çift GPU dan dolayı sabit değil ve sürekli değişmekte. Bu frame/kare lerin dengeli olarak ekranda görüntülenmediğine işaret. Yine videoda görüleceği gibi son derece basit bir hareketle Frame Time sabitlemekteyim, ekranda görüntülenen frame/kare ler arasındaki yineleneme gecikmeleri eşitlenmekte ve böylelikle tam anlamıyla video kalitesinde ki akıcılıkta oyunumuzu oynayabilmekteyiz. Her ne kadar örneğini verdiğim videodaki gibi olmasa da şimdiye kadar elde ettiğim en akıcı oyun deneyimi sundu bana.

Size sözünü ettiğin 60 FPS lik örnek videodaki gibi niye benzer akıcılıkta oyun oynayamıyoruz un cevabını bir yönüyle bulmuş olduk.

Çektiğim kısa video da akıcılık pek anlaşılmıyor. Bizzat deneyip görüşlerinizi lütfen bu başlıkta bizimle paylaşmaya devam edin! Kullandığınız kartı ve oyunları belirtmeyi unutmayın

Ben kendimce bir yol izledim. 120 ye set ettim (sistemim bu FPS ye rahat ulaşabildiğinden) Mesela, BF3 te çoğunlukla GTX 690 ile FPS ve ms sabitti ama zaman zaman uzaklara bakınca ve yoğun çatışmalı sahnelerde FPS 120 nin altına, 100 FPS lere düşüyordu. Böyle olunca da ms, 120 kilidinden kurtulduğundan tekrar dengesizleşiyor vede akıcılık falan kalmıyordu.

Bende ne yaptım! FPS yi mümkün olduğunca 120 FPS de tutmak için "mesh ayarını low" yaptım "4xaa" yı kapattım. Sizde kendi sisteminize göre grafik ayarlarınızı optimize edin. Unutmayın, oyun içinde ne kadar ms yi dengede tutarsak o kadar oyun akıcılığını koruyacaktır. BF3 te uçak çok kullanıyor olabilirsiniz bu sefer mesh ayarını ultra olması gerek tabi. Uçak/Heli. kullanınca sürekli havada olunca da zaten FPS 120 nin altına gelmiyor zaten. Şimdi 120FPS olarak ama 8,3ms sabit frame time/kare aralıkları ile akıcı oyunun tadını çıkarıyorum

Sizlerde oyuna ve sisteminize göre, gözlem ve deneme-yanılmayla optimum FPS değerini bulup ms ye kilit vurabilirsiniz.

Herşey burada bitmiyor tabi akıcı oyun oynayabilmek için daha başka yöntemler, sebepler, grafik kartı, sürücüler, oyun optimizasyonu gibi bir çok başlık var. Biz sadece frame time (ms) yi eşitleyerek bir sonuç alabildik. Eminim daha yapacak şeylerimiz vardır. Ama tabi söz sırası sizde

---

Bu anlattıklarım ışığında, grafik, oyun ve video teknolojisini bu forum üzerinden tartışmayı toparlayarak cevaplar aramaya devam ediyorum. Meraklı, ilgili ve özellikle BİLGİLİ vede vede AKİL arkadaşlardan katılım bekliyorum. Katılımınız için peşinen teşekkürü borç bilirim

Dipnot: Özellikle AKİL dedim çünkü ister istemez forum nVidia vs AMD çatışmasına dönüyor. Her ne kadar objektif bakmaya çalışsam da bazen öyle atgözlüklü arkadaşlarımız deli edercesine/inadına fanatiklik yapmaları, bende de ister istemez bu sabit fikirli, katkı sunmaktan çok fanatizm yapmak için cevap yazanlara karşı karşılık vermek dürtüsüne yol açıyor, onları kendi silahıyla vurup deli etmek için zaman zaman şeytana uyduğum oluyor (deliyle deli olcan) AMD ile FPS yönünden bir sıkıntı olduğundan dallandırıp budaklandırdım burada. Arkadaşlarda bu marka kart sahibi olduklarından savunma içgüdüsü duymaları son derece normaldi fakat illa o markayı kullanıyoruz diye at gözlüğü takmamak lazım. Söz konusu nVidia olduğunda da biz atgözlüklü bakışları oraya çevirmesi de biliriz. Bir kez daha ricam bu hususta hassas olunması.

quote:

M@U

Ekran kartının 80 fps basabilmesi için 12,5 ms aralıklarla ekrana kare basması gerekir. Ama derseniz ki 21 ms görünüyor, o zaman nasıl oluyor bu?

