Şimdi Ara

V For Vendetta vs. Batman (3. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
48
Cevap
0
Favori
1.636
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
-1 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 123
Sayfaya Git
Git
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: dorukhansn

    quote:

    Orijinalden alıntı: urazs

    quote:

    Orijinalden alıntı: dorukhansn

    quote:

    Orijinalden alıntı: diminishedtriad

    Olaya kim kimi döver şeklinde bakmayacağım ama bu iki farklı karakteri karşı karşıya getirmek biraz mantıksız. Sonuçta Batman Amerikan rüyasının yarattığı, güçsüzün, haksızlığa uğrayanın yanında olan bir halk kahramanı. Ki bu hâliyle Amerikan halkının namuslu bir halk olduğunun temsili amacıyla yaratılmış bir karakterdir. V for Vendetta ise tamamen ideolojik bir kavram olan anarşizmin savunucusu ve temsilcisi. Neticede Batman basit amaçları olan, Amerikalıların hayal dünyasını tatmin eden, hayali bir karakterken V devletsizlik uğruna savaşan bir kahramandır.

    Devletsizlik?Ben ona özgürlük derdim.Vendetta,insanlarda hak kavramı diye birşeyin olmadığına,insanların özgür olması gerektiğine inanıp,bu fikirler adına savaşan birisi.
    Batman ise düzen koruyucusu.Ben son filmdeki Bane ile Vendetta'yı karşılaştırırsınız diye umuyordum.
    Ve özellikle Batman serisinin son filmi propaganda amaçlı yapılmış,anarşist düzeni kötüleyen,belli amaçlara ve insanlara hizmet eden bir filmdir.


    ANARŞİ nin ve anarşist düzenin İYİ BİR ŞEY olduğu sonucuna nasıl vardınız...

    ANARŞİ = ORMAN KANUNU.

    Çok matah bir şey olsaydı Bakunin in görüşleri bir şekilde bir uygulamasını ortaya koyardı insanlar bunca zaman değil mi ?

    Anarşi kendi içerisinde yığınla adaletsizliği ve saçmalığıda beraberinde getirir.

    En bozuk düzen bile sürekli bir ANARŞİ ortamından iyidir insanlar için. Anarşi medeni ve uygarlaşmış toplumlara göre bir düzen değildir.

    Ve evet şaşırmayın aksini iddia eder gibi gözükse de Anarşi de bir düzendir.

    Komünizm gibi bir hayaldir, göze kulağa hoş görünür ama özünde insan ruhuna hitap ediyorum derken insan ruhuna, insan doğasına ve ihtiyaçlarına aynen komünizm gibi terstir.

    Aynen komünizm gibi bir süre sonra kendi despotlarını üretir, kendi elitlerini ve diktatörlerini üretir ister istemez.

    Çünkü insanların doğasında vardır '' lider ve yönetilme '' kavramı. Herşeyin mübah olduğu bir dünyada bir nane kalmaz insana güven açısından.

    Anarşi düzeni görmek istiyorsanız MAD MAX filmlerini izleyin, anarşi nin sonu odur.

    Düzense bozuk ta olsa düzeltilebilir, Anarşinin kendisi zaten bozuk olmaktır.

    Kulağa hoş gelir uygulamada insanları HAYVAN yapar.

    Zalim daha beter zulmeder mazluma.

    İnsan doğasında ki tüm vahşiliği dışa vurmak, JOKER' e benzemek ne de hoş bir yanılgı oldu yıllardır ne de arzulanır bir kabus oldu, ilginç...

    V FOR VENDETTA da anarşi gibi görünen şey ANARŞİ değil DEVRİM dir, V FOR VENDETTA ANARŞİ yi değil DESPOTLUĞA isyanı, özgürlüğü temsil eder.

    ANARŞİ yi kullanır ama amacı anarşi değil DAHA İYİ BİR DÜZEN dir.

    V FOR VEndetta da anarşinin böyle hoş gelmesi insanlara mevcut düzenin FAŞİZMİN en uç noktada yaşanıyor olmasındandır orada.

    Demokrasilerde yada en azından demokrasi yolunda olan ülkelerde ANARŞİ bi halta yaramaz, beter eder herşeyi.

    Saçma ideolojiler uğruna kendini feda eden insanlarımız maşa gibi kullanıldı yıllardır işte bu özgürlük dü, komünizm di yalanları altında.

    Demokrasi uygulaması en zor ama insana en uygun olanıdır bunların arasında.

    Propaganda filmi falan da değildir TDKR, tam bir ÇR filmidir.

    Devletsizlik de özgürlük değildir, maymuna döner insanlar, iyi misiniz ? Devletsiz ne millet ne ulus ne derseniz deyin olmaz. Olmazsa da günümüz dünyasında rezil olursunuz. ABD, FRANSA, İNGİLTERE kendi ulusalcılık anlayışına TOZ kondurmazken millete öbür türlüsünü bundan dolayı aşılar sürekli.

    Tek uluslu dünya hayaline de çoooook uzak olduğumuz için böyle hayallere kapılmaya gerek yok, zibilyon tane ülkenin olduğu gezegende devletsizlik sizi perişan eder sadece.

    Tabii gönül ister ilerde aşalım bunları dünya bir bütün olsun falan uzaya muzaya bulaşalım, başka gezegenlere dadanıp milletin huzurunu kaçıralım kendi içimizde birbirimizi yemektense ama ona daha çok var.

    Ama öyle de olsa, anarşi falan değil düzen olur her türlü.

    Anarşi araç olarak kullanılırsa eğer çok bozuk bir düzene karşı bir anlam taşır sadece, kendi başına insanları bir arada huzurla güvende yaşatamaz. GEçiş dönemi olur, gerisi hikaye, insanlar yine bir şekilde bir düzen kurarlar DOĞALARI gereği. Lafta eşitlikçi komünizm uygulaması o yüzden RUSYA yı perişan etti yıllarca, eşitlik falan yoktu, sadece yüzeysel olarak vardı çünkü. Yığınla zengin politbüro, parti üyesi türetti, kendi elitlerini despotlarını türetti... Neymiş, insan doğası, kulağa hoş gelse de uygulamada zçıp batırıyoruz her türlü, hiç şaşmaz.

    STALİN tarihin en kanlı diktatörüdür, Hitler i saymazsak, neymiş, komünist miş, tabii tabii. O yüzden Troçki yi sürgün etti, LENİN in mirasına kondu adam. Ama tüm zulmü ile birlikte bir şeyi de başardı manyak, TARIM toplumundan ENDÜSTRİ, SANAYİ toplumuna geçirdi Rusyayı, nasıl yaptı bunu CANAVARLIKLARLA...

    15 milyona yakın vatandaşını resmen zoraki göçle, katliamla, cinayetle yok etti herif yıllar içerisinde. Eğer Almanlar kazansaydı savaşı doğu da dünya HİTLER' e değil STALİN' e HİTLER muamelesi yapacaktı. İdeolojiler DESPOTLUĞA giden yolda birer tuzaktır halka kurulan... O yüzden aralarında en şeffaf olmaya çalışan DEMOKRASİ kötünün en iyisidir her zaman, daha iyisi bulunana kadar.

    Düzen koruyucusu olmak ta ne zamandır kötü bir şey olarak görülüyor oda ilginçmiş.

    Tabii, yaşasın terörizm, yaşasın Joker, yaşasın sivil katliamları, pusular, mayınlar, bombalar... Ölsün asker, ölsün polis, ölsün günahkar halk !

    Düzen de neymiş !

    Unutmayın, düzen bozucunun amacı kendi düzenini kurmaktır, o kadar zahmete ondan katlanır, millete güzellik olsun diye değil.

    Düzen de bu bozucuların kafasını ezer doğal bir refleksle, amaca giden her yol mübahçı insanlar da insan değildir artık, cani canidir, isterse Aristo olsun.

    V ise Aristo değildir ama bir cani hiç değildir.

    Batman çok rahat kazanır, tartışma konusu bile değil çizgi roman olarak bakarsak olaya. Ama V nin karizması da oldukça sağlam tabii.



    Kısa kısa kendi fikrimi ve yazdıklarınızdan çıkarımlarımı anlatmaya çalışacağım.

    Evet dediğiniz gibi Anarşi=Orman Kanunu gibi olabilir.O konuda yargılanabilir.

    Anarşiye başta düzen demişsiniz.Sonlara doğru anarşi olursa düzen olmaza kaymış cümleleriniz.

