-Yeni Fiat Bravo Kulübü- (63. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: emmpati

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-araba-fiat-bravo-sifirdan-farksiz-8-000-km-de-hatasiz-extrali-37073104/detay

ilandaki araç nasıldır ve tabi ki fiyatı uygun mudur? 8000 orjinal km midir?Bu tech aletleri aracın gerçek kilometresi hakkında bi şeyler diyebiliyo mu? yaşadığım ilçede olmadığından soruyorum bu aletlerden.c sınıfında araç çok neredeyse kafayı yemek üzereyim.bi de bu skydome ne oluyor?Bravonun motoru tüpe uyumlumu ve hangi marka daha iyi gidiyo bravoya?Bravonun parçaları toyota ve opele göre nasıldır?

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-araba-opel-vectra-28000-km-kesinlikle-emsalsiz-37111981/detay
http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-araba-opel-vectra-garaj-arabasi-36673494/detay
http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-araba-opel-vectra-super-araba-kelepir-fiyat-36797649/detay

çok şey istedim ama bi de bunlarla karşılaştırırsak ne dersiniz?Şimdiden teşekkürler.

quote:

Orijinalden alıntı: joushkun

Haluk ve Bora, çok teşekkür ederim değerli yorumlarınız ve iyi dilekleriniz için.

Anlaşılan Bravo ve Delta sahiplerini memnun eden, çiçek gibi araçlar. Aslında biraz da bunu arıyorum. Özellikle servis konusu yüzünden mevcut VW'imiz ile servisin yolunu unuttuk diyebilirim. Bu işlerden az çok anlamam ve sağolsun etrafımda yardımını aldığım insanlar olduğundan dolayı şu an 94bin km'de olan Caddy en son 32.500km'de VW Yetkili Servisi'ne gitti, o da biten baskı balata için. Lâkin aracı çekiciye koyduğum gibi tanıdık ustaya götürüp "her zamanki gibi" 3'te 1 fiyatına işi halletmiştim. Periyodik bakımlarını da hem Doğuş Oto alakasızlığı, ahlaksızlığı, samimiyetsizliği, yalancılığı ve kazıkçılığı nedeniyle; hem de VW araçların sağolsunlar bol bulunan parçalarıyla (Golf V hava filtresi, A4 fren balatası, Octavia debriyaj balatası ya da Leon yağ filtresi) bu konuda hiç ama hiç bir sıkıntı yaşamadım. Sizin anlattığınza göre ve etraftan duyduğum kadarıyla da, ilgi alakada bir numara olan Fiat servisleri de insanda kuşku bırakmıyor.

Caddy'den de memnunuz ama takdir edersiniz ki eskimeye başladı. Daha önceden de peder bey az araba değiştirdiğinden '90 Doğan 1.6, '94 Doğan SLX, '97 Tipo SLX, Fiat'tan soğutan Allah'ın belası '02 Siena 1.4 ve son olarak '06 Caddy ile geçen araba maceramızda hafif ticari hantallığından kurtulup binek bir araca geri dönme isteğimiz mevcut. Bravo çok hoş bir tasarıma sahip olmasının yanında aynı Astra ya da Giulietta gibi biraz sıkışık iç hacme sahip geliyor bana. Alıştık kamyonetimsi minibüse, araba beğenemiyoruz. :) Delta ise emsallerinden daha ferah olması yüzünden hoşuma gitti. Çok hoş tasarımını da özellikle annemin beğenmesi de kısmet olursa bu araca yönelmemizi sağladı. Oturma pozisyonu, iç hacim ve araç dinamikleri konusunda Delta ve tasarımı yanında çok sönük kalsa da Octavia hoşuma giden araçlar. İki aracın da içinde daralmadım, iki aracın da konfor-çeviklik oranı tam ortada ve imaj olarak da Caddy'den çok daha iyi konumdalar. Altındaki arabayla adam olunmadığı savını en çok savunan insanlardan birisi olsam da; gittiğim bir gece mekanında valeye aracı alması için korna çaldığımda onlara adres sorduğumu sanmaları şu ana kadar bana en çok koyan olaydır. :)

Motor ve yakıta gelirsek; Bora çok güzel yazmışsın, her detayı anlatmışsın. Yakıt konusunu çok fazla takmıyor olsam da dizel arabaya haftada bir 50-100 lira arası değişen motorin koyup ister basarak ister kısarak gezmek varken; hele hele güzergah da genelde Merter-Fatih-Acıbadem gibi saçma bir güzergah olunca benzinin keyfi birden kaçıveriyor. Biraz olsun yüksek viteste seyredilebilecek bir ev-iş-okul güzergahım olsa tercihimi benzinden yana kullanacağım ama 40 bin liralar verirken 3-4 bin daha verip dizel almak benim açımdan bakınca daha mantıklı geliyor. Performans olarak da gerek Bravo, gerek Delta, gerekse Giulietta'daki birbirinin hemen hemen aynısı olan bu motorların hiç birinin üzmeyeceğinden eminim. Yanlızca yarı otomatik şanzımanlı dizel Delta test aracı benim şevkimi kırmıştı. Bir kere DSG kullandıktan sonra onun çevikliğini; klasik otomatikten sonra da onun sağlamlık hissini görmeyince insan yarı otomatiğe sıcak bakamıyor. Bir de bu araçlar garanti süresince iyi de, 3 yıl sonra ben çok km yapmış olsam ve bu yarı otomatik şanzıman mırın kırın etse arabayı ya kemiririm ya da toptan yakarım diye düşünüyorum. Düz vites ve dizel en mantıklı tercih olarak görünüyor.

Yarın Birmot Suadiye'ye gidip etraflıca konuşacağım. Bakalım, hayırlısı. :) Ben de uzun ve güzel cevaplarınıza uzun bir şekilde karşılık verdim, gece gece de rahatsızlık verdiysem kusura bakmayın. Tekrar teşekkür ederim, sağlıcakla kalın.

Coşkun

quote:

Orijinalden alıntı: joushkun

Bora ve Haluk,

Öncelikle samimiyetiniz ve yardımsever yaklaşımlarınız için teşekkür ederim.

Tam 5 yıl dizele bindikten sonra benzinin hele ki bu fahiş fiyatlarıyla bana ters geleceği açık. :) Her ne kadar geçen seneden beri tüp takılacak Accord, Passat, Legacy, Forester, CRV, Rav4 gibi takriben 2.0 lt ve konvansiyonel otomatik şanzımanlı araçları takip edip, araştırsam da eninde sonunda gerek kullanım, gerekse ödeme koşulları açısından sıfır km ve dizel bir aracın en uygun seçenek olduğunu farkettim. Otomatik vites de istediğim bir özellik ama Caddy'de kronik sorunu olan debriyaj balatası+volan dişlisini 2 kez değiştirdikten sonra olabildiğince sorunsuz aktarmaya sahip bir araç istiyorum.

Selectronic Delta'yı test ettim fakat hiç beğenmedim. Şanzıman aracı törpülüyor gibime geldi. Dualogic Bravo'ya da kötüdür demiyorum ama hemen hemen şanzımanları denemiş olduğumdan, yarı otomatiklerden uzak durmak istiyorum. :) Ama yine de test etmek isterim.

