Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Türklerin İstanbul'dan Kovulması (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Bluedevil86
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
Dün bir saatimi ayırdım. Fatih in Roma siyasetini anlattım. Haçlı seferlerini yazdım. Ama birisi silmiş. Bir saniye de. Anlamak mümkün değil. Atatürk ün yudu kurtarması da Megalo idea yla ilgili. Sanki sansürlenecek bir yazı gibi silmişler. Hakaret yoktu. Seviyeli bir yazı idi. Türklüğün ve İslamın haçlılarla mücadelesini anlatan bir yazı niçin silinebilir ki? Halen şu an bile haçlı ruhunu hissetmiyor musunuz, Kıbrısta, Egede batının tutumundan. Geçmişteki tehlikeyi öğrenemezsek, kim olduğumuzu bilemezsek nasıl tedbirler alacağız, gelecekte kendimizi korumak için. Dost ve düşman nasıl tanınacak. İnsan bazen emeğine üzülüyor..
evet haçlı seferleri yapıldığı gibi , beyazıta sırp atlı birlikleri de verildi , Timura karşı . beyazıtın sırp kralı kayınçosundan ...
Evet iki tarafında türk ve iki tarafında sünni müslüman olması sonucu, bayazıtın kayınço avantajını kullanması güzel bir strateji, fakat başarısızlığı ise düşündürücü??
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kaos25 -- 12 Ekim 2010; 22:48:38 >
-
@ Bluedevil86
Ben geniş bir zaman diliminde olan olaylardan, siyasetlerden bahsediyorum. Geçmişi etkileyen ve gelecekte de yine etkileyecek olan olaylar, olgulardan bahsediyorum. Kısmi olaylarla çıkıyorsunuz nedense karşıma. Bir düşünün acaba Sırp askerleri gönüllü olarak mı geldiler yardıma sizce. Bir gönül birliği olabilir mi onlarla. Yoksa Sırplar gelmek zorunda mı hissettiler kendilerini? 1389 Kosova savaşında yenilen Sırpp kralının yerine başkabiri sırp kralı yapılmış ve vergiye bağlanmıştır. Vergi vermek hakimiyet altına girmek demektir. Hakim devlet gerek görürse bağlı devletten asker ister. Bu yardım değil, tabi olmanın sonucudur.
Niğbolu da Yıldırım yenilseydi haçlı ordusuna, Sırplar Osmanlı ordusuna katılırlar mıydı acaba? Yıldırım Niğbolu savaşını kazanınca Sırbistan üzerinden Macaristan a doğru akınlar yapmıştır. Sırplar bu sırada Osmanlılara karşı koyacak durumda değillerdi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ar_tryk -- 12 Ekim 2010; 23:47:44 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
@ Bluedevil86
Ben geniş bir zaman diliminde olan olaylardan, siyasetlerden bahsediyorum. Geçmişi etkileyen ve gelecekte de yine etkileyecek olan olaylar, olgulardan bahsediyorum. Kısmi olaylarla çıkıyorsunuz nedense karşıma. Bir düşünün acaba Sırp askerleri gönüllü olarak mı geldiler yardıma sizce. Bir gönül birliği olabilir mi onlarla. Yoksa Sırplar gelmek zorunda mı hissettiler kendilerini? 1389 Kosova savaşında yenilen Sırpp kralının yerine başkabiri sırp kralı yapılmış ve vergiye bağlanmıştır. Vergi vermek hakimiyet altına girmek demektir. Hakim devlet gerek görürse bağlı devletten asker ister. Bu yardım değil, tabi olmanın sonucudur.
Niğbolu da Yıldırım yenilseydi haçlı ordusuna, Sırplar Osmanlı ordusuna katılırlar mıydı acaba? Yıldırım Niğbolu savaşını kazanınca Sırbistan üzerinden Macaristan a doğru akınlar yapmıştır. Sırplar bu sırada Osmanlılara karşı koyacak durumda değillerdi.
niğbolu ile timur beyazıt savaşını anlamadım.
sırplarla düşmandık evet, ama asıl düşündüren şey (efsaneye göre) Türk boylarının Timur tarafına geçmesi (özellikle karamanoğullarının ) ve osmanlıdan da timurun yanına geçen ordular (özellikle kıpçak atlı okçuları)..
sonuçta bir akrabağ bağıda olmuş olan sırp prensesten hediyeler.