    Dediğiniz gibi insan yönetilmek ve yönetmek ister.Bu senin sosyal,kültürel vs çevrenle değişir.Bunun dışında yönetilen insan (bütün düzenlerde bu böyledir,ya kavga ile ya sükunet ile) yöneten insanı kendi başa getirir.Ama yöneten insan yöneteceği kitleyi kendi seçmez.Seçemez.Seçim şansı yoktur.O yüzden rejim,düzen ne olursa olsun yöneten kişi umursamaz.Kendi kanununu,kendi sevdiği varlığı baş üstü eder,sevmediğini yerer.Dikkat ederseniz belli bir düzen söylemedim.Genelledim.

    Geleyim anarşi olayına.Anarşi yönetenin olmamasıdır.Ama bunu bir kaos olarak algılamayın lütfen.Sadece yöneten biri yok.Yönetilen kendi istediği bir şekilde yaşar hayatını.
    Anarşiyi desteklemiyorum yanlış anlaşılmasın.Hakeza mantıklı düşünürsek dediğiniz gibi geçiş düzeni olmaktan başka bir işe yaramaz.

    Sovyet Rusya'yı örnek vermeyin.Verecekseniz komunizm örneğini Küba'dan verin.

    Ve de komunizmi Stalin'e yıkmışsınız tamamen.Sizce bu doğru bir düşünce mi?Adam katilin teki,komunizm ile tamamen zıt bir insan.


    Not:Yazım yanlışı ve anlaşılamama olabilir.


    HAYIR AŞAĞIDA Kİ ARKADAŞTA SİZDE YANLIŞ ANLAMIŞSINIZ YAZIYI.

    ANARŞİ BİR DÜZENDİR, EVET AMA UYGULAMAYA GEÇEMEYEN BİR DÜZENDİR. ANARŞİ FİKİR ANLAMINDA BİR DÜZENDİR DENİYOR ORADA, DÜNYADA UYGULAMASI VARDIR DENMİYOR, NEDEN UYGULAMASININ OLAMADIĞI ANLATILIYOR.

    YANİ ANARŞİ BİR DÜZENDİR DERKEN KASTEDİLEN ŞEY ANARŞİ DE BİR DÜZEN OLSUN DİYE TASARLANMIŞ YARATILMIŞ BİR İDEOLOJİDİR DEMEKTİR.

    AMA ÖYLE SAÇMA BİR DÜZENDİR Kİ İNSANLIK TARİHİNDE ADAM AKILLI '' DÜZEN '' OLARAK MADDİ ANLAMDA, GERÇEK DÜNYADA UYGULAMASI MÜMKÜN OLMAMIŞTIR VE OLMAZ DA DENİYOR.

    YANİ BİR TUTARSIZLIK YOK SİZİN DE AŞAĞIDA SAĞOLSUN BANA CALİ DİYEN OKUDUĞUNU ANLAYAMAYAN ARKADAŞTA KAVRAM VE ANLAM KARMAŞASI YAŞADIĞINIZI SÖYLÜYORUM YAZILANLARDAN.

    DÜZEN KELİMESİNİ KULLANDIĞINDA, ANARŞİ BİR DÜZENDİR DEDİĞİNİZDE BU '' DÜZEN '' İN UYGULANMIŞ OLMASI GEREKMEZ O KELİMEYİ O ŞEKİLDE KULLANABİLMEK İÇİN.

    ORADA Kİ ANARŞİ DE BİR DÜZENDİR CÜMLESİ ; ANARŞİDE BİR DÜZEN DİR, O NİYETLE, BİR DÜZEN OLSUN DİYE TASARLANMIŞTIR AMA FİİLİYATTA, GERÇEK HAYATTA HAYATA GEÇİRİLEMEMİŞTİR, YANİ ANARŞİK DÜZEN CİSMANİ BİR HALE GELEMEMİŞTİR DENİYOR YANİ.

    ANARŞİ BİR DÜZENDİR FİKİR OLARAK, ORTAYA ÇIKIŞ AMACI VE HEDEFİ OLARAK AMA ANARŞİK BİR DÜZEN KURLMAMIŞTIR KURULAMAZ DA UZUN VADELİ DEDİM YANİ.

    YANLIŞ ANLAMIŞSINIZ, TUTARSIZ ŞEYLER YOK YAZIMDA, SADECE '' DÜZEN '' KELİMESİNİ İKİ FARKLI ANLAMDA KULLANDIM, OLAY BUNDAN İBARET.

    AYRICA ALINTIYI YAPTIĞIM KİŞİ OLMANIZA RAĞMEN, ÜSLUBUNUZU KORUDUĞUNUZ İÇİN TEŞEKKÜR EDERİM, DİĞER ARKADAŞIN AKSİNE.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: dorukhansn

    quote:

    Orijinalden alıntı: urazs

    quote:

    Orijinalden alıntı: dorukhansn

    quote:

    Orijinalden alıntı: diminishedtriad

    Olaya kim kimi döver şeklinde bakmayacağım ama bu iki farklı karakteri karşı karşıya getirmek biraz mantıksız. Sonuçta Batman Amerikan rüyasının yarattığı, güçsüzün, haksızlığa uğrayanın yanında olan bir halk kahramanı. Ki bu hâliyle Amerikan halkının namuslu bir halk olduğunun temsili amacıyla yaratılmış bir karakterdir. V for Vendetta ise tamamen ideolojik bir kavram olan anarşizmin savunucusu ve temsilcisi. Neticede Batman basit amaçları olan, Amerikalıların hayal dünyasını tatmin eden, hayali bir karakterken V devletsizlik uğruna savaşan bir kahramandır.

    Devletsizlik?Ben ona özgürlük derdim.Vendetta,insanlarda hak kavramı diye birşeyin olmadığına,insanların özgür olması gerektiğine inanıp,bu fikirler adına savaşan birisi.
    Batman ise düzen koruyucusu.Ben son filmdeki Bane ile Vendetta'yı karşılaştırırsınız diye umuyordum.
    Ve özellikle Batman serisinin son filmi propaganda amaçlı yapılmış,anarşist düzeni kötüleyen,belli amaçlara ve insanlara hizmet eden bir filmdir.


    ANARŞİ nin ve anarşist düzenin İYİ BİR ŞEY olduğu sonucuna nasıl vardınız...

    ANARŞİ = ORMAN KANUNU.

    Çok matah bir şey olsaydı Bakunin in görüşleri bir şekilde bir uygulamasını ortaya koyardı insanlar bunca zaman değil mi ?

    Anarşi kendi içerisinde yığınla adaletsizliği ve saçmalığıda beraberinde getirir.

    En bozuk düzen bile sürekli bir ANARŞİ ortamından iyidir insanlar için. Anarşi medeni ve uygarlaşmış toplumlara göre bir düzen değildir.

    Ve evet şaşırmayın aksini iddia eder gibi gözükse de Anarşi de bir düzendir.

    Komünizm gibi bir hayaldir, göze kulağa hoş görünür ama özünde insan ruhuna hitap ediyorum derken insan ruhuna, insan doğasına ve ihtiyaçlarına aynen komünizm gibi terstir.

    Aynen komünizm gibi bir süre sonra kendi despotlarını üretir, kendi elitlerini ve diktatörlerini üretir ister istemez.

    Çünkü insanların doğasında vardır '' lider ve yönetilme '' kavramı. Herşeyin mübah olduğu bir dünyada bir nane kalmaz insana güven açısından.

    Anarşi düzeni görmek istiyorsanız MAD MAX filmlerini izleyin, anarşi nin sonu odur.

    Düzense bozuk ta olsa düzeltilebilir, Anarşinin kendisi zaten bozuk olmaktır.

    Kulağa hoş gelir uygulamada insanları HAYVAN yapar.

    Zalim daha beter zulmeder mazluma.

    İnsan doğasında ki tüm vahşiliği dışa vurmak, JOKER' e benzemek ne de hoş bir yanılgı oldu yıllardır ne de arzulanır bir kabus oldu, ilginç...

    V FOR VENDETTA da anarşi gibi görünen şey ANARŞİ değil DEVRİM dir, V FOR VENDETTA ANARŞİ yi değil DESPOTLUĞA isyanı, özgürlüğü temsil eder.

    ANARŞİ yi kullanır ama amacı anarşi değil DAHA İYİ BİR DÜZEN dir.

    V FOR VEndetta da anarşinin böyle hoş gelmesi insanlara mevcut düzenin FAŞİZMİN en uç noktada yaşanıyor olmasındandır orada.

    Demokrasilerde yada en azından demokrasi yolunda olan ülkelerde ANARŞİ bi halta yaramaz, beter eder herşeyi.

