Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Muradi77 -- 21 Ekim 2012; 15:26:12 > |
Hızlı 
Bildirim
'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar' (277. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
8 Misafir (3 Mobil) - 5 Masaüstü, 
3 Mobil
3 Mobil
Giriş
Mesaj
-
-
İç tasarımı iğrenç 
-
quote:
Orijinalden alıntı: Muradi77
110 bin tl ye ilandaki S80 mı almak mantıklı yoksa Motor ve tüm donanımları aynı olan bir S60 almak mı daha mantıklı? Elbette S80 Daha üst sınıf bir araç ama 2014 te kasasının değişeceğini varsayarsak değer kaybı fazla olmaz mı?,
edit: eksik karekter
Bu noktada aracı satacağınız zaman önemli. Yeni kasa s80geldikten sonra değer kaybı fazla olabilir ancak s60 içinde makyaj söz konusu. Bİri modern birinin de fiyatı uygun karar sizin önceliğinizde bağlı
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Elmanders
İç tasarımı iğrenç
Sen tarafsın yorum yapman yanlış :) -
quote:
Orijinalden alıntı: toledox
quote:
Orijinalden alıntı: emrebozkurt800
Sn Toledox,
Yukarıda yazdığınız uzun yazıdan sonra içimdeki S80 alma hevesim sönmeye başladı. Yazıda genelde S60'a dem vurulsa da, Volvo'nun genel sıkıntılarından da bahsetmişsiniz.
Ayrıca verdiğiniz ilanlardaki S60 fiyatları nedir öyle yahu?
Bu kadar sürüneceğini bilmiyordum sırf benzinli diye ikinci el S60 T4'lerin.
Demek ki benzinli araca asla ve asla, hele sıfır olarak asla almamak lazım, bunun sağlamasını bir kez daha yapmış olduk.
Lakin sonunda verdiğiniz 110 binlik ilan tekrardan içimi depreştirdi.
Sn. emrebozkurt800
Siz bahsettiğiniz şartlarda s80 alıyorsanız inanın karlısınız. O konuda merak etmeyin.
Bence de o fiyatlar S80'e iyi gibi, ama arabaların eksileri var. Herhalde aralık ayında bu fiyatların altına düşmez.
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
Bu fiyata araba yok zaten. Olan S80'ler 105-110 civarında. Düşse de bu fiyatlara düşmez bence.
Gerçi Volvo olunca hiçbir şeyi önceden bilemiyor insan :) -
quote:
Orijinalden alıntı: emrebozkurt800
Sn Toledox,
Yukarıda yazdığınız uzun yazıdan sonra içimdeki S80 alma hevesim sönmeye başladı. Yazıda genelde S60'a dem vurulsa da, Volvo'nun genel sıkıntılarından da bahsetmişsiniz.
Ayrıca verdiğiniz ilanlardaki S60 fiyatları nedir öyle yahu?
Bu kadar sürüneceğini bilmiyordum sırf benzinli diye ikinci el S60 T4'lerin.
Demek ki benzinli araca asla ve asla, hele sıfır olarak asla almamak lazım, bunun sağlamasını bir kez daha yapmış olduk.
Lakin sonunda verdiğiniz 110 binlik ilan tekrardan içimi depreştirdi.
Merhaba,
Volvo V60 almak için Passatımı satmam gerekiyordu. Passat 1.4 TSI DSG yeni kasa ve Highline sunrooflu idi.. Geçen sen ikinci el almıştım. Ama o zamanlar TDI DSG yoktu. Acil satmam gerekiyordu ama buna rağmen 12bin TL altına satabildildim.. 76bine almışken (ki o zaman bu araçların fiyatı aynı idi). 67-68bin bandında kimse aramıyordu bile çünkü TDI DSG trendline o fiyata alınabiliyordu.
Bence benzinli artık daha çok değer kaybediyor bu bir gerçek. bunun Volvo ile alakası yok. Hatta belki Volvo daha az değer kaybedecek çünkü etrafta o kadar satan kişi yok. Sahibinden.com'da en az 100 tane 2011 Passat highline var. NE kadar çok satıcı o kadar çok alternatif..
