TV Tavsiyeleri [ANA KONU] - Sayfa 1249

Question

TV ALIRKEN NELERE DİKKAT ETMELİ!  =================================================================================================================================================  DONANIM VE İŞLETİM SİSTEMİ PC,TABLET,TELEFON ve türevi cihazlarda Ne denli donanım/işletim sistemi o denli performans olduğu gibi, aslında TV lerdede durum aynıdır. Yani Bir TV'den alınabilecek performansı, o TV'nin donanımı ve işletim sistemi belirler. Bu yüzden kağıt üzerinde tüm teknik detayları gözden geçirip, sonra mağaza incelemelerinizde mümkünse, kanal geçiş hızlarını, web performanslarını ve açabildiği video formatlarını test etmelisiniz..  =================================================================================================================================================   FULL HD mi ULTRA HD (4K) mi?  Şu son zamanlarda FULL HD mi yoksa ULTRA HD mi tartışmalarına kendimce bir nebze açıklık getireyim. Arkadaşlar her nekadar iyiniyetli olunsada, yorumlarında, 'Yayınları oturana kadar ne gerek var şimdiden 4K TV ye' sözlerine kulak asmayın  TABİKİ BU SAATTEN SONRA MUTLAKA UHD (4K) TV ALINMALI NEDEN ULTRA HD ALINMALI;  FULL HD 1920 X 1080 ULTRA HD (4K) 3840 X 2160 Piksel içeriyor gerisini siz düşünün. Teknoloji geri gitmiyor arkadaşlar öyle olsa idi, zamanında bir bina ebatındaki bilgisayarlar ceplerimize kadar giremezdi. Daha dün gibi hatırlıyorum bu aynı diyalogları ki zamanında az kalsın, LCD tv yerine CRT (tüplü tv) almam için bana baya bir ısrarcı olmuşlardı Ama ben yeni teknoloji herzaman iyidir diyip vestel marka bir LCD almış bugüne değin hem tv, hem pc monitörü olarak kullanarak haklı çıkmıştım.  Piksellerin önemi; TV pikselleri bildiğimiz matematik defteri gibi küçük küçük karelerden oluşmaktadır, Yani bir çerçeve/panel içerisine, sığdırılabildiği yoğunlukta, piksel dizilimi arttırıldıkça, bu piksellerin ebatlarıda gözle görülemeyecek kadar küçülür. Buda uygun bir yayın kaynağı ile ekrandaki görüntülerde daha fazla ayrıntı ve berraklığa olanak sağlar. Örnek vermek gerekirse; Aslında tv teknolojisinin ulaşmaya çalıştığı son nokta,bidiğimiz basit bir AYNA'dan ibarettir, Çünkü aynada piksel yoktur, sıfır piksel sıfır sorun. yani tüm sorunların kaynağı piksellerdir, ama teknolojimiz henüz bir ayna çözünürlüğüne sahip olamasada gün geçtikçe nano boyutlarda mm başına düşen piksel sayılarının arttığını, ve aynı orantıda daha berrak ve ayrıntılı görüntüler veren paneller üretildiğine tanık oluyoruz. Bu anlamda; Günümüzde Piyasalara hızlı bir giriş yapan 3840 x 2160 Piksel içeren ULTRA HD (4K) panellerle birlikte, yukarda bahsedildiği gibi uygun bir yayın kaynağı ile görüntülerde daha fazla ayrıntı ve berraklığa olanak sağlanmnıştır. Şimdilerde, Miadını dolduran ve artık eski bir teknoloji sınıfına giren 1366 x 768 piksel içeren HD READY paneller gibi 1920 x 1080 FULL HD Panellerde tarihin tozlu raflarındaki yerlerini almaya başlamışlardır. Sizin anlayacağınız, Yani şuan FULL HD'den ULTRA HD'ye tam bir GEÇİŞ DÖNEMİ 'deyiz  Nedir bu GEÇİŞ DÖNEMİ? Arkadaşlar aslında işin özeti şu; Elbette bir süre daha yayında olacak, Full hd yayınlarından bahsetmiyorum, Dahası, şu mesafe ise FHD, bu mesafe ise UHD olur gibi bir mantıktan ise hiç bahsetmiyorum, Arkadaşlar açık ve net bir şekilde söylüyorum Bırakın elinizden metreyi cetveli, boşverin Ölçüm tablolarını, Ben, Bir FULL HD teknolojisinin üretim bandından indiği, Diğer bir UHD (4K) tv teknolojisinin üretim bandına bindiği bir GEÇİŞ DÖNEMİ'nden bahsediyorum, Çünkü bu dönem çok önemli! Nedeni,Tam bu geçiş döneminde, yani günümüzde; Tüm sanal ve fiziksel mağaza stoklarına baktığınız zaman UHD(4K) panellerin,büyük