    Saçma ideolojiler uğruna kendini feda eden insanlarımız maşa gibi kullanıldı yıllardır işte bu özgürlük dü, komünizm di yalanları altında.

    Demokrasi uygulaması en zor ama insana en uygun olanıdır bunların arasında.

    Propaganda filmi falan da değildir TDKR, tam bir ÇR filmidir.

    Devletsizlik de özgürlük değildir, maymuna döner insanlar, iyi misiniz ? Devletsiz ne millet ne ulus ne derseniz deyin olmaz. Olmazsa da günümüz dünyasında rezil olursunuz. ABD, FRANSA, İNGİLTERE kendi ulusalcılık anlayışına TOZ kondurmazken millete öbür türlüsünü bundan dolayı aşılar sürekli.

    Tek uluslu dünya hayaline de çoooook uzak olduğumuz için böyle hayallere kapılmaya gerek yok, zibilyon tane ülkenin olduğu gezegende devletsizlik sizi perişan eder sadece.

    Tabii gönül ister ilerde aşalım bunları dünya bir bütün olsun falan uzaya muzaya bulaşalım, başka gezegenlere dadanıp milletin huzurunu kaçıralım kendi içimizde birbirimizi yemektense ama ona daha çok var.

    Ama öyle de olsa, anarşi falan değil düzen olur her türlü.

    Anarşi araç olarak kullanılırsa eğer çok bozuk bir düzene karşı bir anlam taşır sadece, kendi başına insanları bir arada huzurla güvende yaşatamaz. GEçiş dönemi olur, gerisi hikaye, insanlar yine bir şekilde bir düzen kurarlar DOĞALARI gereği. Lafta eşitlikçi komünizm uygulaması o yüzden RUSYA yı perişan etti yıllarca, eşitlik falan yoktu, sadece yüzeysel olarak vardı çünkü. Yığınla zengin politbüro, parti üyesi türetti, kendi elitlerini despotlarını türetti... Neymiş, insan doğası, kulağa hoş gelse de uygulamada zçıp batırıyoruz her türlü, hiç şaşmaz.

    STALİN tarihin en kanlı diktatörüdür, Hitler i saymazsak, neymiş, komünist miş, tabii tabii. O yüzden Troçki yi sürgün etti, LENİN in mirasına kondu adam. Ama tüm zulmü ile birlikte bir şeyi de başardı manyak, TARIM toplumundan ENDÜSTRİ, SANAYİ toplumuna geçirdi Rusyayı, nasıl yaptı bunu CANAVARLIKLARLA...

    15 milyona yakın vatandaşını resmen zoraki göçle, katliamla, cinayetle yok etti herif yıllar içerisinde. Eğer Almanlar kazansaydı savaşı doğu da dünya HİTLER' e değil STALİN' e HİTLER muamelesi yapacaktı. İdeolojiler DESPOTLUĞA giden yolda birer tuzaktır halka kurulan... O yüzden aralarında en şeffaf olmaya çalışan DEMOKRASİ kötünün en iyisidir her zaman, daha iyisi bulunana kadar.

    Düzen koruyucusu olmak ta ne zamandır kötü bir şey olarak görülüyor oda ilginçmiş.

    Tabii, yaşasın terörizm, yaşasın Joker, yaşasın sivil katliamları, pusular, mayınlar, bombalar... Ölsün asker, ölsün polis, ölsün günahkar halk !

    Düzen de neymiş !

    Unutmayın, düzen bozucunun amacı kendi düzenini kurmaktır, o kadar zahmete ondan katlanır, millete güzellik olsun diye değil.

    Düzen de bu bozucuların kafasını ezer doğal bir refleksle, amaca giden her yol mübahçı insanlar da insan değildir artık, cani canidir, isterse Aristo olsun.

    V ise Aristo değildir ama bir cani hiç değildir.

    Batman çok rahat kazanır, tartışma konusu bile değil çizgi roman olarak bakarsak olaya. Ama V nin karizması da oldukça sağlam tabii.



    Kısa kısa kendi fikrimi ve yazdıklarınızdan çıkarımlarımı anlatmaya çalışacağım.

    Evet dediğiniz gibi Anarşi=Orman Kanunu gibi olabilir.O konuda yargılanabilir.

    Anarşiye başta düzen demişsiniz.Sonlara doğru anarşi olursa düzen olmaza kaymış cümleleriniz.

    Dediğiniz gibi insan yönetilmek ve yönetmek ister.Bu senin sosyal,kültürel vs çevrenle değişir.Bunun dışında yönetilen insan (bütün düzenlerde bu böyledir,ya kavga ile ya sükunet ile) yöneten insanı kendi başa getirir.Ama yöneten insan yöneteceği kitleyi kendi seçmez.Seçemez.Seçim şansı yoktur.O yüzden rejim,düzen ne olursa olsun yöneten kişi umursamaz.Kendi kanununu,kendi sevdiği varlığı baş üstü eder,sevmediğini yerer.Dikkat ederseniz belli bir düzen söylemedim.Genelledim.

    Geleyim anarşi olayına.Anarşi yönetenin olmamasıdır.Ama bunu bir kaos olarak algılamayın lütfen.Sadece yöneten biri yok.Yönetilen kendi istediği bir şekilde yaşar hayatını.
    Anarşiyi desteklemiyorum yanlış anlaşılmasın.Hakeza mantıklı düşünürsek dediğiniz gibi geçiş düzeni olmaktan başka bir işe yaramaz.

    Sovyet Rusya'yı örnek vermeyin.Verecekseniz komunizm örneğini Küba'dan verin.

    Ve de komunizmi Stalin'e yıkmışsınız tamamen.Sizce bu doğru bir düşünce mi?Adam katilin teki,komunizm ile tamamen zıt bir insan.


    Not:Yazım yanlışı ve anlaşılamama olabilir.


    HAYIR AŞAĞIDA Kİ ARKADAŞTA SİZDE YANLIŞ ANLAMIŞSINIZ YAZIYI.

    ANARŞİ BİR DÜZENDİR, EVET AMA UYGULAMAYA GEÇEMEYEN BİR DÜZENDİR. ANARŞİ FİKİR ANLAMINDA BİR DÜZENDİR DENİYOR ORADA, DÜNYADA UYGULAMASI VARDIR DENMİYOR, NEDEN UYGULAMASININ OLAMADIĞI ANLATILIYOR.

    YANİ ANARŞİ BİR DÜZENDİR DERKEN KASTEDİLEN ŞEY ANARŞİ DE BİR DÜZEN OLSUN DİYE TASARLANMIŞ YARATILMIŞ BİR İDEOLOJİDİR DEMEKTİR.

    AMA ÖYLE SAÇMA BİR DÜZENDİR Kİ İNSANLIK TARİHİNDE ADAM AKILLI '' DÜZEN '' OLARAK MADDİ ANLAMDA, GERÇEK DÜNYADA UYGULAMASI MÜMKÜN OLMAMIŞTIR VE OLMAZ DA DENİYOR.

    YANİ BİR TUTARSIZLIK YOK SİZİN DE AŞAĞIDA SAĞOLSUN BANA CALİ DİYEN OKUDUĞUNU ANLAYAMAYAN ARKADAŞTA KAVRAM VE ANLAM KARMAŞASI YAŞADIĞINIZI SÖYLÜYORUM YAZILANLARDAN.

    DÜZEN KELİMESİNİ KULLANDIĞINDA, ANARŞİ BİR DÜZENDİR DEDİĞİNİZDE BU '' DÜZEN '' İN UYGULANMIŞ OLMASI GEREKMEZ O KELİMEYİ O ŞEKİLDE KULLANABİLMEK İÇİN.

    ORADA Kİ ANARŞİ DE BİR DÜZENDİR CÜMLESİ ; ANARŞİDE BİR DÜZEN DİR, O NİYETLE, BİR DÜZEN OLSUN DİYE TASARLANMIŞTIR AMA FİİLİYATTA, GERÇEK HAYATTA HAYATA GEÇİRİLEMEMİŞTİR, YANİ ANARŞİK DÜZEN CİSMANİ BİR HALE GELEMEMİŞTİR DENİYOR YANİ.

    ANARŞİ BİR DÜZENDİR FİKİR OLARAK, ORTAYA ÇIKIŞ AMACI VE HEDEFİ OLARAK AMA ANARŞİK BİR DÜZEN KURLMAMIŞTIR KURULAMAZ DA UZUN VADELİ DEDİM YANİ.