İyi dilekleriniz için de teşekkür ederim. 'Biz' diye tabir edilen sürekli görüşen grubumuz da bu forumdan çıktı. Sizleri de aramızda görmekten keyif alırız. Hatta ilk buluşmamıza emrivaki bir şekilde gelmenizi istiyorum. :) Sizin de buluşmanız olursa katılıp aynı foruma yaptığımız gibi ortalığı karıştırıp, sabote etmeyi görev ediniceğimizi bilmenizi isteriz.

quote:

Orijinalden alıntı: joushkun



Yok abi geçti artık bu memlekette benzinli araba devri. Yahu bugün mazot alıyordum. Bir baktım pompada 3.33 yazıyor. Hop dedim benzin mi koyuyorsun.. Meğer dün geceki son zamla eurodizel 3.5 lira sınırına dayanmış. Yani alana binene lafım yok ama ben bu devlete zaten yeteri kadar düzülüyorum, bir de 2.0 lt araba alıp benzin+gaz mı alayım? Hiç lüzum yok. :)

Dizel araç kullanabilme mevzusuna gelince, ben babama öğretemedim sen yengeye nasıl öğreteceksin? Bazen turbodan garip sesler duyunca bekliyor 10 sn kadar ki o kadar dayanabiliyor. Ama bu biraz da araba hevesinin kaçtığıyla alakalı da olabilir. Yeni araba alırsa parkettikten sonra biraz çalıştırır diye umuyorum. Bugün de Lancia'ya gittim fiyat aldım. 24.500 Euro'ya veriyorlar Delta 1.6 dizel düz vitesi. 1.050 lira da sigorta+plaka masrafı var. Stokta bir tane beyaz renk, cam tavanlı ve 17" jantlı araç bulunmaktaymış. 2 bin euro da bu opsiyonlar için istiyorlar. Bakalım yarın balon ödeme ile ilgili konuşacağım. Eğer şartlar uyarsa bu aracı düşünebilirim. :) Olmadı nasip kısmet bu işler.

Sevgiler, Coşkun.

quote:

Orjinalden alıntı: Savaş Kayan


Ben 2001 model 1.9 DTI Megane kullanıyorum.1957 Chevyden Mercedes e kadar bir çok otomobilim oldu ve üçü Renault. Amatör denizci olduğum icin deniz makinaları hakkında da çokca bilgim var.E biraz da motosiklet merakım filan da oldu. harmanladım ve bilgilerimi paylaşayım dedim.

Dizel araçlar konusunda Türkiyede tüm servislerin ve satıcıların inanılmaz bi yaklaşımı var.

1-Motor teknolojileri,yag teknolojileri değişti Benzinli araçların geçmişte 100.000 km civarında olan ortalama revizyon periyodu milyon km lere dayandı.Ancak hava filtreleri hep aynı kaldı.Turbo dizel motorlar piyasaya çıkınca da otomobillerde aynı kağıt filtreler kullanıldı.Daha çok yer kaplayan yağlı filtreler ise ağır araçlar ve iş makinalarında kullanılmaya başlandı.Basit bir anlatımla klasik dizel motor havayı nefes alan bir insan gibi çekerken,turbo dizel motor elektrik süpürgesi gibi çeker.dolayısı ile filtre üzerindeki basınç filtrenin daha çabuk kirlenmesine yol açar.Eğer tozlu yolda ve yüksek süratte seyrederseniz kum taneciklerinin filtreyi geçip manifolda inmesi mümkündür. Türkiye çok tozlu bir ülke.Böyle bir ülkenin yollarında kim ne derse desin turbo dizel aracın hava filtresi 2.000-3.000 Km den fazla iş yapmaz,yazın bu durum 1000 km lere kadar düşer.

2-Hal böyle iken motor teknolojisi yükseldi,yağ kalitesi arttı gibi gerekçelerle araçların periyodik bakımları 15.000/20.000 km ye yükseltildi ve alıcılarda periyodik bakım km.si uzun araçların daha kaliteli olduğu gibi yanlış algılamalar yaratıldı.

3-Sonuçta olan şu hava filtresi tıkanmasına kirlenmesine rağmen araçlar periyodik bakıma kadar kullanılıyor.Önce yakıt tüketimi artıyor.İnsanımızda dizel bilinci olmadığı icin güç kaybı da farkedilemiyor.Ta ki serviste filtre değiştirildikten sonra biraz düzelme ortaya çıkıyor.Bu noktada dizel kullananlara bir sorum olacak "periyodik bakımda size filtrenin çabuk kirlenmiş daha sık değiştirelim" diyen bi usta oldu mu?kesinlikle olmaz. Çünkü üretici firma sizi uyarmayı bilerek öğretmemiştir o elamanına. Bu noktada bir ayrıntıyı da hatırlatmak izah etmek istiyorum.Dizel deniz motorlarının çoğunda hava filtresi olmaz,çünkü denizde toz yoktur.Toz olmayınca dizel deniz motorları yüksek devirlerde bile çok uzun sürelerle çalışabilirler.


5-Birinci ikinci üçüncü dördüncü bakım derken araç 70-80-90 binlere ulaşır ve filtreden dolayı ciddi bir güç kaybına uğrar.Geç çalışmaya başlar.Çünkü görevini yapmayan filtre yüzünden manifolt ve silindr kapagı iyice tıkanmış, siboblar,kayıtlar,hatta segmanlar aşınmıştır.

6-Mecbur kalıp silindir kapağını söktüğünüzde kapak revizyondan geçer,sibob ve kayıtlar değişir.Aracın ilk çalışması biraz düzene girse de gerçekte sorun çözülmemiştir.Çünkü segmanlardaki aşınma,kapaktaki revizyon ile uyum göstermeyecek ve çekiş kaybı bu kez uyumsuzluk yüzünden artmaya devam edecektir.Buradan çıkacak sonuç şudur:dizelin akcigeri olan filtreyi sık sık değiştireceksin.Değiştirtmeyeceksin bizzat değiştireceksin.Buna dikkat edersek kapak revizyonu söz konusu olmaz.

7-Aracın enjektorlerinin kullanım ömrü yakıt kalitesi ile yakından ilgilidir.normal mazotla kullanılmış olan araçların motoru kükürt yüzünden daha fazla aşınacağı gibi enjektörler de aşınacak ve püskürtme düzensiz şekiller gösterecektir.Euro dizel yakıtla enjektör ömrü 100 ile 150 bin km arasında sağlıklı olarak devam edebilir.Kim ne derse desin turbo yada common rail araç yakıtı seçer.Yakıtı aynı yerden,mümkün olmadığı takdirde aynı dağıtımcının başka istasyonundan almakta büyük yarar var.Bazı dağıtımcıların yakıtları gerçekten daha verimlidir.

8-Mazotunuzda sıksık su çıkıyorsa(mazot filtresinden de anlaşılabilir)o zaman seperatör kullanmak gerekir.Denizciler bunu daha çok kullanır. Eski kamyonlarda da vardı.su ve mazotu ayıran iki cam şişeli bir sistemdir.Mazot deposundan sonra uygun bir boşluga,genelde pompa öncesinde bir yere monte edilebilir.Gerçekten işe yarar.