bir hızla full hd panellerin yerini aldığını görürüz. Bu anlamda; Şuan TV ihtiyacı olan birisi, FULL HD bir panel alırsa, belki enaz 7-9 sene, şu anda dahi, uyduda ve çeşitli yollarla içeriğine ulaşabildiğimiz 4K yayınlarından mahrum kalacaktır. Oysa tamda bu geçiş döneminde, artık eski bir teknoloji olan full hd değilde UHD (4k) bir Panel alınırsa , Hem 7-9 sene 4K yayınlardan mahrum kalınmamış olur, Hemde 7-9 sene sonra tv eskiyeceği ve yeni bir tv alma imkanı doğacağı için, 8K'mı 12K'mı hologrammı olur bilemem ama o zamanki teknolojik tvsini alırsınız ve bu böyle sürüp giderken sizde bir anlamda teknolojiyi yakalamış ve zamanında yaşamış olursunuz. Sizde eğer bu anlamda yıllarca, 'Okadar para verip aldım aldım keşke 4K TV alsaydım''ın pişmanlığını yaşamak istemiyorsanız tam bu geçiş döneminde ULRTA HD 4K bir tv alır, miadını doldurana değin keyfini çıkarırsınız.  =================================================================================================================================================  SİYAH PERFORMANSI  Led tv lerin en büyük hendikapı karanlık sahneler yani SİYAH PERFORMANSIDIR Arkadaşlar üzerine basa basa söylüyorum tv araştırmak/gözlemlemek için bir magazaya gittiğiniz zaman, bakacağınız en önemli etkenlerden birisi gece sahneleri olan bir yayın olsun, odak noktanız ise sahnenin ön planındaki karakter/meteryal değil, arka planı olsun. işte aradığınız şey orada tüm çıplaklığı ile karşınızda, o karanlık arka plan içeriğini görebiliyor, bir diğer markada/markalarda göremiyorsanız aradığınızı buldunuz demektir. Zaten tv markalarının önemi burada ortaya çıkıyor.  Yukarı yazımda bahsettiğim ve TVler için bana göre olmazsa olmaz olan SİYAH PERFORMANSLARINI ve renk doygunluğunu alalacele çektiğim birkaç resimlede olsa izah etmeye çalışayım Öndekiler LG - Arkada kalan SAMSUNG - Sol arkadaki SHARP   Soldaki SAMSUNG - Sağdaki LG    =================================================================================================================================================  HERTZ (Ekran yenilme hızı) PANELLERİN OLMAZSA OLMAZIDIR Led tv'lerin diğer bir kronik sorunu fluleşme,titreme ve bulanık gösterme sorunudur, hani çok hızlı haraketli sahnelerde spor aksiyon vs yayınlarda bariz şekilde belli eder kendisini. ama bu konuda gözlemlediğim ve araştırdığım kadarı ile Panellerde Gerçek HERTZ oranları yükseldikçe bahsi geçen sorunlar minimumlara kadar düşüyor  HERTZ NEDİR; Saniye başına düşen görüntü sayısını ifade eder. Ekran yenileme Hızı (HZ) arttıkça, daha keskin ve net bir görüntü izlersiniz. Özellikle hareketli görüntüler daha gerçekçi gösterilir. Arkadaşlar konuyu özetlemek açısından, fiziksel bir örnek vermek gerekirse; İnsan kalp atış hızı dinlenirken 50-60 spor yaparken ise 170-190 lara çıktığı dahi görülür, peki bir insan kalbi zorlu bir spor yaparken kalp atış hızının 50-60 olması mümkünmüdür tabiki değildir. Bu örnekle;Gün geçtikçe panellerde, saniye başına düşen görüntü sayılarıda artıyor Tabiki bu sayılar arttıkçada, bu devasa boyuttaki veriyi işleyebilmek için yine aynı şekilde işlemci çekirdekleride gün geçtikçe çoğalıyor Bu anlamda gerek gerçek oranlarla, gerek yazılımsal oranlarla hertz yani ekran yenileme hız oranlarının arttığına dikkat etmişsinizdir. Bu anlamda TV alırken dikkat etmeniz gereken en büyük etkenlerden biriside, Gerçek anlamda ekran yenileme hızları yüksek paneller olmalıdır. HERTZ KONUSU İLE İLGİLİ DAHA DETAYLI BİLGİ İÇEREN YAZILI VE GÖRSEL KAYNAKLAR ________________________________________________________________________________________________________________________________________________ https://tr.m.wikipedia.org/wiki/S%C4%B1v%C4%B1_kristal_ekran Tam ekran görüntü tazeleme değerleri hakkında Kullanılan renk skalası (örnek: 24-bit renk derinliği gibi) yüzünden veri gecikmesi gerçekleşir. İşte bu yüzden 1ms lik bir panel saniyede 1,000,000 kez tazeleme yapamaz. Kesin olmamakla birlikte kabaca bilinmesi gereken değer bilgileri : 5-6ms 50~60 hz arası, 3-4ms 75~80 hz arası, 2ms 85~100 hz arası tam ekran görüntü tazeleme aranlarına sahip olabilmektedirler. 