-
Bende sayın hkaydın'a katılıyorum.
Dizel+otomatik tercihi artık markaların ve modellerin önüne geçmiş birşey.Öyle bir tüketici algısı var ki yılda 5000 km yapan insanlar bile "dizel araç almalıyım" fikrine kapılıyor.
En basitinden arabamı yıkamaya götürdüğümde yıkamacı elemanlar bile orasını burasını inceleyip ilk soruları "dizel mi?" oluyor.
Dizel araç alırken pahalı.Artık dizel ve benzin arasında büyük uçurumlar yok.Yılda 10 bin km'den az yapanlar için bence benzinli araçlar daha avantajlı. -
Evet doğru.
En yakın örneği benim mesela. Yılda 8-10 bin ya yaparım ya yapmam. Ama benzinli alsam satmak istediğimde hem herkes "öcü" gözüyle bakacak, buna bağlı olarak uzun süre satılamayacak, hem de inanılmaz değer kaybı yaşanacak..
1.6 dizel otm. araba ise yukarıda belirttiğim şartları tersine çeviriyor. -
quote:
Orijinalden alıntı: VolvoS40
quote:
Orijinalden alıntı: samclient
merhaba arkadaslar,
tam 1 yıldır E90 LCI kasa Lemans Blue 320d sport plus araç kullanmaktayım ve cok memnunum. D3 kırmızı R design bir araç almak üzereyken sadece test surusu yaparken aldıgım keyif yuzunden BMW aldım. ve vazgectigim konfor ve guvenlik unsurlarını dusunmeden keyifle biniyorum.
yaklaşık 2 haftadır yeni bebegi olmus bir arkadasımın kafasının etini yiyorum S60 al diye, sonunda kaporasını vererek ankara arkas a aracını sipariş verdi.
ama okudugum son yorumlardan sonra yanlıs mı yonlendiriyorum arkadasımı diye dusunmeye basladım. bu sıkıntılar munferit midir? herkes dertlimi drive powershift den?
boyle sıkıntılar 1-2 aracın basına gelebilir. bende aldıktan 1 ay sonra zincir sıkıntısı ile servise gittim ve motor blok halinde kaldırılıp zincirim degisti. (motor cıkmak zorunda idi yerinden cunku BMW de triger kayısı yerine kullanılan zincir surucu ile motor arasında, yani aracın burnunda degil)
bu sitede E90 forumunda da aktif olarak yazıyorum. gecen sene aynı donemde arac aldıgımız bir forumdasımız da (borusan otodan almıstı) sadece ruzger sesi geliyor diye sıfır aldıgı aracını iade edip parasını aldı. volvo turkiye boyle durumlarda arac degisimi, para odemeyi gectim; sorunu bile cozmuyor. dogru mudur bu?
Doğru algılamışsınız , arıza ışığı yakmadıktan sonra değişim süreci uzun uğraşlar sonucu 5 kere gelip gittikten sonra değişmekte !!!!!!
o zaman yanlış bir iş yaptım. çocuk plakasını çıkartıyor. mani olmalıyım. doğru mu anladım? yoksa sadece servisin iktidarsızlığından mı bahsediyorsunuz?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi samclient -- 22 Ekim 2012; 15:09:40 >
-
Merhabalar,daha önce ki sayfalarda konuşulduğunu biliyorum ancak yine ilk 10000 bakımı için nelere dikkat etmem gerektiğini soracaktım servisten,izmir volcardan randevu aldım ortalama 3 saat sürecekmiş.Aracı yıkatmıyacaktım sanırım :)) ortalama ne kadar ücret tutuyor?araç 1.6 drive advance -
quote:
Orijinalden alıntı: samclient
quote:
Orijinalden alıntı: VolvoS40
quote:
Orijinalden alıntı: samclient
merhaba arkadaslar,
tam 1 yıldır E90 LCI kasa Lemans Blue 320d sport plus araç kullanmaktayım ve cok memnunum. D3 kırmızı R design bir araç almak üzereyken sadece test surusu yaparken aldıgım keyif yuzunden BMW aldım. ve vazgectigim konfor ve guvenlik unsurlarını dusunmeden keyifle biniyorum.