9-Bizde hiç bir otomobil servisi enjektor tamiri yaptırmaz.markalara göre 500 YTL den 2.500.00 YTL ye kadar fiyatlarla enjektor değişimi yapılır.Onların derdi satıp takmak ve bir müşteriden en az zamanda en çok para kazanmaktır.Oysa ki özellikle Avrupa araçlarda kullanılan bosh enjektörlerin bir çok modelinin orijinal kit ile tamiri mümkündür ve sonucunda yenisi ile aynı kalite elde edilir.Turbo tamiri de genellikle tamir kiti ile yapılır ve arkasından ayar gerektirir.300-500 YTL aralığındadır genelde Hatta bu sözlediklerimi bir çok otomobil tamircisi bilmediği gibi bilenlerin de işine gelmez,"randıman alınmıyor"diye tu kaka ederler turbo yada enjektör tamirini.

10-Dizel araç iyice ısıtılırsa performansı artar.Ama dizel aracın tansiyonu hararet saatinden ölçülür.Hararet saati sık sık zıplıyor,ani yükselip alçalıyors termostatı değiştirmek gerekir Hatta bunu rutin hale getirmek faydalıdır.

11-Dizel araç yoğun trafikte yüksek devirlerde kullanılmamalıdır.Sakin bir sürüş tercih edilmelidir

12-Otoyol kullanımlarında aracı ani gaz kesmemeye dikkat ederek istediğiniz kadar zorlayabilirsiniz.Özellikle serin yaz akşamlarında tadına doyulmaz bir keyif verir.Sert kullanımlarda dizelin yapısı gereği bir miktar yağ eksiltmesi normaldir.ve 500 km lik bir yolu ortalama 170-180 km ile gitmişseniz menzile vardığınızda yağ çubuğuna bakmanızda ve aracı bir süre rölantide çalıştırmanızda fayda vardır.

13-Dizel aracın eksozu öyle bir senede filan çürümez.Ama katalitik konvertörü tıkanır.servislerce iptali tavsiye edilmese de değiştirilmesi pahalıdır,yerine iptal susturucusu takılabilir.

15-Turbo dizel bir araçlar biyodizel yakılmaz.Hiç tavsiye etmem.Seyyar köfteci arabası gibi gitmeye benziyor.Tecrübelerimden yola çıkarak biyodizelin ancak traktör,eski kamyonlar gibi parçası ucuz dizel araçlarda kullanılabileceğini rahatlıkla söyleyebilirim.

16-Dizel araç satın alacaksanız bunları bilmeyen bir sürücünün kullandığı aracı satın alırken iki kere düşünün derim.İlle de alacaksanız masrafına katlanın,manifoldu söktürün ici ayna gibi tertemiz ise o zaman alın.

Sonuca geldiğimizde ben bunları yaşadım,öğrendim,hava filtresini kendim değiştiryorum.Bir filtre 15 YTL.Aracımı daha epey uzun bir süre satmayı hiç düşünmüyorum.Her sürüşümde daha fazla tutku ile bağlanıyorum.Sakin kullanırsam,yol uygunsa bir depoyla(60 lt)1200 km yol yapabiliyorum.Süratli ve seri kullanımda 850 km nin altına hiç düşmedim.Araç kendisini 1,5 kere amorti etti. yaptığım toplam km yi söylemiyorum kıskançlar saç baş yolar.

Ama en keyiflisi rampalarda pahalı otomobilleri sollamak:)

Savaş Kayan

quote:


Orjinalden alıntı: haluk 23

90'lı yılların sonunda VW grubu o ana kadar ülkemizde satılmakta olan yakıt pompalı turbosuz düz sistem dizel motorlara alternatif olarak pompa meme teknolojili dizel araçlarını pazara sundu. Otomobillerde 1.9 dizel motorda yanılmıyorsam 90 - 110 - 130 bg lik versiyonlar vardı turbo basıncına göre. O döneme kadar böyle bir araç yoktu ülkemizde - hem eski sistem turbosuz araçlar kadar az yakacak ama bir yandan da aynı hacimdeki benzinli araçlar kadar veya bazı durumlarda onlardan da çok daha performanslı olacak. Bu araçlar tahmin edilebileceği üzere gayet yüksek meblağlara satılmasına rağmen yapılan reklamlarında etkisiyle kullanıcılar "Prestijli Alman" araçlarına biniyor olmanın sefasını sürdüler. Fakat bu yeni teknoloji araçlarda bir sıkıntı belirdi bir süre sonra. Ülkemizde o dönemde düşük kükürtlü yakıt, namı diğer EURO DİZEL yakıt diye birşey satılmadığı gibi normal dizel olarak satılan dizelde bile belli bir standart yoktu. Kaçak yakıt, karıştırılmış yakıt, satıcının insafına kalmış yakıt vb türden yakıtlar bu süper teknoloji araçlarin tabiri caizse ". . . . . belledi". Daha garantisi devam etmekte olan araçların sahipleri de hemen servislere koştular ve de aldıkları cevap: " Bu durum bizi bağlamaz zira kalitesiz yakıt almışsınız." oldu. Günümüzde bile enjektör yenileme fiyatları için 3-4000 TL telaffuz edilmekteyken varın siz hesaplayın o zamanki fiyatları. Enjektörleri tıkanan araçlardan ciddi paralar kazandı servisler. Arkası sağlam olanlardan bedelin birazını ödedi ama çoğu kullanıcı bedelin tamamını cebinden karşıladı. Peki bu durum ne zamana kadar devam etti? Bir sonraki enjektör tıkanmasına ve de değişimine kadar. Özel servisler şimdiki gibi yaygın değildi ve de yetkili servislere muhtaçtı araç sahipleri. İkinci kez enjektör değişimine yanaşmak istemeyen araç sahipleri ölmüş eşek parasına - çoğu zaman lanet okuyarak - ellerinden çıkarttılar araçlarını zira bu durumun yinelemesi kaçınılmazdı. Araçların yeni sahipleri bu yaşananlardan habersiz mutlu mesut bir şekilde az yakıp çok kaçan araçlarına binerken eski sahipleri bir daha aynı marka almamaya yemin ettiler. Bu durum 2004 de Total Firması ilk Euro Dizeli getirinceye kadar devam etti ki aynı dönemde PSA-Ford işbirliğiyle geliştirilen 1.4, 1.6, ve 2.0 motorlar da Peugeot-Citroen-Ford araçlarda satışa sunuldu. Peşinden de Opet Ford ve Fiat marka araç satın alanlara yakıt garantisi diye bir garanti sundu bildiğiniz üzere. Birkaç yıl önce de yakıt alımında fiş verilmesi zorunlu olunca daha bir kontrol altına alındı yakıt kalitesi. Artık tüketiciler dizel araçları kalitesiz yakıt veren istasyonları ellerindeki fişlerle tespit edip gerektiğinde mahkemeye verebiliyor.