80 fps'yi sabit alalım, daha anlaşılır olur. 1 dk boyunca 80 fps aldığımız bir bölüm geliyor ekrana. Ancak 21 ms değeri görüyoruz. Bu demektir ki; ilk kare basıldıktan 21 ms sonra ikinci kare basılmış, üçüncü kare ise 4 ms sonra basılmış! İşte mesele tam olarak bu. Normal bir insan, 4 ms'lik farkı algılayamaz. Yani siz üçüncü kareyi farketmeden, direk olarak dördüncü kareyi algılayacaksınız. Bunun sebebi ise dördüncü karenin, üçüncü kareden 21 ms sonra çizilecek olması.

Yani şekil ile ifade edecek olursak: 1---------------------2----3---------------------4----5---------------------6----7---------------------8----9--

Normal şartlar altında sizin göreceğiniz kareler "1, 2, 4, 6, 8" şeklinde gider. "3, 5, 7, 9" gibi kısa aralıklarla çizilen kareleri görmezsiniz. Bu nedenle de aldığınız kare/aralık durumu 25 ms'e çıkar. O da 80 fps yerine 40 fps algılamaktır.

Bu durumu düzeltmek için hem donanım üreticileri hem de oyun geliştiriciler, bazı yöntemler geliştiriyorlar. Ama onlarda da farklı sorunlar çıkıyor. Misal, yüksek fps'de zaten göz algımız yetişmediği için akıcılık hissetmeyiz. Misal 80 fps'de çok düzgün biçimde işlenir, ama biz 12,5 ms'i algılayamadığımız için yine 40 fps algısı yaşarız. Bunun haricinde monitör 80 fps'yi göstermez, 60 fps gösterir ama bu sefer de diğer kareler üstüste geleceği için yırtılma denen hadise olur vs...

Sonuç olara 60 fps, 16,6 ms ideal akıcılık durumudur. Ha bu kişiye göre değişir, değişmez; o tartışmanın sonu gelmez. Ama en azından bu değerler, üzerine konuşulabilecek değerlerdir. Büyük eleştiriler getirilmez.

quote:

Orijinalden alıntı: Fire.Sword

quote: M@U Ekran kartının 80 fps basabilmesi için 12,5 ms aralıklarla ekrana kare basması gerekir. Ama derseniz ki 21 ms görünüyor, o zaman nasıl oluyor bu? 80 fps'yi sabit alalım, daha anlaşılır olur. 1 dk boyunca 80 fps aldığımız bir bölüm geliyor ekrana. Ancak 21 ms değeri görüyoruz. Bu demektir ki; ilk kare basıldıktan 21 ms sonra ikinci kare basılmış, üçüncü kare ise 4 ms sonra basılmış! İşte mesele tam olarak bu. Normal bir insan, 4 ms'lik farkı algılayamaz. Yani siz üçüncü kareyi farketmeden, direk olarak dördüncü kareyi algılayacaksınız. Bunun sebebi ise dördüncü karenin, üçüncü kareden 21 ms sonra çizilecek olması. Yani şekil ile ifade edecek olursak: 1---------------------2----3---------------------4----5---------------------6----7---------------------8----9-- Normal şartlar altında sizin göreceğiniz kareler "1, 2, 4, 6, 8" şeklinde gider. "3, 5, 7, 9" gibi kısa aralıklarla çizilen kareleri görmezsiniz. Bu nedenle de aldığınız kare/aralık durumu 25 ms'e çıkar. O da 80 fps yerine 40 fps algılamaktır. Bu durumu düzeltmek için hem donanım üreticileri hem de oyun geliştiriciler, bazı yöntemler geliştiriyorlar. Ama onlarda da farklı sorunlar çıkıyor. Misal, yüksek fps'de zaten göz algımız yetişmediği için akıcılık hissetmeyiz. Misal 80 fps'de çok düzgün biçimde işlenir, ama biz 12,5 ms'i algılayamadığımız için yine 40 fps algısı yaşarız. Bunun haricinde monitör 80 fps'yi göstermez, 60 fps gösterir ama bu sefer de diğer kareler üstüste geleceği için yırtılma denen hadise olur vs... Sonuç olara 60 fps, 16,6 ms ideal akıcılık durumudur. Ha bu kişiye göre değişir, değişmez; o tartışmanın sonu gelmez. Ama en azından bu değerler, üzerine konuşulabilecek değerlerdir. Büyük eleştiriler getirilmez.