yaklaşık 2 haftadır yeni bebegi olmus bir arkadasımın kafasının etini yiyorum S60 al diye, sonunda kaporasını vererek ankara arkas a aracını sipariş verdi.
ama okudugum son yorumlardan sonra yanlıs mı yonlendiriyorum arkadasımı diye dusunmeye basladım. bu sıkıntılar munferit midir? herkes dertlimi drive powershift den?
boyle sıkıntılar 1-2 aracın basına gelebilir. bende aldıktan 1 ay sonra zincir sıkıntısı ile servise gittim ve motor blok halinde kaldırılıp zincirim degisti. (motor cıkmak zorunda idi yerinden cunku BMW de triger kayısı yerine kullanılan zincir surucu ile motor arasında, yani aracın burnunda degil)
bu sitede E90 forumunda da aktif olarak yazıyorum. gecen sene aynı donemde arac aldıgımız bir forumdasımız da (borusan otodan almıstı) sadece ruzger sesi geliyor diye sıfır aldıgı aracını iade edip parasını aldı. volvo turkiye boyle durumlarda arac degisimi, para odemeyi gectim; sorunu bile cozmuyor. dogru mudur bu?
Doğru algılamışsınız , arıza ışığı yakmadıktan sonra değişim süreci uzun uğraşlar sonucu 5 kere gelip gittikten sonra değişmekte !!!!!!
o zaman yanlış bir iş yaptım. çocuk plakasını çıkartıyor. mani olmalıyım. doğru mu anladım? yoksa sadece servisin iktidarsızlığından mı bahsediyorsunuz?
Sn emre bey,
Bu tür münferit olaylar her markada olabilir. Ama hicbir markanin ssh direktoru size buradan sorunuz olursa ben burdayim (forumda) demez. Bunu diyebiliyorsam urunume guveniyorum demektir. Lutfen guzelim aracinizi kullanma zevkini bu tarz abartili yorumlar ile heba etmeyin.
Sevgiler
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: emrebozkurt800
Hangi 3 serisi 100 bin TL? 2. el bir e90 olabilir ama 100 bin üstündeki bir S60 demek, advanced+17"+sunroof demektir.
Bu dolulukta sıfır bir yeni BMW 3 fiyat olarak s60'a kıyasla 25-30% pahalı oluyor.
Tabii ki motor teknolojisi olarak BMW Volvo'dan daha üstün bu aşikar. Ama diğer her yönden Volvo kıyas yapılabilir.
Ben de S80 alma arifesinde biri olarak daha önce CC'ye baktım. Daha önce 3 adet VW-Audi' ye sahip olmuş birisi olarak artık iç dizaynlarından (özellikle VW) midem bulandı.
Her şey aynı, Caddy'ye mi biniyorum Passat'a mı karıştırıyor insan.
Lütfen ne yaparsanız saygı duyarım ama CC ile S80'i mukayese etmeyiniz (tabii ki etmekte özgürsünüz, lakin orantısız bir kıyas oluyor)
Bu ikisi arasında kaldı iseniz, S80'i de benzinli alacağınızı varsayarak, hiç düşünmeyin S80 T4 powershift alın derim.
Ben şahsen S80 drive test ettikten sonra bile CC'ye dönüp bakmadım. Tabii şahsi tercihiniz.
Saygılar
Edit: yanlış yazım
duygularıma bire bir tercüman olmuş elinize sağlık:)
-
quote:
Orijinalden alıntı: ssozen11
quote:
Orijinalden alıntı: samclient
quote:
Orijinalden alıntı: VolvoS40
quote:
Orijinalden alıntı: samclient
merhaba arkadaslar,
tam 1 yıldır E90 LCI kasa Lemans Blue 320d sport plus araç kullanmaktayım ve cok memnunum. D3 kırmızı R design bir araç almak üzereyken sadece test surusu yaparken aldıgım keyif yuzunden BMW aldım. ve vazgectigim konfor ve guvenlik unsurlarını dusunmeden keyifle biniyorum.