Aynı yıllarda Honda ve Toyota gibi Japon firmaları dizel motorlara mesafeli yaklaşmakla birlikte kendileri motor geliştirmek yerine dünyanın (yanılmıyorsam) en büyük dizel motor üreticisi olan Isuzu dan ödünç motor aldılar ve yakıtta belli bir kaliteyi tutturabilen gelişmiş ülkelerde dizel araçlarını satışa sundular. Ülkemizde ise 2006 yılında Honda kendi geliştirdiği 2.2 hacimli dizelini Accord ile, Toyota da gerek 1.4 D4D ve gerekse de 2.0 D4D motorları hem B, hem C, hem de D sınıfı araçlarında satışa sundu. Şimdi sormak lazım:


Bir tarafta başta VW olmak üzere yeni nesil dizel motorları neredeyse 10 yıldan fazla bir süredir satmakta olan Avrupa araçları, diğer yanda da dizel furyasından pay kapabileceği halde ülkemiz gibi yakıt kalitesinde standart olmayan ülkelerde dizel motorları uzun yıllar satışa sunmayan Japon firmaları.


...

SONUÇ:

1. VW zamanında bu araçları satarken ciddi kazanç sağladı ve pazar payını büyütmeye devam etti. Yapmış olduğu reklamlarla VW ile tanışmamış ve dolayısıyla da dili yanmamış tüketicileri hedefledi hep. Bunda da çok başarılı oldu. Aynı zamanda bu araçların enjektör ve turbo değişimi gibi külfetli arızalarından da voliyi vurdu. Aracından bıkan kullanıcıların araçlarını çok ucuza satın alan VW bayileri oldu bu durumda ve aracı tekrar çalışır hale getirince durumdan bihaber olan yeni kullanıcılara sağlam fiyatlara tekrar sattı bu araçları bayiler. Tekrardan ciddi paralar döndü bu işlerde. Japon firmaları bunu yapamaz mıydı? Yapmadılar. Çok iyi satan ama problem çıkarabilecek dizel araçlar yerine hibrid araçlara yöneldiler geleceğin fosil yakıtlı araçlarda olmadığını görüp. Gerek Honda Insight, gerekse de Toyota Prius ile ticari olarak bu tür araçları piyasaya sürdüler 90 lı yılların sonunda. Hem de sorun çıkartabilecek elektrik aksamına 10 yıl garanti vererek. Şu an bu araçların gelişmiş versiyonlarını hala satışta. VW gibi firmaların satışlarının çok büyük bir kısmı hala dizel araçlardan oluşuyor ve yıllardır otomobil fuarlarında ve Alman menşeili otomobil dergilerinde hibrid araç prototipleri sundular "biz de bu iş üzerinde çalışıyoruz, Japonlar bu kulvarda yalnız değil." mesajı verircesine. Nihayet yanılmıyorsam bu yıl hibrid araçları satışa sunuldu.


2. Bir tarafta garanti kapsamındaki araçları bile kullanıcı hatası olmayan bir konuda yalnız bırakan VW ve diğer firmaların yaptığı aşikarken, diğer tarafta 15 -20 yıl önce satılmış araçları bile geri çağırma kapsamında servise davet eden bir mentalite var görebiliyorsanız. Her iki Japon firması da geri çağırdı milyonlarca aracını. Onlar diyemez miydi "bu aracın garantisi bitmiş!" diye. Demediler.

quote:

Orijinalden alıntı: joushkun

Haluk hocam çok değerli iki yazıyı bizimle paylaşmışsın. Teşekkür ederim kendi adıma.

Dizel araç kullanmak gerçekten özveri istiyor. Ekonomi ve tork keyfinin yanında alışkanlık haline getirilebilecek bakımlar, araçtan alınan keyfi kat kat arttırıyor.

quote:

Arkadaşlar merhaba.

40 yaşındayım ve "Alman araçlarının üzerine araç olmadığı savıyla" yetişmiş bir nesil bizimki. Yazları gördüğümüz gurbetçi akrabalarımızın araçları genelde Alman arabasıydı. 90 lı yılların başından neredeyse birkaç yıl önceye kadar hemen hemen tüm sayılarını aldığım Auto Show ve Oto Haber dergilerinin imtiyaz sahibi de Almanlardı ve tüm testlerde öncelikle VW Polo, Golf, Passat ve peşinden de öbür Alman otoları, diğer ülke araçlarına ve de özellikle de Japon Otolarına haddini bildirirdi. Tüm bunlara bir de Doğuş Otonun ayırdığı kallavi reklam bütçesini ekleyince insan ister istemez " gerçekten de Alman araçlarının üzerine araç olmadığını" düşünüyor. Fakat ne zaman ki 20 li yaşlarımın sonunda ilk kez İngiltereye gittim, o zaman Japon otolarının diğerleri kadar tutulduğunu, hatta değerini korumada öne bile geçebildiğini farkettim. Özellikle de sorun çıkartmalarıyla ünlü ingiliz markalarından bıkanların devayı Japon otolarında bulduğunu gördüm. Daha sonralarda 3-4 kez daha bu ülkeye gittim ve de Japon arabalarının sorunsuzluk "reliability" ve de değerini koruma "depreciation" alanlarında diğer ülke markalarından çok daha iyi olduğunu gözlemledim.

Bizdeki durum ise şöyle özetlenebilir:

1. Alman araçları bizim yıllardır haşır neşir olduğumuz araçlar ve çok uzun yıllardan beridir ülkemizde satılmaktalar.

2. Japon araçları 80'li yılların ortalarından beri ülkemizde satılıyor ama çoğu modelin kaliteli bir distribütörle ülkemizde satılması 90'lı yıllarda başladı.

Bu iki maddedeki Alman avantajına rağmen 90 lı yıllarda ülkemize gelen bu iki ülke araçları arasında bir karşılaştırma yapıldığında "Japon araçlarının açık ara ile daha sorunsuz" olduğuna kanaat getirilecektir. En basit test: Herhangi bir çekiciye "Hangi markalardan ekmek yemekte zorlandıklarını" sorarsanız, direk olarak japon markalarını söyleyeceklerdir.


İşin bir de "lüks ve prestijli olma" boyutu var ama burada şartlar eşit değil. Ülkemize ithal edilen Japon araçları, Japonların kendi ülkeleri veya Amerikada sattıkları modellerle çok büyük farklılıklar gösteriyor. Biz burada Alman araçlarının neredeyse en lüks modellerini satın alabiliyor, kiralayabiliyor ya da görebiliyorken Japon araçlarının lüks versiyonlarının çok büyük bir kısmını sadece internette ve dergilerde okuduklarımızdan ya da bu araçların satıldığı ülkelerde yaşamış minicik bir azınlıktan duyduklarımızdan öğrenebiliyoruz.


Sonuç:

Japonya gibi toprak azlığı yüzünden hammadde fakiri bir ülkenin ürettiği otomobiller, Almanya gibi -Japonyaya göre- hammadde zengini bir ülkenin ürettiği otomobillerden daha uzun ömürlü olmak durumundadır. Tamam Japon araçları da uzun yıllardır Japonya dışında üretilmektedirler ancak ilgili ülkelerde üretim izni koparabilmeleri hiç de kolay olmamıştır ve de karşılarında Toyotanın gaz pedalı krizinde olduğu gibi açık arayan bir sürü yerli üretici durmaktadır. Fakat biraz daha objektif bakıldığında japon araçlarının artık makul fiyatlarla pazarda yer tutunmaya çalışan küçük firmalar değil, sorunsuzluk ve performansı kaliteyle birleştirip aynı sınıftaki Alman araçlarına yakın fiyattan satabildikleri görülebilecektir.