    YANLIŞ ANLAMIŞSINIZ, TUTARSIZ ŞEYLER YOK YAZIMDA, SADECE '' DÜZEN '' KELİMESİNİ İKİ FARKLI ANLAMDA KULLANDIM, OLAY BUNDAN İBARET.

    AYRICA ALINTIYI YAPTIĞIM KİŞİ OLMANIZA RAĞMEN, ÜSLUBUNUZU KORUDUĞUNUZ İÇİN TEŞEKKÜR EDERİM, DİĞER ARKADAŞIN AKSİNE.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: diminishedtriad

    quote:

    Orijinalden alıntı: urazs

    ANARŞİ nin ve anarşist düzenin İYİ BİR ŞEY olduğu sonucuna nasıl vardınız...

    ANARŞİ = ORMAN KANUNU.

    Çok matah bir şey olsaydı Bakunin in görüşleri bir şekilde bir uygulamasını ortaya koyardı insanlar bunca zaman değil mi ?

    Anarşi kendi içerisinde yığınla adaletsizliği ve saçmalığıda beraberinde getirir.

    En bozuk düzen bile sürekli bir ANARŞİ ortamından iyidir insanlar için. Anarşi medeni ve uygarlaşmış toplumlara göre bir düzen değildir.

    Ve evet şaşırmayın aksini iddia eder gibi gözükse de Anarşi de bir düzendir.

    Komünizm gibi bir hayaldir, göze kulağa hoş görünür ama özünde insan ruhuna hitap ediyorum derken insan ruhuna, insan doğasına ve ihtiyaçlarına aynen komünizm gibi terstir.

    Aynen komünizm gibi bir süre sonra kendi despotlarını üretir, kendi elitlerini ve diktatörlerini üretir ister istemez.

    Çünkü insanların doğasında vardır '' lider ve yönetilme '' kavramı. Herşeyin mübah olduğu bir dünyada bir nane kalmaz insana güven açısından.

    Anarşi düzeni görmek istiyorsanız MAD MAX filmlerini izleyin, anarşi nin sonu odur.

    Düzense bozuk ta olsa düzeltilebilir, Anarşinin kendisi zaten bozuk olmaktır.

    Kulağa hoş gelir uygulamada insanları HAYVAN yapar.

    Zalim daha beter zulmeder mazluma.

    İnsan doğasında ki tüm vahşiliği dışa vurmak, JOKER' e benzemek ne de hoş bir yanılgı oldu yıllardır ne de arzulanır bir kabus oldu, ilginç...

    V FOR VENDETTA da anarşi gibi görünen şey ANARŞİ değil DEVRİM dir, V FOR VENDETTA ANARŞİ yi değil DESPOTLUĞA isyanı, özgürlüğü temsil eder.

    ANARŞİ yi kullanır ama amacı anarşi değil DAHA İYİ BİR DÜZEN dir.

    V FOR VEndetta da anarşinin böyle hoş gelmesi insanlara mevcut düzenin FAŞİZMİN en uç noktada yaşanıyor olmasındandır orada.

    Demokrasilerde yada en azından demokrasi yolunda olan ülkelerde ANARŞİ bi halta yaramaz, beter eder herşeyi.

    Saçma ideolojiler uğruna kendini feda eden insanlarımız maşa gibi kullanıldı yıllardır işte bu özgürlük dü, komünizm di yalanları altında.

    Demokrasi uygulaması en zor ama insana en uygun olanıdır bunların arasında.

    Propaganda filmi falan da değildir TDKR, tam bir ÇR filmidir.

    Devletsizlik de özgürlük değildir, maymuna döner insanlar, iyi misiniz ? Devletsiz ne millet ne ulus ne derseniz deyin olmaz. Olmazsa da günümüz dünyasında rezil olursunuz. ABD, FRANSA, İNGİLTERE kendi ulusalcılık anlayışına TOZ kondurmazken millete öbür türlüsünü bundan dolayı aşılar sürekli.

    Tek uluslu dünya hayaline de çoooook uzak olduğumuz için böyle hayallere kapılmaya gerek yok, zibilyon tane ülkenin olduğu gezegende devletsizlik sizi perişan eder sadece.

    Tabii gönül ister ilerde aşalım bunları dünya bir bütün olsun falan uzaya muzaya bulaşalım, başka gezegenlere dadanıp milletin huzurunu kaçıralım kendi içimizde birbirimizi yemektense ama ona daha çok var.

    Ama öyle de olsa, anarşi falan değil düzen olur her türlü.

    Anarşi araç olarak kullanılırsa eğer çok bozuk bir düzene karşı bir anlam taşır sadece, kendi başına insanları bir arada huzurla güvende yaşatamaz. GEçiş dönemi olur, gerisi hikaye, insanlar yine bir şekilde bir düzen kurarlar DOĞALARI gereği. Lafta eşitlikçi komünizm uygulaması o yüzden RUSYA yı perişan etti yıllarca, eşitlik falan yoktu, sadece yüzeysel olarak vardı çünkü. Yığınla zengin politbüro, parti üyesi türetti, kendi elitlerini despotlarını türetti... Neymiş, insan doğası, kulağa hoş gelse de uygulamada zçıp batırıyoruz her türlü, hiç şaşmaz.

    STALİN tarihin en kanlı diktatörüdür, Hitler i saymazsak, neymiş, komünist miş, tabii tabii. O yüzden Troçki yi sürgün etti, LENİN in mirasına kondu adam. Ama tüm zulmü ile birlikte bir şeyi de başardı manyak, TARIM toplumundan ENDÜSTRİ, SANAYİ toplumuna geçirdi Rusyayı, nasıl yaptı bunu CANAVARLIKLARLA...

    15 milyona yakın vatandaşını resmen zoraki göçle, katliamla, cinayetle yok etti herif yıllar içerisinde. Eğer Almanlar kazansaydı savaşı doğu da dünya HİTLER' e değil STALİN' e HİTLER muamelesi yapacaktı. İdeolojiler DESPOTLUĞA giden yolda birer tuzaktır halka kurulan... O yüzden aralarında en şeffaf olmaya çalışan DEMOKRASİ kötünün en iyisidir her zaman, daha iyisi bulunana kadar.

    Düzen koruyucusu olmak ta ne zamandır kötü bir şey olarak görülüyor oda ilginçmiş.

    Tabii, yaşasın terörizm, yaşasın Joker, yaşasın sivil katliamları, pusular, mayınlar, bombalar... Ölsün asker, ölsün polis, ölsün günahkar halk !

    Düzen de neymiş !

    Unutmayın, düzen bozucunun amacı kendi düzenini kurmaktır, o kadar zahmete ondan katlanır, millete güzellik olsun diye değil.

    Düzen de bu bozucuların kafasını ezer doğal bir refleksle, amaca giden her yol mübahçı insanlar da insan değildir artık, cani canidir, isterse Aristo olsun.

    V ise Aristo değildir ama bir cani hiç değildir.

    Batman çok rahat kazanır, tartışma konusu bile değil çizgi roman olarak bakarsak olaya. Ama V nin karizması da oldukça sağlam tabii.



    Hayatımda böyle saçma bir yazı görmedim Cehalet kötü bir şey diye boşuna demiyoruz.

    Sanki tarih içinde anarşizmin uygulaması varmış gibi yazmışsınız. Bir de komünizmle anarşizmi kıyaslamış. Acaba komünizmde neden despot yönetici çıkıyor? Çünkü devlet kavramı önemli. Anarşizmle komünizm gibi iki zıt ideolojiyi nasıl karşılaştırırsın? Komünizmde bireysel özgürlüğe önem verildiğini mi sanıyorsun?

    Üstelik felsefik açıdan düşünemiyorsun. Devlet kurumunun şu çağda ve herhangi bir çağda yıkılamayacağı açık. Bu yalnızca bir ütopya. Siz nasıl anarşizm dünyada var olmuş gibi yorum yaparsınız onu anlamadım. Devletin de bireysel özgürlükleri kısıtladığını bilemeyecek kadar da düşünmeyen bir insan olabilirsiniz. Böyle uzun uzun yazarak güzel bir yazı çıkardığınızı sanıyorsunuz, ama boş bir yazı, beğenen de çıkmış.

    Batman gibi Amerikancı ve saçma sapan bir film üzerinden felsefe hakkında tartışacak değilim.

    Kardeşim, komünizm ile anarşi aynı denmedi, iki farklı ideolojinin de çürük tarafları anlatıldı orada. Anarşi çıkış noktası oldu, komünizme de değindim.

    Komünizmi Anarşiye zannettiğin şekillerde benzetmedim, senden daha çok hakimim neyin ne olduğuna merak etme.