yaklaşık 2 haftadır yeni bebegi olmus bir arkadasımın kafasının etini yiyorum S60 al diye, sonunda kaporasını vererek ankara arkas a aracını sipariş verdi.
ama okudugum son yorumlardan sonra yanlıs mı yonlendiriyorum arkadasımı diye dusunmeye basladım. bu sıkıntılar munferit midir? herkes dertlimi drive powershift den?
boyle sıkıntılar 1-2 aracın basına gelebilir. bende aldıktan 1 ay sonra zincir sıkıntısı ile servise gittim ve motor blok halinde kaldırılıp zincirim degisti. (motor cıkmak zorunda idi yerinden cunku BMW de triger kayısı yerine kullanılan zincir surucu ile motor arasında, yani aracın burnunda degil)
bu sitede E90 forumunda da aktif olarak yazıyorum. gecen sene aynı donemde arac aldıgımız bir forumdasımız da (borusan otodan almıstı) sadece ruzger sesi geliyor diye sıfır aldıgı aracını iade edip parasını aldı. volvo turkiye boyle durumlarda arac degisimi, para odemeyi gectim; sorunu bile cozmuyor. dogru mudur bu?
Doğru algılamışsınız , arıza ışığı yakmadıktan sonra değişim süreci uzun uğraşlar sonucu 5 kere gelip gittikten sonra değişmekte !!!!!!
o zaman yanlış bir iş yaptım. çocuk plakasını çıkartıyor. mani olmalıyım. doğru mu anladım? yoksa sadece servisin iktidarsızlığından mı bahsediyorsunuz?
Sn emre bey,
Bu tür münferit olaylar her markada olabilir. Ama hicbir markanin ssh direktoru size buradan sorunuz olursa ben burdayim (forumda) demez. Bunu diyebiliyorsam urunume guveniyorum demektir. Lutfen guzelim aracinizi kullanma zevkini bu tarz abartili yorumlar ile heba etmeyin.
Sevgiler
arkadaşın da mı ismi Emre, yoksa yanlış alıntı mı oldu?
-
Aylardır bahsettiğim Motor Sesi Alakalı Kurban Bayramından hemen sonra Bakıma çağrılacak diye Beklemekteyim , Diğer aklıma takılan bi başka konu
Aracım la ilgili kalkışlarda çok fazla patinaja düşüyor , örnek veriyorum ışıklarda hafif yokuş yukarı bekliyosunuz yeşil yandı önünüzde minibüs yada otobüs var ... ilk kalkışta kuru parke taşın üstünde patinaja düşüyor ... kışın karlı havalarda nolur bilmiyorum artık , ayarı bozuldu aracın ... nerde ne zaman aracın tepkilerini verebileceği noktaları iyi biliyorum , yani kullanımla alakalı bi durum söz konusu değil , aracın torku tekerlere fazla güç aktarıyor ve yere basamıyor !!!!!! Enjeksiyon adaptasyonu yapıldıktan sonra bu böyle oldu .... daha önce patinaja düşüremiyordum dstc açık iken -
Dizel araçlar aynı hacimdeki benzinlilere göre pahalı oluyor fakat aracı satarkende bu farkın önemli bir kısmını geri alıyoruz.Ve dizel araçların ikinci el piyasası daha hızlı.Dizeller yaygın değilken servis harici tamirleri,onarımları zor oluyordu.Enjektör,pompa,tubo tamircileri,işten anlayanlar azdı ve bir turbo revizyonuna sıfır turbo parası isteyen ustalar oluyordu,pompa :)
Şu anda sanayilerle bu işlerden,imalatçısı gibi anlayanlar var,marifetli ve bilgili ustalar var.Dolayısıyla abartılı masraflar geride kaldı.Zaten çoğu aracın 3 yıl fabrikasyon hatalara karşı garantisi var.
Kalitesiz yakıttan kaynaklanan sorunlarda da bazı petrol şirketlerinin belirli prosedürlerini karşılayınca zararları ödüyorlar.