Sonucun sonucu: Bir tanıdık 2008 1.6 FSI Passat otomatik vites araç aldı 5-6 ay önce 40 küsur bin liraya ve peşinden de henüz ve hala taşınamadıkları bir ev aldıkları için biraz sıkışıklar bu aralar ve de Passat Ankara şehiriçinde kilometrede 400 kuruş gibi bir maliyetle ilerlediğinden araca doğru dürüst binemiyorlar. Geçenlerde sordum "araç nasıl" diye ve de cevap geldi: "Çok memnunuz!" Aracı satıp ev borcunu azaltabilirler ya da halihazırda tamtakır olan eve mobilya kombi vb. şeyler alabilirler ama nasıl işlemişse Doğuş şu "Alman arabası iyidir" klişesini beyinlere, gerisini artık siz düşünün!

Not: Yazdıklarım tamamen kendi tespitlerimdir. Kimse katılmak durumunda değildir. Fikirlerime katılmayacak arkadaşlarımın da seviyeli bir şekilde yazmasını beklemek en temel hakkımdır :)

Saygılar.

Haluk

quote:



Japon araçlarının (alman araçlarından) daha çabuk kasa değiştirdiği - makyaj gördüğü yıllar eskidendi.

1. Honda Jazz (yanılmıyorsam) 2001 sonunda piyasaya çıktı, 2008 sonunda kasa değiştirdi.

2. Honda Civic 1996 da kasa değiştirdikten sonra 2002 de ve de 2007 de kasa değiştirdi.

3. Honda Accord 2003 yılında kasa değiştirdikten sonra (2006 da bir küçük yüz gerdirmeyle) 2008 yılına kadar idare etti.

Bu süreler son yıllarda kasa değiştiren Alman araçlarından kısa değil. Hatta Golf ve (belki de Passattan) daha uzun.


Bu arada Japon araçlarının bizde satılan modellerinin daha kısa sürelerde kasa değiştirdiğini düşünmemizin bence en önemli nedeni Japonların Avrupa ve Amerika için ürettikleri farklı araçların zaman zaman aynı dönemde ya da bir-iki yıl arayla ülkemizde satılması oldu. Birbirleriyle isimleri ve birkaç ana parça dışında neredeyse tamamen farklı olan bu araçlar yüzünden biz onların sık sık makyaj yediğini ya da kasa değiştirdiğini sandık. Kaldı ki konunun açılış mesajında resimlerdeki 5 araçtan 3. sü Avrupa pazarı için değildi. O zaman mesela VW'nin Güney Amerika için ürettiği ve Avrupada satılmamış (ya da 30 yıl önce Avrupa da satılmış ama son döneme kadar G. Amerikada satılan) araçları var. Bu araçları da saymak lazım aynı mantıkla.

1992 yılından beri Auto Show dergisinin (yurtdışında çeşitli aralıklarla toplam 2 yıl kadar kaldığım süre hariç) tüm sayılarını aldım, okudum, hatmettim. (Auto Showlarım hala duruyor.) Oto Haber dergisinin de çoğu sayısını okudum. Başka alternatifimiz olmadığı için (kaldı ki o dönemlerde alternatif fikrini düşünmemiştim bile) bu dergilerde yazanları doğru kabul ettim. Sonra bir bakıyorsun her yeni çıkan Polo (kendi sınıfından rakiplerine fersah fersah fark attığı için olsa gerek) kendisine sadece büyük abisi Golfü rakip görüyor. Golf her koşulda ve de her zaman sınıfının en iyisi çıkıyor. Passat olmasa D sınıfı öksüz kalıyor, hatta Passat Mercedesin ilgili serisini falan altediyor (forumda konusu geçmişti). Transporter'ın tek rakibi bir sonraki nesil Transporter. Sanki bu firma olmasa bu bahsettiğim sınıflar olmayacak ve diğer üreticiler belli bir hedef kitle olmadan araç üretecekler. Sonra Auto Bild destekli Auto Show dergisinde sinyal lambaları tamponda olan ve bu yüzden park ederken tamponu sürtüp sinyalleri kırıldığı için testlerden düşük puan alan (90 lardaki modeller) Corollaları okudum. Peşinde bir gün Ford Focus denilen (benim de şu anki aracım) araç çıktı ve testlerde süper sonuçlar aldı ama tamponlarında bulunan ve dolayısıyla park ederken kırılan sinyallerinden bahsedilmedi bu dergide. Hatta şu an satılmakta olan PASSATlarda da sinyaller tamponda. Japon aracı olunca şu ya da bu gerekçeyle test birincisi olmasını engelleyecek kadar puan kır, Alman aracı olunca aynı gerekçeleri gözardı et. Bu aklıma gelen en net örnek ve bunun gibi 7-8 tane daha tutarsızlık yakaladım bu süreçte.
...

Son olarak Toyotanın gaz pedalıyla ilgili son dönemde yaşadığı sıkıntıyı gazeteler,"Toyota ve Honda binlerce aracı geri çağırdı, Japonya korktu." diye lanse etti. Hadi problem yaşamakta olan Toyota yı anlarım ama Honda yı ve de Japonyayı bu habere ortak etmenin mantığı ne? "Honda, söz konusu arızanın otomatik camları açıp kapatan düğmeden içeri su girmesine, dolayısıyla bazı durumlarda yangına yol açabildiğini belirtti. Ne büyük problem! Başka firmaların "araç aniden elektriği kestiği için yolda giderken kaskatı kesilen Avrupa araçlarının haberlerini okurken, ne büyük problemmiş Hondanın ki. İşte link

http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/13633307.asp

Japonya iç pazarda satılan Japon otolarının özelliklerini okuyunca insan şaşırıyor bu arada. teknoloji, güç, heyecan verici yenilikler falan asıl onlarda. Link vermeme gerek yok zira Japonca. :) Biz de burada en çok satılan aracın ise sadece tek havayastığı olup ABS si bile yok.

Saygılar.

quote:



quote:

Kaan aras

Yanlış anlamazsanız bir sorum olacak;

1-Motor 1 milyon yapsa ne olacak 5 milyon yapsa ne olacak?Bu kadar kulanacakmısınız?

Bir çift de yorum eklemek istiyorum;

1-Turbosuz,kompressörsüz,verimi ortalamanın üstünde ve yakıt tüketimi ortalamanın altında olmadığı motorlar o kadar km yapmazsa yazık zaten.

2-Kaldı ki sadece japon motorları değil,dünyadaki diğer ortalama markalarda 500.000leri 700.000leri görüyor artık...



Yanlış anlamam. :)

1. İkinci el almayı planladığım 2005-6 model falan bir Accord’un kilometresini dert etmeyeceğim. Sadece kazasız olduğunu bilmem yetecek. Bir aracı genelde 10 yıl kadar kullanırız ailemizde. (Abimin 98 Astrasını 250.000 gibi bir km de geçen hafta sattık. O da benzinliydi, lpg hiç takılmadı ve de "doktordan" olduğu halde şu an ettiği değer kadar daha masraf açtı. Yılda minimum 30.000 yol yapıyorum. 10 yılda o kadar yaparım düz hesap. Kendisine 2010 Toyota Auris 1.6 benzinli, turbosuz ve kompresörsüz 132 bg üreten ve verimi ortalamanın üzerinde ve de yakıt tüketimi ortalamanın altında bir araç aldık.