1ms (teorik olarak) 200 hz e kadar ulaşabilir. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________ https://www.chip.com.tr/satinalmarehberi/televizyon-satin-alirken-bilmeniz-gerekenler_40380.html Bilindiği gibi Full HD, 1920x1080 piksellik görüntüleri saniyede 60 kare, yani 60 Hz hızında gösteriyor. Her ne kadar 60 Hz'lik görüntü tarama hızı Full HD görüntü kalitesi için asgari olsa da, piyasada 60 Hz'in üzerinde tarama hızlarına sahip televizyonların bulunması elbette çok daha iyi bir seyir keyfi sunuyor. Zira saniyede görüntülenen kare sayısının artması, yinelenen görüntülerin sıklaşmasına ve bu da daha canlı ve dana net görüntülerin oluşmasına neden oluyor. Özellikle hareketli görüntülerde farkını ortaya koyan tarama hızı, aynı zamanda gözlerinizin yorulmasını da engelliyor. Televizyon satın alma aşamasında dikkat etmeniz gereken en önemli noktalardan biri, yazan yenileme hızı değil, panelin gerçek yenileme hızıdır. Zira pek çok giriş seviyesi televizyonda gerçek yenileme hızı olarak 50 Hz panel kullanılırken, orta ve üst seviye televizyonlarda bu değer 100 ila 200 Hz değerlerindedir. Ancak bu değerler televizyonda yer verilen görüntü işlemcisiyle birlikte çeşitli yöntemlerle arttırılabiliyor ve hal böyle olunca ortaya daha yüksek değerler çıkabiliyor. O nedenle satın alım aşamasında görüntü tarama hızlarının gerçek değerlerini araştırmanız, satın aldığınız televizyonun aslında kaç Hz hızında görüntü tarayabildiğini bilmeniz adına yararınıza olacaktır. Zira üretilen panellerin Hz'leri, üretim sonrasında yazılım desteğiyle birlikte sanal olarak katbekat arttırılabiliyor. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________ http://www.istanbulbilisim.com.tr/index.php?act=ShowSSSsoru_ID=60  Hertz (hz) nedir?  Normal tüplü televizyonlar 50 hz’dir, lcd monitör ve tv’ler ise 50-75 hz, şimdi lcd tv’lerin 100 hertz’leri de çıktı. Hertz, bir görüntünün 1 saniyede ekrandaki yinelenme sayısıdır. Bu nedenle 2 kat hıza sahip 100 hz tv’ler gözü yormaz ama 50 hz tv’ler gözü biraz daha fazla yorar. 50 Hz tv'lerde ekranda görülen bir görüntü karesi aslında 2 yarım görüntünün üst üste oturması ile ortaya çıkar. Bilindiği gibi ekrandaki görüntü satır satır tarama ile oluşur. Görüntüyü oluşturan satırların önce tek numaralı olanları (1,3,5,7 v.s) birinci karede sonra da çift numaralı satırları ikinci karede taranır. Bu iki yarım taramalı ekran yeterince hızlı değiştiği için ve ekranın fosforlu özelliğinden dolayı sanki tek kare imiş gibi görünür. Buna 'interlaced' görüntü denir. 50 Hz tv'lerde iki yarım karenin geçişi her ne kadar hızlı da olsa özellikle ekran boyutları büyüdüğünde geçişler izleyici tarafından titreşim gibi algılanır. Ekran boyutları küçükken 50 Hz tv'lerde ekrandaki titreşim çok rahatsız edici değilken 70 ekran üzerindeki boyutlarda belirginleşir ve 80 ekran üzerinde de rahatsız edici olmaya başlar (göz sağlığı açısından da zararlı). 100 Hz'lik tv'lerde ekrandaki görüntü tek seferde taranarak oluşturulduğu için ekranın titremesi söz konusu değildir. Ekran boyutunun 80 ekran üzerinde olduğu durumlarda tv'nin 100 Hz. olması seyir kalitesini artırır ve gözleri rahatsız etmez. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________     $.getJSON('https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/lRR7Fh4Q62o?v=2&alt=jsonc&callback=?', function(json){$('#ytbaslik_lRR7Fh4Q62o_98334172').html(json.data.title);$('#ytsure_lRR7Fh4Q62o_98334172').html(sToMinutes(json.data.duration));});     $.getJSON('https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/AiXB8olpV4Q?v=2&alt=jsonc&callback=?', function(json){$('#ytbaslik_AiXB8olpV4Q_98334172').html(json.data.title);$('#ytsure_AiXB8olpV4Q_98334172').html(sToMinutes(json.data.duration));});  =================================================================================================================================================  LED TV mi PLAZMA mı ? İncelemelerimde özellikle bu konu üzerindede durdum Mağaza duvarlarında LEDlerle iç içe asılı olan PLAZMAlara her baktığımda led tvlere göre daha soluk ve mat bir görüntü sergilediğini gördüm ve albenisi olmayan bu görüntüye bir türlü ısınamadım Evet Plazmaların led tvlere göre bariz olan 'fluleşme ve siyah performansı gibi üstünlükleri' yok değil hatta marka olarak bazıları bu konuda baya iddialı ve rağbet görüyor olmasına rağmen Sabit kalan kanal logoları, renklerdeki matlığı ve yaktığı aşırı elektrik gibi Birkaç olumsuz nedenden ötürü, ne üreticiler,ne pazarlamacılar,nede tüketiciler tarafından istenilen sonuca/performansa ulaşılamadı.  =================================================================================================================================================  SATIN ALMA VE HİZMET REALİTESİ Arkadaşlar; TV araştırıken TV tavsiyesi isteken biraz gerçekçi olup şunları unutmayalım Ne kadar para o kadar hizmet, mesela köşe başındaki pireli otel ile 5 yıldızlı otelin konforu, izzet-i ikramı bir tutlabilirmi? bu örnekleri bir çok açıdan çoğaltabiliriz. Yani işin açığı, minareyi çalmayı düşünüyoruz amma kılıfımız çok küçük bu yüzden; ne kadar yüksek minare o boyutta kılıf(bütçe) gerekli. Yani diyeceğim şuki; 'Alacağım Televizyonumun Performansı çok yüksek olsun' 'Alacağım Televizyonuma bir bakan bidaha baksın' 'Alacağım Televizyonum tüm ihtiyaçlarıma cevap verebilsin' diyerek Maksimum 2-3 bin lira Bütçe kriteri ile 8-10bin liralık TV talebinde bulunmak Deveye hendek atlatmak gibi birşey Arkadaşlar TVlerde ekran büyüdükçe fiyat artar, hem ekranı büyük hem performansı yüksek ucuz TV olamaz yani ya performanstan yada ekran büyüklüğünden taviz vermek zorundasınız bu iki büyük etken bi arada olsun derseniz o zamanda limitleri zorlamalısınız başka yol yok....  =================================================================================================================================================  KONU HAKKINDA...  Artık pusuda beklemekten yorulanlardan olan ben, sonu nasıl biterse bitsin diye düşmanımı aramaya karar verdim ;) Zaten aylardır sanal mağazalar ve yorumlarla, karşılaştırmalar/kıyaslamalar yaparken Tüm fiziksel favori mağazalarınıda altını üstüne getirdim. Ayrı mağazalarda ayrı yayınlarla birçok ebatta ve 4k dahil çözünürlükteki tv leri SADECE Görüntü babında test ettim (işletim sistemleri, arayüzleri ve kullanım kolaylığı hakkında fazla bir bilgi sahibi değilim) Ve bu bireysel bilgi birikimimden, sizlerinde bir nebze olsa istifade edebilmeniz için Eğrisiyle doğrusuyla bu konuyu açtım… Arkadaşlar konu yazımda anlaşıldığı üzre, bu görüş ve düşüncelerim tamamen panoromiktir. Bir marka saplantım yok ve paneller konusunda uzman olduğumuda İDDİA etmiyorum. Ben sadece; Son derece gerekli, sayfalar dolusu yazılan teknik bilgiler ve bu bilgiler arasında kaybolmuş olanların “BİRDE GÖZÜMLE GÖRMEDEN İNANMAM” Kısmıyla ilgilendim. Bu doğrultuda Burada amacım kafası karışan forumdaşlara bir nebzede olsa yardımcı olabilmekti.....