    Okuduğunu idrak et, ne anlatıldığını anla sonra entellik tasla çok ihiyaç duyuyorsan ne kadar bilgili falan olduğunu insanlara göstermeye.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi urazs -- 5 Ağustos 2012; 18:58:19 >




  • V ne kadar havalı olursa olsun Batman ile başa çıkamaz.
  • bence v for vendetta daha iyidir
  • pek alakalı filmler değil sanki.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: dorukhansn

    quote:

    Orijinalden alıntı: urazs

    quote:

    Orijinalden alıntı: dorukhansn

    quote:

    Orijinalden alıntı: diminishedtriad

    Olaya kim kimi döver şeklinde bakmayacağım ama bu iki farklı karakteri karşı karşıya getirmek biraz mantıksız. Sonuçta Batman Amerikan rüyasının yarattığı, güçsüzün, haksızlığa uğrayanın yanında olan bir halk kahramanı. Ki bu hâliyle Amerikan halkının namuslu bir halk olduğunun temsili amacıyla yaratılmış bir karakterdir. V for Vendetta ise tamamen ideolojik bir kavram olan anarşizmin savunucusu ve temsilcisi. Neticede Batman basit amaçları olan, Amerikalıların hayal dünyasını tatmin eden, hayali bir karakterken V devletsizlik uğruna savaşan bir kahramandır.

    Devletsizlik?Ben ona özgürlük derdim.Vendetta,insanlarda hak kavramı diye birşeyin olmadığına,insanların özgür olması gerektiğine inanıp,bu fikirler adına savaşan birisi.
    Batman ise düzen koruyucusu.Ben son filmdeki Bane ile Vendetta'yı karşılaştırırsınız diye umuyordum.
    Ve özellikle Batman serisinin son filmi propaganda amaçlı yapılmış,anarşist düzeni kötüleyen,belli amaçlara ve insanlara hizmet eden bir filmdir.


    ANARŞİ nin ve anarşist düzenin İYİ BİR ŞEY olduğu sonucuna nasıl vardınız...

    ANARŞİ = ORMAN KANUNU.

    Çok matah bir şey olsaydı Bakunin in görüşleri bir şekilde bir uygulamasını ortaya koyardı insanlar bunca zaman değil mi ?

    Anarşi kendi içerisinde yığınla adaletsizliği ve saçmalığıda beraberinde getirir.

    En bozuk düzen bile sürekli bir ANARŞİ ortamından iyidir insanlar için. Anarşi medeni ve uygarlaşmış toplumlara göre bir düzen değildir.

    Ve evet şaşırmayın aksini iddia eder gibi gözükse de Anarşi de bir düzendir.

    Komünizm gibi bir hayaldir, göze kulağa hoş görünür ama özünde insan ruhuna hitap ediyorum derken insan ruhuna, insan doğasına ve ihtiyaçlarına aynen komünizm gibi terstir.

    Aynen komünizm gibi bir süre sonra kendi despotlarını üretir, kendi elitlerini ve diktatörlerini üretir ister istemez.

    Çünkü insanların doğasında vardır '' lider ve yönetilme '' kavramı. Herşeyin mübah olduğu bir dünyada bir nane kalmaz insana güven açısından.

    Anarşi düzeni görmek istiyorsanız MAD MAX filmlerini izleyin, anarşi nin sonu odur.

    Düzense bozuk ta olsa düzeltilebilir, Anarşinin kendisi zaten bozuk olmaktır.

    Kulağa hoş gelir uygulamada insanları HAYVAN yapar.

    Zalim daha beter zulmeder mazluma.

    İnsan doğasında ki tüm vahşiliği dışa vurmak, JOKER' e benzemek ne de hoş bir yanılgı oldu yıllardır ne de arzulanır bir kabus oldu, ilginç...

    V FOR VENDETTA da anarşi gibi görünen şey ANARŞİ değil DEVRİM dir, V FOR VENDETTA ANARŞİ yi değil DESPOTLUĞA isyanı, özgürlüğü temsil eder.

    ANARŞİ yi kullanır ama amacı anarşi değil DAHA İYİ BİR DÜZEN dir.

    V FOR VEndetta da anarşinin böyle hoş gelmesi insanlara mevcut düzenin FAŞİZMİN en uç noktada yaşanıyor olmasındandır orada.

    Demokrasilerde yada en azından demokrasi yolunda olan ülkelerde ANARŞİ bi halta yaramaz, beter eder herşeyi.

    Saçma ideolojiler uğruna kendini feda eden insanlarımız maşa gibi kullanıldı yıllardır işte bu özgürlük dü, komünizm di yalanları altında.

    Demokrasi uygulaması en zor ama insana en uygun olanıdır bunların arasında.

    Propaganda filmi falan da değildir TDKR, tam bir ÇR filmidir.

    Devletsizlik de özgürlük değildir, maymuna döner insanlar, iyi misiniz ? Devletsiz ne millet ne ulus ne derseniz deyin olmaz. Olmazsa da günümüz dünyasında rezil olursunuz. ABD, FRANSA, İNGİLTERE kendi ulusalcılık anlayışına TOZ kondurmazken millete öbür türlüsünü bundan dolayı aşılar sürekli.

    Tek uluslu dünya hayaline de çoooook uzak olduğumuz için böyle hayallere kapılmaya gerek yok, zibilyon tane ülkenin olduğu gezegende devletsizlik sizi perişan eder sadece.

    Tabii gönül ister ilerde aşalım bunları dünya bir bütün olsun falan uzaya muzaya bulaşalım, başka gezegenlere dadanıp milletin huzurunu kaçıralım kendi içimizde birbirimizi yemektense ama ona daha çok var.

    Ama öyle de olsa, anarşi falan değil düzen olur her türlü.

    Anarşi araç olarak kullanılırsa eğer çok bozuk bir düzene karşı bir anlam taşır sadece, kendi başına insanları bir arada huzurla güvende yaşatamaz. GEçiş dönemi olur, gerisi hikaye, insanlar yine bir şekilde bir düzen kurarlar DOĞALARI gereği. Lafta eşitlikçi komünizm uygulaması o yüzden RUSYA yı perişan etti yıllarca, eşitlik falan yoktu, sadece yüzeysel olarak vardı çünkü. Yığınla zengin politbüro, parti üyesi türetti, kendi elitlerini despotlarını türetti... Neymiş, insan doğası, kulağa hoş gelse de uygulamada zçıp batırıyoruz her türlü, hiç şaşmaz.

    STALİN tarihin en kanlı diktatörüdür, Hitler i saymazsak, neymiş, komünist miş, tabii tabii. O yüzden Troçki yi sürgün etti, LENİN in mirasına kondu adam. Ama tüm zulmü ile birlikte bir şeyi de başardı manyak, TARIM toplumundan ENDÜSTRİ, SANAYİ toplumuna geçirdi Rusyayı, nasıl yaptı bunu CANAVARLIKLARLA...

    15 milyona yakın vatandaşını resmen zoraki göçle, katliamla, cinayetle yok etti herif yıllar içerisinde. Eğer Almanlar kazansaydı savaşı doğu da dünya HİTLER' e değil STALİN' e HİTLER muamelesi yapacaktı. İdeolojiler DESPOTLUĞA giden yolda birer tuzaktır halka kurulan... O yüzden aralarında en şeffaf olmaya çalışan DEMOKRASİ kötünün en iyisidir her zaman, daha iyisi bulunana kadar.

    Düzen koruyucusu olmak ta ne zamandır kötü bir şey olarak görülüyor oda ilginçmiş.

    Tabii, yaşasın terörizm, yaşasın Joker, yaşasın sivil katliamları, pusular, mayınlar, bombalar... Ölsün asker, ölsün polis, ölsün günahkar halk !

    Düzen de neymiş !

    Unutmayın, düzen bozucunun amacı kendi düzenini kurmaktır, o kadar zahmete ondan katlanır, millete güzellik olsun diye değil.

    Düzen de bu bozucuların kafasını ezer doğal bir refleksle, amaca giden her yol mübahçı insanlar da insan değildir artık, cani canidir, isterse Aristo olsun.

    V ise Aristo değildir ama bir cani hiç değildir.

    Batman çok rahat kazanır, tartışma konusu bile değil çizgi roman olarak bakarsak olaya. Ama V nin karizması da oldukça sağlam tabii.



    Kısa kısa kendi fikrimi ve yazdıklarınızdan çıkarımlarımı anlatmaya çalışacağım.

    Evet dediğiniz gibi Anarşi=Orman Kanunu gibi olabilir.O konuda yargılanabilir.