Yorumlarla ilgili olarak da:

1. Bahsettiğim Astra turbosuz, kompresörsüz falan bir araçtı. Sattık da kurtulduk. 150.000 lerden itibaren SORUN ÇIKARMADAN o kadar km yapamayacağı ortaya çıkmıştı aslında. Gelelim verim olayına. Honda S2000 de bulunan 2000 cc motor atmosferik ürettiği 240 bg ile verimi ortalamanın gayet üstünde bir motor. Hatta 10 yıl kadar litre başına en yüksek verim alan motordu yanılmıyorsam sadece birkaç ay önce bir Ferrari motoru zirveyi devraldı. Tüketime gelince, 2002-2006 Honda Civic gerek düz vites gerekse de otomatik vites yakıt tüketiminde ortalamanın gayet altındaydı. Beğenmediğim Auto Show dergisi otomatik Civic'in 6,4 lt yaktığını yazdı. (Ama birkaç yıl sonra çıkarttıkları bir sayıda önceden test ettikleri en az yakan benzinli otomatik aracın adı geçtiğinde başka bir marka-modelin adını yazdılar bir gerekçeyle.) Neyse, sonuç olarak sizin bu yorumunuz "verimi ortalamanın gayet üstünde ve yakıt tüketimi de ortalamanın altında olması kısmıyla" Japon araçlarını, özellikle de Honda yı bağlamıyor. Bu tarife uyan diğer turbosuz ve de kompresörsüz araçlar düşünsün onu.

2. Bu konudan emin misiniz? İyi araştırma yaptınız mı? Biraz iddialı olmamış mı? Link var mı?


Peki benim sorularımda sıra:

1. Bir aracın sorun çıkartmayacağını bilmek kötü bir şey midir? Aldığınız araçları garantisi bitmeden elden çıkartır mısınız? İkinci el araç alır mısınız? Ailenizle birlikte yolda giderken beklemediğiniz bir şekilde bir dağın başında yolda kaldınız mı hiç? Kalmak ister miydiniz? Bazen aracınız size değil de sizin aracınıza hizmet ettiğiniz oldu mu? Böyle bir şey olsun ister miydiniz? Daha güzel, keyifli, önemli, gerekli bir şeye ayırdığınız bir bütçeyi plansız bir şekilde aracınıza harcamak durumunda kaldınız mı hiç? Kalmak ister miydiniz?

2. Size beklenmedik sorun ve masraf çıkartmayan, rakiplerinin sivrildiği hemen hemen tüm noktaları içinde barındabilen, uzun ömürlü, donanımı gayet yerinde, alırken rakiplerinden daha pahalı olmayan, satarken hiç zorlanmadan ve de minimum zarar ettirecek bir araç alma fikrine nasıl bakarsınız? Böyle bir araç var ve de bu bir Japon aracı ise sırf Japon olduğu için almaz mısınız?

2. Sizce ortalama bir Türk insanı yukarıdaki soru(ları)ma nasıl cevap verir?

Saygılar.

quote:



asoz arkadaşım yazdıklarlarınla ilgili birkaç çekincem var:

1.
quote:

Toyota-Hyundai-Kia gibi araçlar kötü araç değiller ama doğru düzgün Alman araçlarıyla da kalite rekabetine girebilecek araçlar değiller, daha yakınından bile geçmiyorlar.


O zaman doğru düzgün Alman araçlarıyla doğru düzgün Japon araçlarını karşılaştıralım. Ülkemize gelen Japon araçlarının sıradan versiyonlarıyla doğru düzgün Alman araçlarını karşılaştırmak adil olmamış. Lexus, Acura, Infinitidir lüks Japon markaları. Onlara bakalım.

2.
quote:

Eğer 75 yıl öncesinin teknolojisi 4 ileri otomatik şanzumanı hala kullanıyorsan sorunsuz olabilirsin


Honda da şu an tam otomatikte 5 ileri kullanılıyor. CVT şanzuman da zaten belirli bir vites sayısı yok ama 2002-2008 model Jazzlarda istenirse direksiyondan 7 ileri mod seçilebiliyordu. Tarihe dikkat: 2002, vites sayısına dikkat: 7
Ayrıca konu vites sayısından açılmışken Alman araçlarında kullanılan vites sistemlerinde birkaç yılda bir vites sayısının artmasının gerekçelerinden birisi de sorun yaşanmış olmasıdır. Kurnaz Almanlar (bu ifadeyi birgün Almanlar için kullanacağım hiç aklıma gelmezdi :) ) bunu tüketicilere "vites sayısındaki artışın daha iyi ve modern bir sistemin göstergesi olduğu" zokasıyla yansıtmışlardır. 6 ileri geliştirdiniz, birkaç yıl sonra 7 ileri geliştiriyorsunuz, şimdi de 8 ileriler geliyor. Şayet bu sistemler çok iyi olmuş olsa zaten bir sonrakini hemen birkaç yıl içinde geliştirmeye ihtiyaç duyulmazdı. Yanılıyor muyum ? (Bu arada gelişim her zaman iyidir ve tabii ki de birşeyler geliştirmek lazım ama birkaç yılda bir yeni bir teknoloji geliştirip eskisini bir daha kullanmıyorsan vardır bir ...luk. )

VW pumpe duse denilen dizel enjeksiyon sistemini gelistirdiği dönemde Fiat ta common rail dizel enjeksiyon sistemi geliştirdi. 10-12 yıl kadar VW inat etti kendi sisteminin daha iyi olduğunda ve de reklamlarında da aynı iddiaya sahip ifadeler kullandılar. Sonra bir baktık VW bu sistemi bıraktı ve de rakip firmanın geliştirdiği common rail teknolojisine geçti dizel motorda. ( Çok kötü hissederdim benim pumpe duse teknolojili bir dizel aracım olmuş olsaydı. ) Bizlere de böyle klavye başında döktürmek kaldı sonunda.

Aşağıdaki linkte DSG şanzumanla ilgili yazılar var. Onno Usta bile temkinli yaklaşmış. Hepsini okumak lazım.

http://forum.donanimhaber.com/m_36678315/mpage_1/key_/tm.htm
bu da youtube dan bir video

http://www.youtube.com/watch?v=r5F0H8JWu38

3.
quote:

Honda konusunda da tasarımı güzel araçlar üretiyor ama daha güvenlik hususunu çözebilmiş bir firma değil benim gözümde, bu devirde 4 yıldız alabilmiş bir Civic modeli senin markanın Hotselling modelinse senin yerin bellidir.


Hocam gündemi birkaç yıl geriden takip ediyorsun galiba. İstersen bir daha bak yıldız olayına.

Ayrıca şu an ülkemizde satılan VW Polo ile güvenlikten 5 yıldız almış VW Polo arasında adı, tekerlek sayısı ve kapı-pencere sayısı dışında kaç tane ortak nokta bulabileceksin rica ediyorum ona da bak. Bir de bizde satılan Polo ile Jazz ı karşılaştır sonra güvenlik açısından. Donanıma da bakabilirsin.