Accepted Answer

55mu9000 alarak bende bu serüveni sonlandırıyorum. Maç ve film izlemek, arada ps4 de takılmak için aldım. Umarım pişman olmam

Accepted Answer

bişey yazayımda can sıkayım mesajı hocam o yoksa soru moru yok :)

Answer

Bu fiyat bandında nanocell sadece bu modelde var dedi valla cehalet erdemmiş öğrendikçe bir şey çıkıyor hocam

Answer

nanocell dediği farklı bişe tv lerin ekranı farklı lg nin iddasına göre arka ışığı daha iyi emiyor bu şekilde renkleri daha düzgün doğru verdiğini iddaa ediyor birde daha geniş açıdan diğer modellere göre daha az bozulma oluyormuş ama rgbw dizilim olunca nanocell in çok bi anlamı kalmıyor

Answer

SONY 55XE9005 SAMSUNG 55MU9000 Bu her iki modeli gidip yerinde görüp birisine karak kılabilirsin...

Answer

quote: Orijinalden alıntı: RNNN  55mu8000 ile diğer yazdığınız modeller arasında performans olarak uçurum var hocam   @lordford50  değerli hocalarım 100hz olduğu için sanıyorum daha iyi dediniz. LG'nin 100hz modeli 55sj800'den de daha mı iyi dersiniz? Bu samsung'u 4.750'ye alabiliyorum, f/p olarak daha iyisi varmıdır sizce? Soundbar olarak da 1000tlyi geçmeyecek en iyi seçim sanıyorum SAMSUNG HW-M450. Siz ne düşünürsünüz?

Answer

55sj850 altındaki modellerin hepsi rgbw dizilimine sahip,2 ay önce mediamarkta 4000 tl satılmıştı,o fiyata daha iyisi 55mu9000 olur kampanya ile 4850 4950 arasına düştüğü oluyor hipermarketlerde.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

Lg OLED de iyidir ama 7-8 bin lirayı gözden çıkartmak gerekiyor.

.

4-6 bin lira bütçesi olanlar için

Şu dörtlüden başka seçenek yok:

SONY 55XE9005

SAMSUNG 55MU9000

SAMSUNG 55MU8000

SONY 55XE8505
.
Bu samsung lar da extra 20w subwofer var,
Ev için yeterli olabilir, yetmezse o zaman soundbar alırsınız.
.

https://www.epey.com/televizyon/karsilastir/73165-73210-78980-79050/sony-kd-55xe8505_sony-kd-55xe9005_samsung-55mu8000_samsung-55mu9000/