    Anarşiye başta düzen demişsiniz.Sonlara doğru anarşi olursa düzen olmaza kaymış cümleleriniz.

    Dediğiniz gibi insan yönetilmek ve yönetmek ister.Bu senin sosyal,kültürel vs çevrenle değişir.Bunun dışında yönetilen insan (bütün düzenlerde bu böyledir,ya kavga ile ya sükunet ile) yöneten insanı kendi başa getirir.Ama yöneten insan yöneteceği kitleyi kendi seçmez.Seçemez.Seçim şansı yoktur.O yüzden rejim,düzen ne olursa olsun yöneten kişi umursamaz.Kendi kanununu,kendi sevdiği varlığı baş üstü eder,sevmediğini yerer.Dikkat ederseniz belli bir düzen söylemedim.Genelledim.

    Geleyim anarşi olayına.Anarşi yönetenin olmamasıdır.Ama bunu bir kaos olarak algılamayın lütfen.Sadece yöneten biri yok.Yönetilen kendi istediği bir şekilde yaşar hayatını.
    Anarşiyi desteklemiyorum yanlış anlaşılmasın.Hakeza mantıklı düşünürsek dediğiniz gibi geçiş düzeni olmaktan başka bir işe yaramaz.

    Sovyet Rusya'yı örnek vermeyin.Verecekseniz komunizm örneğini Küba'dan verin.

    Ve de komunizmi Stalin'e yıkmışsınız tamamen.Sizce bu doğru bir düşünce mi?Adam katilin teki,komunizm ile tamamen zıt bir insan.


    Not:Yazım yanlışı ve anlaşılamama olabilir.


    Dostum işte çok güzel açıklamışsın '' ANARŞİ '' kavramını, benim de dediğim şu özetle ; evet Anarşi nin amacı kaos değildir ama ANARŞİ uygulamaya konduğu zaman dönüşeceği şey KAOS tur.

    İnsanlar Anarşiyi tabiatları gereği KAOS' a dönüştürür.

    Yani fikir bazında, ütopya anlamında, düşünsel olarak kulağa çok hoş gelen Anarşi uygulamaya geçilirse ( insan doğası gereği ) felaketle sonuçlanır, bozuk düzenden de, seçilimişler düzeninden de hatta faşizm den de beter bir hal alır.

    İnsanlar ne yazık ki beceremezler anlattığınız şekilde yaşamayı, o bilinç düzeyinden çok uzağız insanoğlu olarak.

    O yüzden işte anarşinin bilinen görülen bir uygulaması yoktur yani tarihte, olamıyor çünkü. Ama Anarşi teoride bir düzen biçimidir yani, o niyetle tasarlanmıştır ama uygulaması yoktur, olamıyor.

    Kısa süre içerisinde yerini KAOS' a sonrada bundan haliyle bunalan yıpranan kitlelerce bir düzene bırakır yerini.

    Birey olarak düşününce kişinin kendisine uygulayabileceği bu tarz fikirler, yaşam tarzları ( en azından davranışsal olarak yani ) topluma uygulanmaya kalktığında başarısız oluyor ne yazı ki. Komünizm de ( anarşi ile benzetmiyorum, yanlış anlamışsınız, ütopya olması ve uygulamada başarısızlığa en nihayetinde mahkum olması anlamında bahsediyorum ) uygulama da tutunamıyor işte benzer şekilde uzun süre.

    Deneye yanıla insanlar toplum için şimdilik en iyisini Demokrasi de bulmuş işte.

    Şunu düzelteyim STALİN' e yıkmadım komünizmi, Stalin' e indirgemedim. Yanlış anlamışsınız. Stalin komünist teranesine diktatörün önde gidenidir . Leninin mirasını sahiplenip, rakibi Troçkiyi sürgüne gönderip en büyük komünist gibi gözüken bir zorba, bir diktatördür.

    STALİN den bahsetme sebebim ise Komünist sistemlerinde kendi içlerinde zorbalar, diktatörler yaratabileceğini örneklemek içindi.

    Yani Komünizm in de Stalin gibi adamlarca dejenere edilmeye, diktatoryal bir rejime dönüştürülmeye açık olduğunu, yani mükemmel olmadığı ( Stalin burada örnekleme amacıyla kullanıldı, Komünizm Stalin' e indirgenmedi yani ) gerçeğini vurgulamak istedim.

    Küba ya gelirsek eğer aslında Küba da olan şey ( yani devrim ) Fidel ve CHE liderliğinde olan şey KOMÜNİST bir devrim değil, ABD karşıtı, emperyalizm karşıtı, diktatörlük karşıtı bir devrimdir.

    Yani bir özgürlük hareketidir, başlangıç, çıkış noktasında. Komünizm le bağlarını çok sonra kurmuştur Küba, inanın Küba komünist bir kimlikle ve amaçla gerçekleştirmedi devrimini.

    CHE bir komünist değil, özgürlükçü, devrimcidir.

    Bende öyle sanıyordum, başından beri komünizm ile ilgili sanıyordum Küba Devrimini ama öyle değilmiş meğer.

    Bir noktadan sonra ABD ile ( ABD Domuzlar Körfezi çıkarmasıyla FİDEL' i devirmek istedi ama başaramadı, aralar iyice açıldı ) çok gergin bir durumda olan Küba Sovyet Rusya ya yaklaşıyor ve komünizmi ondan sonra benimsiyor yavaş yavaş.

    Küba daha çok, kendi içine kapalı, kendi kendine yeten ekonomik bir sistemi benimsiyor, Sovyet Komünizmi ile zerre alakası yok bu yakınlaşmadan önce, kendine has bir yönetim şekli var yani.

    Che zaten bir devrimci, komünist diyemeyiz Rusya anlayışında ki gibi, o yüzden yönetimden ayrılıp şimdi komik bir şekilde adını hatırlayamadığım başka bir güney amerika ülkesinin devrimci harekatına katılıyor bakanlığını bırakıp Küba da ki. Ve ABD casusları tarafından öldürülüyor.

    Küba komünizm ideolojisi kıyafetini daha sonra yani devrimden yıllar sonra, sonradan geçiriyor üzerine.

    Bir bakın isterseniz Küba nın olayı farklı gerçekten, Çin ve Rus komünizminden, kendilerine çok uzun yıllar komünist bile demediler onlar çünkü. ABD tehdidinden dolayı Rusya ya yaklaştıktan sonra taktiksel olarak benimsedikleri bir söylem komünizm. Rus ve Çin komünizminden çok farklı bir sistem var orada.

    Bu arada komünizm idaellerinden ziyade uygulamalarını ve Stalin gibi liderlerini anlattım, yani amacım komünizmi fikirsel olarak düşünce olarak karalamak değildi.

    Sadece ANARŞİ gibi Komünizm in de fikir olmaktan çıkıp uygulama aşamasına geçildiğinde neden başarısız olacağını ve olduğunu insan doğasına düşünsel anlamda hitap etsede gerçeklikte ters olduğu için uygun olmadığını anlatmaya çalıştım.

    Yani amacım ve yaptığım şey komünizmi Stalin' e indirgemek değil di, Stalin sadece kötü bir örnek olması açısından kullanıldı.

    Ekim devriminin liderleri Lenin ve Troçki dir zaten. Stalin bir komünistten ziyade bir zorba, bir diktatör, bir korku figürüdür ama müthiş kararlı, sert ve uygulayıcı bir diktatördür. Stalin bir fikir adamı değildir zaten.

    Daha çok fikirsel olarak değil de o fikirlerin uygulanışı ve başarırızlık sebepleri ile ilgili yazılar yazdım yani.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi urazs -- 5 Ağustos 2012; 21:05:33 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: urazs

    quote:

    Orijinalden alıntı: dorukhansn

    quote:

    Orijinalden alıntı: urazs

    quote:

    Orijinalden alıntı: dorukhansn

    quote:

    Orijinalden alıntı: diminishedtriad

    Olaya kim kimi döver şeklinde bakmayacağım ama bu iki farklı karakteri karşı karşıya getirmek biraz mantıksız. Sonuçta Batman Amerikan rüyasının yarattığı, güçsüzün, haksızlığa uğrayanın yanında olan bir halk kahramanı. Ki bu hâliyle Amerikan halkının namuslu bir halk olduğunun temsili amacıyla yaratılmış bir karakterdir. V for Vendetta ise tamamen ideolojik bir kavram olan anarşizmin savunucusu ve temsilcisi. Neticede Batman basit amaçları olan, Amerikalıların hayal dünyasını tatmin eden, hayali bir karakterken V devletsizlik uğruna savaşan bir kahramandır.