4.
quote:

Yukarıdakilerin dışında bir de Japon ve Kore araçları var, bunlar dünyada sadece ucuz oldukları için satılan araçlar ama bizim ülkede niyeyse hastaları bile var, benim anlamam mümkün değil nesine hasta oluyorlar.


Hocam gündemi Japonlarla ilgili olarak 30, Korelilerle ilgili olarak ta 10 yıl falan geriden takip ettiğin anlaşılıyor bu yazdıklarından. Bir de takip ettiğin yabancı yayın ve de programları link vererek yazarsan biz de öğrenmiş oluruz bu yazdıklarının kaynağını. Şayet yurtdışında yaşamışlığın varsa ve bu bilgiyi oradan aldıysan hangi yabancı ülkede ne kadar süre bulunduğunu da yazarsan o da bir fikir verecektir.

Evet uzakdoğu araçlarının pazara ilk çıkış hikayesi böyledir. Ama çok geçmeden kendilerini kabul ettirmişlerdir pazarda. Şimdi Avrupa veya Amerikan araçlarından ucuz olmayan bir sürü Japon aracı var. Hatta bu yıl en iyi araç olarak Hyundai seçildi Amerikada -ki ben bile şaşırdım. Ucuz olanlar da cüzi bir miktar ucuz. Hele "sadece" ifaden biraz fazla iddialı olmuş.


5.
quote:

Alman markaları bir çok çeşit bağımsız süspansiyon sistemleri kullanırken sen arkalarda hala az parça kullanmak için bağımsız süspansiyon kullanmazsan sorunsuz olabilirsin


O zaman Alman araçlarında bağımsız süspansiyon kullanmayan modelleri yazarsak ne olacak? Nasıl bir mantıktır bu?


6.
quote:

ürettiğin arabaya yalıtım namına hiçbirşey yapmazsan doğal olarak bozulacak bir parçanda pek yoktur


Yalıtım malzemesinden bir aracın bozulduğunu da ilk kez duyuyorum. Ayrıca sınıfında Alman araçlarından yalıtım olarak eksiği olmayan araçlar da var Accord, Avensis gibi. Hem bunlar bozulmuyor da. Google da "Honda Accord reliability" ya da "Toyota Avensis reliability" diye aratırsan karşına bir sürü link çıkacak. Sorunsuzluk babında yayınlanmış neredeyse tüm listelere girer bu iki model ve de ikisi de gayet sessiz araçlar.



7.
quote:

motorun vasat performans veren ve turbosuz,kompresorsüz, aşırı beslemesiz yani eski teknoloji bir motorsa tabi ki daha az bozulacaktır... Buna sorunsuzluk mu demek lazım yoksa teknolojiden uzaklık mı demek lazım iyi düşünmeli.


Bir kere VW grubu da hala 102 bg lik üstelik 8V motoru kullanıyor (namı diğer Hitler motoru). Hatta (yanılmıyorsam) ülkemizdeki VW satışlarının çok büyük bir kısmını bu motor oluşturuyor. 16 sübap bile değil. Ayrıca Japon araçları ellerindeki eski teknolojiyle (!!!) turbolu, kompresörlü, aşırı beslemeli yeni teknoloji Alman motorlarına kafa tutabiliyorsa asıl onları alkışlamak lazım. Hondadaki 1.6 125 bg lik motor çok sağlam bir makinedir. Toyotadaki 1.6 132 bg lik makine daha da performanslı bir makinedir. Honda Accord daki 2.0 156 bg lik makine - sadece 5 ileri oranlı tam otomatik vitesine rağmen - böyle hile-hülleye ihtiyaç duymadan Euro 5 normlarına uyabilen bir makinedir. Honda CR-V deki 2.2 dizel motor dünyada kendi kategorisinde en çok satan ve de en sorunsuz-performanslı makinelerden birisidir.

Hem olay turbo, aşırı besleme olsaydı yıllardan beri bu alana yatırım yapan SAAB batmazdı.


Ayrıca kusura bakma ama Japon araçlarına da teknolojiden uzak diyen birisinin teknik bilgisinden şüphe ederim.

Bak sana birkaç link ekleyeyim teknoloji nasıl olurmuş oku. Hem de sorunsuz. Hem de öyle diğer ülke araçlarının yaptığı gibi 10 - 15 yıldır fuarlarda prototip olara sergilenip nihayet sadece birkaç aydır satışa sunulabilmiş değil.


1.http://automobiles.honda.com/civic-hybrid/. Burada hem elektrik hem benzinle çalışan hibrid araçlar var. Nihayet diğer ülkeler de geleceğin hibrid araçlarda olduğunu gördü ve de bu alana yatırım yapmaya başladılar 15 yıl kadar geç te olsa.

2.http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/how-fcx-works.aspx Burada dünyanın ilk ve tek hidrojenle çalışan arabası var. Deposundaki hidrojeni dışarıdan aldığı oksijenle tepkimeye sokup güç üretiyor ve de egzostan sadece su çıkıyor. Ayrıca yakıt olarak dünyada en bol olarak bulunan element olan hidrojen kullandığı için ileride petrol gibi bitme endişesi de yok.

Tekrardan kusuruma bakma ama çoğu ifaden dayanaktan yoksun olduğu için böyle bir cevap yazmak durumunda bıraktın beni.


Saygılar.

Haluk

quote:


Orijinalden alıntı: haluk 23

transylvania arkadaşım dizel olarak çok başarılı modeller var ve de otomatik olarak çok başarılı modeller var. Ancak bu iki özelliği aynı anda barındıran çok başarılı bir model olduğunu sanmıyorum.
Yazdıklarıma örnek vermek gerekirse;

1. Dizel olduğu için az yakan ve de performansı fena olmayan bir sürü 1.4-1.6 araç var ama;
a) ya MM gibi otomatik vitesleri performans açısından sıkıntılı olanlar
b) ya da DSG gibi çok başarılı olduğu halde garanti bittikten sonra çıkartabileceği sorunların giderilmesinin aracın yarı parasına malolacağı söylenen modeller bunlar. Evet böyle bir aracım yok ve de yazdıklarım forumda okuduklarımdan ibaret ama bizde firmalar garantisi devam eden araçların problemlerine bile yan çizebildiğine göre garanti bitince böyle bir soruna firmaların nasıl yaklaşacakları aşikar.

2. Otomatik viteste bence açık ara ile en iyi olan Honda var ancak yakıt tüketimi insanı düşündürmüyor değil. Aslında 1.6 otomatik vites olarak çok yaktığını düşünmüyorum ama benzin fiyatı çok yüksek olduğundan göze ve de cebe batıyor.



Ayrıca şunu da eklemem gerekiyor. Sadece test sürüşü yaptığım ama çevremde kullanıcısı bulunmayan Hyundai i30 ve Kia Ceed modelleri hem dizel hem de sorun çıkartmayacağını düşündüğüm tam otomatik vitesi aynı anda sunuyor. Bu araçların tek sıkıntısının dizel olmalarına rağmen hiç de az olmayan yakıt tüketimleri (ymiş, forumlarda okudum). İstersen sen de bir araştırma yap ve de içine sinerse ve de boyuna uyarsa satın al.