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi lordford50 -- 30 Ocak 2018; 18:11:15 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Answer

quote: Orijinalden alıntı: lordford50 Lg OLED de iyidir ama 7-8 bin lirayı gözden çıkartmak gerekiyor. . 4-6 bin lira bütçesi olanlar için  Şu üçlüden başka seçenek yok: SONY 55XE9005  SAMSUNG 55MU9000 SAMSUNG 55MU8000 . Bu samsung lar da extra 20w subwofer var, Ev için yeterli olabilir, yetmezse o zaman soundbar alırsınız. . https://www.epey.com/televizyon/karsilastir/73210-78980-79050/sony-kd-55xe9005_samsung-55mu8000_samsung-55mu9000/   O listede eksik olan bir panel daha var; Sony 55xe8505

Answer

Bim JVC 124 cm Ultra HD 4K TV 1899 TL dallas kulaklarını cinlattim orda haberin olsun))) https://forum.donanimhaber.com/bim-jvc-124-cm-ultra-hd-4k-tv--131066042

Answer

Bu yazdigin tv ler 5500 ustunde.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Xallez  55mu9000 alarak bende bu serüveni sonlandırıyorum. Maç ve film izlemek, arada ps4 de takılmak için aldım. Umarım pişman olmam   SAMSUNG 55MU9000 aldın haaa Malesef  Çok ama çok Pişman olacağın bir şey yapmışsın  sonradan demedi deme Neden biliyormusun bu panel öyle bir panelki neresinden başlasam bilemiyorum Bu güne değin bu paneli çok alanlar oldu hiçmi okumadın yazılarını, hiçmi merak etmedin, Bu panele sahip olan insanlar ne diyor diye, yoksa sorma gereği dahi  hissetmedenmi aldın sen bu paneli bu saatten sonra ne diyeyim ben bu konularda hep yazıyorum,uyarıyorum hiçmi denk gelmedin sen yazılarıma, kime neye göre karar verdin bu panele insan bir sormazmı... . . . . . . . Ne o yazının başını görünce korktunmu Hadi itiraf et Bu paragrafa kadar okurken İade işlemlerini gözünün önünden geçirdin değilmi  Arkadaşım sana küçük bir şaka yapayım dedim hakkını helal et :) Evet yinede bir konuda doğru söyledim 55MU9000'i aldığına pişman olcaksın ancak,  o panelmi bu panelmi diye boş yere kafa yorup bu paneli şimdiye değin neden almadığına pişman olacaksın emin ol, Çünkü kullanıcısı olarak söylüyorum MU9000 gerçekten dört dörtlük bir panel...

Answer

quote: Orijinalden alıntı: baris007  Bu yazdigin tv ler 5500 ustunde.   Ee ne anlamalıyım bu mesajından, soru neydi

Answer

quote: Orijinalden alıntı: RNNN  sinyal kalitesi nasıl dahili uydusunumu kullanıyorsunuz her kanalda aynı şekilde 15-20 dakkada bir oluyormu birde motion ayarları açıkmı  Kendi uydusu auto motıon kapalı

Answer

Merhaba arkadaşlar 3.5 metre izleme mesafesi var. Şuan arçelik 106 ekran lcd bir televizyon var bozuldu yerine televizyon bakıyorum. 49pus7502 modeli nasıldır ? En fazla 3500 tl olacak şekilde başka tavsiye edebileceğiniz ürün var mı ?

Answer

her kanalda oluyormu olan kanalın sinyal kalitesine baktınızmı birde her 15-20 dakikada oluyormu bu durum usb ile denedinizmi farklı içeriklerle

Answer

sadece 100hz farkı yok mu8000 va panel diğerleri ips panel arada kontrast siyah performansı resim kalitesi sdr hdr parlaklığı gibi bariz farklar var

Answer

quote: Orijinalden alıntı: yoksul37  Merhaba arkadaşlar 3.5 metre izleme mesafesi var. Şuan arçelik 106 ekran lcd bir televizyon var bozuldu yerine televizyon bakıyorum. 49pus7502 modeli nasıldır ? En fazla 3500 tl olacak şekilde başka tavsiye edebileceğiniz ürün var mı ?   Sen salla geç o modeli Samsumg 49mu8000

Answer

49mu8000 indirimlerle 3600-3800tl gibi rakamlara alınabiliyor arada bariz fark var pus7502 ile

Answer

quote: Orijinalden alıntı: RNNN  bişey yazayımda can sıkayım mesajı hocam o yoksa soru moru yok :)   Evet malesef sanırım öyle...

TV Tavsiyeleri [ANA KONU] (1249. sayfa)