    Devletsizlik?Ben ona özgürlük derdim.Vendetta,insanlarda hak kavramı diye birşeyin olmadığına,insanların özgür olması gerektiğine inanıp,bu fikirler adına savaşan birisi.
    Batman ise düzen koruyucusu.Ben son filmdeki Bane ile Vendetta'yı karşılaştırırsınız diye umuyordum.
    Ve özellikle Batman serisinin son filmi propaganda amaçlı yapılmış,anarşist düzeni kötüleyen,belli amaçlara ve insanlara hizmet eden bir filmdir.


    ANARŞİ nin ve anarşist düzenin İYİ BİR ŞEY olduğu sonucuna nasıl vardınız...

    ANARŞİ = ORMAN KANUNU.

    Çok matah bir şey olsaydı Bakunin in görüşleri bir şekilde bir uygulamasını ortaya koyardı insanlar bunca zaman değil mi ?

    Anarşi kendi içerisinde yığınla adaletsizliği ve saçmalığıda beraberinde getirir.

    En bozuk düzen bile sürekli bir ANARŞİ ortamından iyidir insanlar için. Anarşi medeni ve uygarlaşmış toplumlara göre bir düzen değildir.

    Ve evet şaşırmayın aksini iddia eder gibi gözükse de Anarşi de bir düzendir.

    Komünizm gibi bir hayaldir, göze kulağa hoş görünür ama özünde insan ruhuna hitap ediyorum derken insan ruhuna, insan doğasına ve ihtiyaçlarına aynen komünizm gibi terstir.

    Aynen komünizm gibi bir süre sonra kendi despotlarını üretir, kendi elitlerini ve diktatörlerini üretir ister istemez.

    Çünkü insanların doğasında vardır '' lider ve yönetilme '' kavramı. Herşeyin mübah olduğu bir dünyada bir nane kalmaz insana güven açısından.

    Anarşi düzeni görmek istiyorsanız MAD MAX filmlerini izleyin, anarşi nin sonu odur.

    Düzense bozuk ta olsa düzeltilebilir, Anarşinin kendisi zaten bozuk olmaktır.

    Kulağa hoş gelir uygulamada insanları HAYVAN yapar.

    Zalim daha beter zulmeder mazluma.

    İnsan doğasında ki tüm vahşiliği dışa vurmak, JOKER' e benzemek ne de hoş bir yanılgı oldu yıllardır ne de arzulanır bir kabus oldu, ilginç...

    V FOR VENDETTA da anarşi gibi görünen şey ANARŞİ değil DEVRİM dir, V FOR VENDETTA ANARŞİ yi değil DESPOTLUĞA isyanı, özgürlüğü temsil eder.

    ANARŞİ yi kullanır ama amacı anarşi değil DAHA İYİ BİR DÜZEN dir.

    V FOR VEndetta da anarşinin böyle hoş gelmesi insanlara mevcut düzenin FAŞİZMİN en uç noktada yaşanıyor olmasındandır orada.

    Demokrasilerde yada en azından demokrasi yolunda olan ülkelerde ANARŞİ bi halta yaramaz, beter eder herşeyi.

    Saçma ideolojiler uğruna kendini feda eden insanlarımız maşa gibi kullanıldı yıllardır işte bu özgürlük dü, komünizm di yalanları altında.

    Demokrasi uygulaması en zor ama insana en uygun olanıdır bunların arasında.

    Propaganda filmi falan da değildir TDKR, tam bir ÇR filmidir.

    Devletsizlik de özgürlük değildir, maymuna döner insanlar, iyi misiniz ? Devletsiz ne millet ne ulus ne derseniz deyin olmaz. Olmazsa da günümüz dünyasında rezil olursunuz. ABD, FRANSA, İNGİLTERE kendi ulusalcılık anlayışına TOZ kondurmazken millete öbür türlüsünü bundan dolayı aşılar sürekli.

    Tek uluslu dünya hayaline de çoooook uzak olduğumuz için böyle hayallere kapılmaya gerek yok, zibilyon tane ülkenin olduğu gezegende devletsizlik sizi perişan eder sadece.

    Tabii gönül ister ilerde aşalım bunları dünya bir bütün olsun falan uzaya muzaya bulaşalım, başka gezegenlere dadanıp milletin huzurunu kaçıralım kendi içimizde birbirimizi yemektense ama ona daha çok var.

    Ama öyle de olsa, anarşi falan değil düzen olur her türlü.

    Anarşi araç olarak kullanılırsa eğer çok bozuk bir düzene karşı bir anlam taşır sadece, kendi başına insanları bir arada huzurla güvende yaşatamaz. GEçiş dönemi olur, gerisi hikaye, insanlar yine bir şekilde bir düzen kurarlar DOĞALARI gereği. Lafta eşitlikçi komünizm uygulaması o yüzden RUSYA yı perişan etti yıllarca, eşitlik falan yoktu, sadece yüzeysel olarak vardı çünkü. Yığınla zengin politbüro, parti üyesi türetti, kendi elitlerini despotlarını türetti... Neymiş, insan doğası, kulağa hoş gelse de uygulamada zçıp batırıyoruz her türlü, hiç şaşmaz.

    STALİN tarihin en kanlı diktatörüdür, Hitler i saymazsak, neymiş, komünist miş, tabii tabii. O yüzden Troçki yi sürgün etti, LENİN in mirasına kondu adam. Ama tüm zulmü ile birlikte bir şeyi de başardı manyak, TARIM toplumundan ENDÜSTRİ, SANAYİ toplumuna geçirdi Rusyayı, nasıl yaptı bunu CANAVARLIKLARLA...

    15 milyona yakın vatandaşını resmen zoraki göçle, katliamla, cinayetle yok etti herif yıllar içerisinde. Eğer Almanlar kazansaydı savaşı doğu da dünya HİTLER' e değil STALİN' e HİTLER muamelesi yapacaktı. İdeolojiler DESPOTLUĞA giden yolda birer tuzaktır halka kurulan... O yüzden aralarında en şeffaf olmaya çalışan DEMOKRASİ kötünün en iyisidir her zaman, daha iyisi bulunana kadar.

    Düzen koruyucusu olmak ta ne zamandır kötü bir şey olarak görülüyor oda ilginçmiş.

    Tabii, yaşasın terörizm, yaşasın Joker, yaşasın sivil katliamları, pusular, mayınlar, bombalar... Ölsün asker, ölsün polis, ölsün günahkar halk !

    Düzen de neymiş !

    Unutmayın, düzen bozucunun amacı kendi düzenini kurmaktır, o kadar zahmete ondan katlanır, millete güzellik olsun diye değil.

    Düzen de bu bozucuların kafasını ezer doğal bir refleksle, amaca giden her yol mübahçı insanlar da insan değildir artık, cani canidir, isterse Aristo olsun.

    V ise Aristo değildir ama bir cani hiç değildir.

    Batman çok rahat kazanır, tartışma konusu bile değil çizgi roman olarak bakarsak olaya. Ama V nin karizması da oldukça sağlam tabii.



    Kısa kısa kendi fikrimi ve yazdıklarınızdan çıkarımlarımı anlatmaya çalışacağım.

    Evet dediğiniz gibi Anarşi=Orman Kanunu gibi olabilir.O konuda yargılanabilir.

    Anarşiye başta düzen demişsiniz.Sonlara doğru anarşi olursa düzen olmaza kaymış cümleleriniz.

    Dediğiniz gibi insan yönetilmek ve yönetmek ister.Bu senin sosyal,kültürel vs çevrenle değişir.Bunun dışında yönetilen insan (bütün düzenlerde bu böyledir,ya kavga ile ya sükunet ile) yöneten insanı kendi başa getirir.Ama yöneten insan yöneteceği kitleyi kendi seçmez.Seçemez.Seçim şansı yoktur.O yüzden rejim,düzen ne olursa olsun yöneten kişi umursamaz.Kendi kanununu,kendi sevdiği varlığı baş üstü eder,sevmediğini yerer.Dikkat ederseniz belli bir düzen söylemedim.Genelledim.

    Geleyim anarşi olayına.Anarşi yönetenin olmamasıdır.Ama bunu bir kaos olarak algılamayın lütfen.Sadece yöneten biri yok.Yönetilen kendi istediği bir şekilde yaşar hayatını.
    Anarşiyi desteklemiyorum yanlış anlaşılmasın.Hakeza mantıklı düşünürsek dediğiniz gibi geçiş düzeni olmaktan başka bir işe yaramaz.