Benim dizel motorlarla ilgili bir başka çekincem de -her ne kadar firmalar bu alanlarda gelişme sağlamış olsalar da - bu motorlar yakıt tüketiminde sağladıkları gıdım gıdım faydayı turbo ya da daha da önemlisi enjektör değişiminde bizlerden fazlasıyla talep etmeleri. Son dönemde bir de dizellerdeki DPF isimli partikül filtre değişiminin de 3-4 bin TL tutabildiği söyleniyor. Tüm bunlara bir de dizel aracı çalıştırma ve de durdurma esnasındaki merasim, şehir içinde dizel aracın gürültüsü, ve de dizel araçların yakıt hassasiyetleri eklenince dizele mesafeli yaklaşmamak işten bile değil. Kaldı ki sen de yılda 10-12 bin km yapacak mışsın, ki bence bu bile benzinli otomatik ve hatta direk olarak model de yazayım, Civic almak için yeter.


Burada senin için önemli kriter yakıt tüketimi mi yoksa otomatik vites mi buna sen karar vereceksin.

Yukarıda yazdığım kriterlerin aksini savunan arkadaşlar da olacaktır şüphesiz ancak bunlar benim görüşlerim ve de özellikle VW araçları olan tanıdıklarımın zaman içinde çektikleri sıkıntıları düşündükçe DSG olayına hala temkinli yaklaşıyorum. Ne zaman ki VW grubu bu şanzumana sağlam bir garanti verir (galiba Amerikada 10 yılmış-forumda okumuştum) o zaman almayı ve de tanıdıklarıma aldırmayı düşünebilirim. Bu fikrime katılmayacak arkadaşlardan ricam bana pm ile ulaşmalarıdır.


Kolay gelsin.

Haluk

quote:

Orjinalden alıntı: yalkinh

Sn. forum sakinleri partikül filtresi konusu ile ilgili bütün yazılanları dikkatle okudum ve bazı ilaveler yapmak isterim..Öncelikle binek araçlarında dizel motoru tercih edip te yılda 50.000 km nin altında yol yapan kişilere güzel türkçemizin bir deyimi ile cevap vermek isterim.. 'Dağda gezen kurdu görür'

Partikül filtreleri otomotiv sektörünün ağır vasıta dalında 2006 yılı itibariyle kullanılmaya başlamıştır.Bu kullanıma sebep ise 12000 cc civarı hemisferik dizaynlı ağır dizel makinelerin euro 4 normunu karşılama gerekliliği idi.2006 ve sonrasında üretilen MAN TGA serisi Mercedes axor ve actros serisi ile Iveco eurotrakker 450 serisinde ADblue destekli rejenerasyon sistemleri seri üretimdir.Euro 4 normu mevcut küçük hacimleri ile binek dizelleri çok fazla etkilemesede euro 5 normunun şartları açıklandığında zaten altyapısı hazır olan sistem acil olarak binek dizellerine de uygulamaya alındı.Üreticiler zaten 4 sene önce euro 5 normunu minik dizellerde ilave önlem almadan karşılayamayacaklarını biliyorlardı.Uzun yıllar görev yaptığım azerbaycanda çalıştığım firmada Man,mercedes ve İveco markaları altında 448 adet kamyon vardı ve bu araçların tamamı partikül filtreli ADblue sisteme sahiptiler.

Şimdi gelelim forumda yer alan korkulara ve cevaplarına...

1) partikül filtresini iptal etmek gayet gereksiz bir işlemdir çünkü yakıt hava karışımını ayarlayan EDC sistemi partikül filtresinden sadece data alıyor ama bu datayı kalibrasyonda kullanmıyor..(şu ana kadar böyle ama bir yazılım ile değiştireceklerdir mutlaka bunu,çünkü otomotiv sektöründe asıl kar servis ve yedek parçadan geçer bu sebeple üreticilerin tek amacı çaktırmadan tamamen servis bağımlı araç yaratmak,ama bunu satışları düşürmeden yapmak gibi zor bir denklem var önlerinde)

2) ADblue sıvısı olmadan binlerce km boyunca çalışan ve herhafta OBD II cihazı ile diagnosları alınan 448 adet kamyonun hiçbirisinde gösterge panelinde yanan ışık dışında sorun algılanmadı..ne yakıt tüketimleri arttı nede motorlara bir şey oldu...Bu kayıtları her ay sonunda Iveco ve Man firmasına göndererek yorum alıyorduk.(azerbaycan çok geri bir pazar olduğu için Man ve Iveco yaptığımız toplantılar sonucunda bize fabrika desteği veriyordu)
Azerbaycan pazarını bırakın şu anda türkiyede kaç benzin istasyonunda ADblue urea satılıyor merak ediyorum.

3)Kurumsal tüketicilerle sorun yaşamak daha riskli olduğu için minik dizel piyasasındaki araçları yazılımlar ve komponentler ile daha bağımlı hale getirmek ise üreticilerin rüyalarını süsleyen bir gerçek olup bu iş daha da ileriye gidecektir merak etmeyiniz.

4)yazının en başında belirttiğim gibi yılda ortalama 50000km altında yol yapan insanlar için dizel motorlu binek otomobil ,ilk satınalma maliyeti ve servis bedellerinin yüksekliği sebebi ile asla uygun değildir. Bankacınıza rakamları verin sizi ikna edecektir..(bir aralar bmw 320d ile 320i aynı rakama satılmışlardı bu iyi bir fırsat idi ama çok kısa sürede bitti )

5)Finansal kiralama yöntemi ile alınan araç filoları bu örneklemenin dışında kalırlar biz burada bireysel kullanımdan bahsediyoruz.

6) Önümüzdeki 15 yıl içerisinde çevre yasalarının zorlamaları karşısında Benzinli motorlarda beygir güçleri düşecek ve motor hacimleri iyice daralarak belkide 2000 cc motor üretimi bile sona doğru yaklaşacaktır.zaten downsizing ile iyi tork değerleri ve güçler alınırken büyük hacimler mercek altına girecektir.

7)dizel motorlarda ise kullandığı yakıtın mevcut kondisyonu itibariyle durum dahada karışıklaşarak inanılmaz işletim sistemleri devreye girecek belkide yakıtın dizaynı sorgulanacaktır.

8)Sonuç olarak gelecek dizel motorlarda gösterilmeye çalışılıyor gibime geliyor ama mühendis mantığı ile çevre etkilerini bir araya getiren bir denklem kurarsanız şahsi fikrimce dizeller benzinli motorlara göre daha erken bu dünyadan göçüp giderek yerini hibrit teknolojilere bırakacak gibi duruyor...

9) Bu kadar kafa ütülemeye yahu sen ne kullanıyorsun derseniz .Ben 2004 yılı imalatı henüz 70000 km de fabrika çıkışlı bir megane II dynamic kullanıyorum ve konforu açısından gayet memnunum .Şehir dışı tüketimi 6.8 ile 7.2 arası değişiyor ve asla dizel otomobil almayı düşünmüyorum..

Selamlar saygılar..