Bugün Antalya Otokoç'ta 1.6 benzinli bir s40'ın rutin yağ bakım fiyatını gördüm.Dizelleri aratmıyordu :)
Mazotun litresi ile benzinin litresi arasındaki fark git gide oransal olarak azalıyor.
Tüm bunları alt alta toplayınca yine dizel araç almak mantıklı geliyor bana.
-
quote:
Orijinalden alıntı: emrebozkurt800
quote:
Orijinalden alıntı: ssozen11
quote:
Orijinalden alıntı: samclient
quote:
Orijinalden alıntı: VolvoS40
quote:
Orijinalden alıntı: samclient
merhaba arkadaslar,
tam 1 yıldır E90 LCI kasa Lemans Blue 320d sport plus araç kullanmaktayım ve cok memnunum. D3 kırmızı R design bir araç almak üzereyken sadece test surusu yaparken aldıgım keyif yuzunden BMW aldım. ve vazgectigim konfor ve guvenlik unsurlarını dusunmeden keyifle biniyorum.
yaklaşık 2 haftadır yeni bebegi olmus bir arkadasımın kafasının etini yiyorum S60 al diye, sonunda kaporasını vererek ankara arkas a aracını sipariş verdi.
ama okudugum son yorumlardan sonra yanlıs mı yonlendiriyorum arkadasımı diye dusunmeye basladım. bu sıkıntılar munferit midir? herkes dertlimi drive powershift den?
boyle sıkıntılar 1-2 aracın basına gelebilir. bende aldıktan 1 ay sonra zincir sıkıntısı ile servise gittim ve motor blok halinde kaldırılıp zincirim degisti. (motor cıkmak zorunda idi yerinden cunku BMW de triger kayısı yerine kullanılan zincir surucu ile motor arasında, yani aracın burnunda degil)
bu sitede E90 forumunda da aktif olarak yazıyorum. gecen sene aynı donemde arac aldıgımız bir forumdasımız da (borusan otodan almıstı) sadece ruzger sesi geliyor diye sıfır aldıgı aracını iade edip parasını aldı. volvo turkiye boyle durumlarda arac degisimi, para odemeyi gectim; sorunu bile cozmuyor. dogru mudur bu?
Doğru algılamışsınız , arıza ışığı yakmadıktan sonra değişim süreci uzun uğraşlar sonucu 5 kere gelip gittikten sonra değişmekte !!!!!!
o zaman yanlış bir iş yaptım. çocuk plakasını çıkartıyor. mani olmalıyım. doğru mu anladım? yoksa sadece servisin iktidarsızlığından mı bahsediyorsunuz?
Sn emre bey,
Bu tür münferit olaylar her markada olabilir. Ama hicbir markanin ssh direktoru size buradan sorunuz olursa ben burdayim (forumda) demez. Bunu diyebiliyorsam urunume guveniyorum demektir. Lutfen guzelim aracinizi kullanma zevkini bu tarz abartili yorumlar ile heba etmeyin.
Sevgiler
arkadaşın da mı ismi Emre, yoksa yanlış alıntı mı oldu?
Yanlis alinti olmuş, isimler karışmış :). Kusura bakmayin
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Bu arada sohc (single overhead camshaft: üstten tek eksantrik) olan motorlar hakkında (mesela D2) merak ettiklerinizi, çalışma prensiplerini aşağıdaki linkten merak edenler bakabilir.
Diğer tip motorları da açıklamış.
Samarins.com
What is the difference between OHV, OHC, SOHC and DOHC engines?http://www.samarins.com/glossary/dohc.html
Gerçekten çok basit ve güzel anlatılmış
-
quote:
Orijinalden alıntı: ecz1281
quote:
Orijinalden alıntı: emrebozkurt800
Hangi 3 serisi 100 bin TL? 2. el bir e90 olabilir ama 100 bin üstündeki bir S60 demek, advanced+17"+sunroof demektir.
Bu dolulukta sıfır bir yeni BMW 3 fiyat olarak s60'a kıyasla 25-30% pahalı oluyor.
Tabii ki motor teknolojisi olarak BMW Volvo'dan daha üstün bu aşikar. Ama diğer her yönden Volvo kıyas yapılabilir.