frame time ile alakalı konu linki:http://forum.donanimhaber.com/m_71653145/tm.htm

bu arada @turbo-powwer hocam yukarıdaki konuya ingilizcesi sizin kadar iyi olmayan bizler için türkçe ayrıntılı şekilde konuyu açıklayacağınızı söylemiştiniz hala bekliyorum

quote:

Orijinalden alıntı: turbo-powwer

quote: Orijinalden alıntı: Fire.Sword frame time ile alakalı konu linki:http://forum.donanimhaber.com/m_71653145/tm.htm bu arada @turbo-powwer hocam yukarıdaki konuya ingilizcesi sizin kadar iyi olmayan bizler için türkçe ayrıntılı şekilde konuyu açıklayacağınızı söylemiştiniz hala bekliyorum

Affınıza sığınıyorum bir türlü vakit bulamıyorum , bu günde doğum günüm girip foruma bakayım dedim dayanamayıp link gösterdim ama merak etmeyin ilk sizin haberiniz alacak bu konuyla ilgili yazımdan

quote:

Orijinalden alıntı: rezes

Arkadaşlar, akıcılık konusunda size bir örnek video paylaşmak istiyorum.

http://www.battlefield.com/battlefield3/videos/battlefield-3-premium-edition-announcement-trailer

videonun spesifikasyonu:



Bu her ne kadar video olsada, akıcılık olarak hissetiğim duyguyu, BF3 te ben 120FPS yi sağlasam bile videodaki akıcılık duygusunu hissedemiyorum/bulamıyorum. Bırakın 120hz bir monitörü, 60hz te de aynı akıcılığı algılayabiliyorum bu videoda.

Buradaki büyü, sır, olay ne?? Büyük soru bu!

quote:

Orijinalden alıntı: rezes

evet, bende 2.tercihi yaptım 120fps için

BF3 te 120 fps almama rağmen, örneğini verdiğim 60fps lik videodaki akıcılık yine yok! neden?

1sn=1000ms

1000/60fps=16,6ms
1000/120fps=8,3ms

1000/500fps=2ms yada 1000/1000fps=1ms mi olmalıki o videodaki akıcılıkta oyun oynayabilelim? Bunu öğrenmek istiyorum

quote:

Orijinalden alıntı: svideoz

quote: Orijinalden alıntı: rezes evet, bende 2.tercihi yaptım 120fps için BF3 te 120 fps almama rağmen, örneğini verdiğim 60fps lik videodaki akıcılık yine yok! neden? 1sn=1000ms 1000/60fps=16,6ms 1000/120fps=8,3ms 1000/500fps=2ms yada 1000/1000fps=1ms mi olmalıki o videodaki akıcılıkta oyun oynayabilelim? Bunu öğrenmek istiyorum

Cevabı basit o videoda hızlandırma yapılmış yani 1x te oynatılan video 1.2 yada 1.3x gibi bir hızda oynatılmış