    Sovyet Rusya'yı örnek vermeyin.Verecekseniz komunizm örneğini Küba'dan verin.

    Ve de komunizmi Stalin'e yıkmışsınız tamamen.Sizce bu doğru bir düşünce mi?Adam katilin teki,komunizm ile tamamen zıt bir insan.


    Not:Yazım yanlışı ve anlaşılamama olabilir.


    Dostum işte çok güzel açıklamışsın '' ANARŞİ '' kavramını, benim de dediğim şu özetle ; evet Anarşi nin amacı kaos değildir ama ANARŞİ uygulamaya konduğu zaman dönüşeceği şey KAOS tur.

    İnsanlar Anarşiyi tabiatları gereği KAOS' a dönüştürür.

    Yani fikir bazında, ütopya anlamında, düşünsel olarak kulağa çok hoş gelen Anarşi uygulamaya geçilirse ( insan doğası gereği ) felaketle sonuçlanır, bozuk düzenden de, seçilimişler düzeninden de hatta faşizm den de beter bir hal alır.

    İnsanlar ne yazık ki beceremezler anlattığınız şekilde yaşamayı, o bilinç düzeyinden çok uzağız insanoğlu olarak.

    O yüzden işte anarşinin bilinen görülen bir uygulaması yoktur yani tarihte, olamıyor çünkü. Ama Anarşi teoride bir düzen biçimidir yani, o niyetle tasarlanmıştır ama uygulaması yoktur, olamıyor.

    Kısa süre içerisinde yerini KAOS' a sonrada bundan haliyle bunalan yıpranan kitlelerce bir düzene bırakır yerini.

    Birey olarak düşününce kişinin kendisine uygulayabileceği bu tarz fikirler, yaşam tarzları ( en azından davranışsal olarak yani ) topluma uygulanmaya kalktığında başarısız oluyor ne yazı ki. Komünizm de ( anarşi ile benzetmiyorum, yanlış anlamışsınız, ütopya olması ve uygulamada başarısızlığa en nihayetinde mahkum olması anlamında bahsediyorum ) uygulama da tutunamıyor işte benzer şekilde uzun süre.

    Deneye yanıla insanlar toplum için şimdilik en iyisini Demokrasi de bulmuş işte.

    Şunu düzelteyim STALİN' e yıkmadım komünizmi, Stalin' e indirgemedim. Yanlış anlamışsınız. Stalin komünist teranesine diktatörün önde gidenidir . Leninin mirasını sahiplenip, rakibi Troçkiyi sürgüne gönderip en büyük komünist gibi gözüken bir zorba, bir diktatördür.

    STALİN den bahsetme sebebim ise Komünist sistemlerinde kendi içlerinde zorbalar, diktatörler yaratabileceğini örneklemek içindi.

    Yani Komünizm in de Stalin gibi adamlarca dejenere edilmeye, diktatoryal bir rejime dönüştürülmeye açık olduğunu, yani mükemmel olmadığı ( Stalin burada örnekleme amacıyla kullanıldı, Komünizm Stalin' e indirgenmedi yani ) gerçeğini vurgulamak istedim.

    Küba ya gelirsek eğer aslında Küba da olan şey ( yani devrim ) Fidel ve CHE liderliğinde olan şey KOMÜNİST bir devrim değil, ABD karşıtı, emperyalizm karşıtı, diktatörlük karşıtı bir devrimdir.

    Yani bir özgürlük hareketidir, başlangıç, çıkış noktasında. Komünizm le bağlarını çok sonra kurmuştur Küba, inanın Küba komünist bir kimlikle ve amaçla gerçekleştirmedi devrimini.

    CHE bir komünist değil, özgürlükçü, devrimcidir.

    Bende öyle sanıyordum, başından beri komünizm ile ilgili sanıyordum Küba Devrimini ama öyle değilmiş meğer.

    Bir noktadan sonra ABD ile ( ABD Domuzlar Körfezi çıkarmasıyla FİDEL' i devirmek istedi ama başaramadı, aralar iyice açıldı ) çok gergin bir durumda olan Küba Sovyet Rusya ya yaklaşıyor ve komünizmi ondan sonra benimsiyor yavaş yavaş.

    Küba daha çok, kendi içine kapalı, kendi kendine yeten ekonomik bir sistemi benimsiyor, Sovyet Komünizmi ile zerre alakası yok bu yakınlaşmadan önce, kendine has bir yönetim şekli var yani.

    Che zaten bir devrimci, komünist diyemeyiz Rusya anlayışında ki gibi, o yüzden yönetimden ayrılıp şimdi komik bir şekilde adını hatırlayamadığım başka bir güney amerika ülkesinin devrimci harekatına katılıyor bakanlığını bırakıp Küba da ki. Ve ABD casusları tarafından öldürülüyor.

    Küba komünizm ideolojisi kıyafetini daha sonra yani devrimden yıllar sonra, sonradan geçiriyor üzerine.

    Bir bakın isterseniz Küba nın olayı farklı gerçekten, Çin ve Rus komünizminden, kendilerine çok uzun yıllar komünist bile demediler onlar çünkü. ABD tehdidinden dolayı Rusya ya yaklaştıktan sonra taktiksel olarak benimsedikleri bir söylem komünizm. Rus ve Çin komünizminden çok farklı bir sistem var orada.

    Bu arada komünizm idaellerinden ziyade uygulamalarını ve Stalin gibi liderlerini anlattım, yani amacım komünizmi fikirsel olarak düşünce olarak karalamak değildi.

    Sadece ANARŞİ gibi Komünizm in de fikir olmaktan çıkıp uygulama aşamasına geçildiğinde neden başarısız olacağını ve olduğunu insan doğasına düşünsel anlamda hitap etsede gerçeklikte ters olduğu için uygun olmadığını anlatmaya çalıştım.

    Yani amacım ve yaptığım şey komünizmi Stalin' e indirgemek değil di, Stalin sadece kötü bir örnek olması açısından kullanıldı.

    Ekim devriminin liderleri Lenin ve Troçki dir zaten. Stalin bir komünistten ziyade bir zorba, bir diktatör, bir korku figürüdür ama müthiş kararlı, sert ve uygulayıcı bir diktatördür. Stalin bir fikir adamı değildir zaten.

    Daha çok fikirsel olarak değil de o fikirlerin uygulanışı ve başarırızlık sebepleri ile ilgili yazılar yazdım yani.







    Arkadaşım en son yazında yazdıklarından,bir önceki yazıda yazmaya üşendiğim şeyi yazmam gerektiğini anladım.

    Ülkede,çoğunluk bir ideolojiyi benimsese bile bir anda değişim beklenemez.Akıl almaz bir olay olur.Sizin dediğinz örnekler ortaya çıkar.
    Şu şekilde anlatayım.

    Sosyalizm 50 yıl sürer,sonra komunizm gelir.Sosyalizmde olaya uyum sağlayacak insanlar seçilir.Sağlamayacaklar gönderillir veya öldürülür(devrimlerin insanlık dışı yönüdür bu).Herkes kabul eder devrimi ve gelecek nesiller ona göre yetiştirilir.İnsan düşünce yapısı ve fikirleri 50 yıl içinde değişmiş olur.
    Anarşizmde yine insanın o ideolojiyi kavraması için bir süre kuluçka dönemi geçirmesi lazımdır.

    Sizin de yazınızda anlattığınız gibi insanların düşünce kapasiteleri şu an için kısıtlı.Yukarıda verdiğim örnekler gibi aşılmaları ve kırılmaları gerekiyor.

    Bizim şuan içinde bulunduğumuz düzen,çalışan veya bilgili olan kazansın değil,zengin olan daha da zengin olsun,fakir daha da fakirleşsin düzenidir ki bu düzenin sonu çok farklı yerlere gidiyor.

    Bu düzende bulunmamızın sebebi de daha önce dediğim gibi insanın fikir ve düşünce yapısı gelişmemiş.Tek olma,egoizm daha ağır basıyor.

    Tabi benim açımda bakarsak,insanın eğitimli,düzgün ve en son kendini düşünen biri olduğunu varsayarsak da,o insanın belirli bir düzene ihtiyacı olmadığı ortaya çıkıyor.
    Çünkü o düzen onu kısıtlar diye düşünüyorum.

    Konudan konuya atlamış gibi oldum ama ne demek istediğimi anlamışsınızdır umarım.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dorukhansn -- 6 Ağustos 2012; 0:30:51 >




  • 
Sayfa: önceki 123
Sayfaya Git
Git
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.