Ben de S80 alma arifesinde biri olarak daha önce CC'ye baktım. Daha önce 3 adet VW-Audi' ye sahip olmuş birisi olarak artık iç dizaynlarından (özellikle VW) midem bulandı.
Her şey aynı, Caddy'ye mi biniyorum Passat'a mı karıştırıyor insan.
Lütfen ne yaparsanız saygı duyarım ama CC ile S80'i mukayese etmeyiniz (tabii ki etmekte özgürsünüz, lakin orantısız bir kıyas oluyor)
Bu ikisi arasında kaldı iseniz, S80'i de benzinli alacağınızı varsayarak, hiç düşünmeyin S80 T4 powershift alın derim.
Ben şahsen S80 drive test ettikten sonra bile CC'ye dönüp bakmadım. Tabii şahsi tercihiniz.
Saygılar
Edit: yanlış yazım
duygularıma bire bir tercüman olmuş elinize sağlık:)
Bu yazıda eksik ve yanlış bilgiler var. Bakın, dün Superb biniyordum, ondan önce Passat, ondan önce de Corolla, çok öncesine gidersek Flash kullandım, aynı marka aracı iki defa hiç almadım. Yarın CC'yi sattığımda da CC almayacağım başka bir markaya bakacağım.
Değerlendirme yaparken karşı taraftaki kişinin yorumlarını dikkatlice okursak daha sağlıklı bir sonuca ulaşırsınız. Marka fanatikliğinin kimseye faydası yok, Volvonun ya da Vw'nin satış temsilciliğini,distribütörlüğünü, bayiliğini, yöneticiliğini yapmıyoruz, bizler müşteriyiz, kriterlerimize ve cebimize en uygun seçeneği değerlendiririz. Tabi insan aracı aldıktan sonra ister istemez o markaya bir sempatisi oluyor, bunu kabul ediyorum, ancak bu dengeli ve yerinde olmalı, bir markanın iyi ve kötü taraflarını yazabilmeliyiz.
Kendimden örnek vereyim ; Vw sorunsuz odaklı bir marka değildir, konfor odaklı, detaycı bir markadır, sorun yaşayabilirsiniz, mesela DSG arızası yaygındır.Toyota detaycı ve konfor odaklı bir marka değildir, sorunsuzluğu ön plana çıkarmış bir markadır, Vw'deki konforu ve lüksü bu markada bulamazsınız.Volvo güvenlik odaklı bir markadır, bu özelliğini ön plana çıkarır, keza Mercedes de öyle, Bmw spor araç sevenlere hitap eden performans isteyenlerin tercih edeceği bir markadır,Hyundai bugün Doğan, Şahinin yerini almıştır, Renault Türkiyedeki pazar payını büyük tutmayı hedefleyen ve Türkiyeye yatırım yapmış bir markadır.Vs vs...
Arkadaşlar, değerlendirme yaparken lütfen marka fanatizmini bir kenara bırakalım, duymak istediğimizi değil, gerçekleri konuşalım, objektif olalım, daha sağlıklı olur.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ccüneyt -- 23 Ekim 2012; 13:52:28 >
-
Ben gerçekleri, en azından gördüğüm kadarı ile gerçekleri yazmaya çalıştım. Çoğu markadan birden fazla araca sahip olmuş birisi olarak kendi tecrübelerimi objektif olarak aktarmaya çalıştım.
Eğer sözünüz bana ise fanatiklik yapmıyorum. Zaten şu anda bir aracım yok, Volvo'yu da alır mıyım bilmiyorum. Zaten bu lafım bile fanatik olmadığımı anlatıyordur :)
Lakin Volvo ile VW kıyaslaması bana sadece garip geldi ondan o şekilde yazmıştım, yoksa ben sizin CC aldığınızı dahi bilmiyordum, yani kötü bir niyetim veya kötüleme olamaz.
Daha iyi araçlara binmek nasip olsun, umarım arabanıza mutlu mutlu binersiniz. Sonuçta bunlar gelip geçici şeyler tartışmaya bile gerek yok
Saygılar
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