yani durum ortada . beyazıtın neden yalnız kaldığı desek yeridir. Ama timur isteseydi osmanlıyı parçalardı ama yapmadı . sadece ders verdi belki osmanlı ankara savaşından sonra 400 yıl daha ömür sürmüşse bunu timurn tokadına borçludur.
ayrıca geniş olaylardan bahsettiğin yok. katliam konusnda nedense Türklerin ilk önce arap katliamlarna karşı çinden yardım istediği, çinined bu fırsattan istifade türkleri ele geçirme çabasından söz etmedin veya bilmiyordun.
burada tez bir kere daha doğrulanmış "kanından başkasına güvenme" ...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bluedevil86 -- 13 Ekim 2010; 13:18:28 >
-
Orijinalden alıntı: Bluedevil86
niğbolu ile timur beyazıt savaşını anlamadım.
Sakın yanlış anlama ama bunu anlayamıyorsan tarih hakkında yorum yapıp insanları yorma. İlgilisin ama yorumlarda çok zayıfsın.
Orijinalden alıntı: Bluedevil86
sırplarla düşmandık evet, ama asıl düşündüren şey (efsaneye göre) Türk boylarının Timur tarafına geçmesi (özellikle karamanoğullarının ) ve osmanlıdan da timurun yanına geçen ordular (özellikle kıpçak atlı okçuları).
Daha öncede söylemiştim. Henüz yeni almış beylikleri. Biraz önce kavga ettiğin bir kişiyi alıp başkası ile kavgada sana yardıma götürürsen ondan yana olur. Öbürüyle kavga etmemiş ve ondan yardım gelecek diye düşünüyor. Timur bir nesil sonra gelseydi ısınma gerçekleşecekti. Çünkü Osmanlılarda onlar gibi bir Türkmen beyyliğiydi. Ayrıca Timur un ordusunun kalabalık olaması, Fillerin varlığı da onun kuvvetli görünmesi de bir sebep.
Orijinalden alıntı: Bluedevil86
yani durum ortada . beyazıtın neden yalnız kaldığı desek yeridir. Ama timur isteseydi osmanlıyı parçalardı ama yapmadı . sadece ders verdi belki osmanlı ankara savaşından sonra 400 yıl daha ömür sürmüşse bunu timurn tokadına borçludur.
Timur Osmanlı Devletini yıkmıştır ve Devlet ikinci defa yeniden kurulmuştur. Fetret Devri adeta yıkım dönemidir. Yıldırım ın çocukları taht kavgası içine girmiş(Beşi de) devlet parçalanmıştır. Çelebi Mehmet Osmanlı Devletinin ikinci kurucusu kabul edilir. Ben tarihçiler gibi yıkıldı demiyorum ama çok zayıfladığı ve yeniden toparlandığı muhakkak.
Orijinalden alıntı: Bluedevil86
ayrıca geniş olaylardan bahsettiğin yok.
Geniş olay diye bir şey yok
Geniş zamana yayılmış olay ve politikalar var.
Orijinalden alıntı: Bluedevil86katliam konusnda nedense Türklerin ilk önce arap katliamlarna karşı çinden yardım istediği, çinined bu fırsattan istifade türkleri ele geçirme çabasından söz etmedin veya bilmiyordun.
Sidik yarıştırmıyoruz burada. Konuda geleceğimiz nokta bu mu? Bilmediğim çok şey var. Sadece şunu söyleyeyim. Çin Kutluk devletinin yıkılmasından sonra Orta Asya ya hakim olmak istemiş, bu yüzden Araplarla da karşı karşıya gelmiştir. Türklere yardım etme gibi bir düşüncesi olmamıştır. İstila ettiği yerlerdeki Çin zulmunden kurtulmak isteyen Türkler Arapların gelmesinden istifade edip, Çin i kovmak için çalışmışlardır.
-
ar_tryk
quote:
Daha öncede söylemiştim. Henüz yeni almış beylikleri. Biraz önce kavga ettiğin bir kişiyi alıp başkası ile kavgada sana yardıma götürürsen ondan yana olur. Öbürüyle kavga etmemiş ve ondan yardım gelecek diye düşünüyor. Timur bir nesil sonra gelseydi ısınma gerçekleşecekti. Çünkü Osmanlılarda onlar gibi bir Türkmen beyyliğiydi. Ayrıca Timur un ordusunun kalabalık olaması, Fillerin varlığı da onun kuvvetli görünmesi de bir sebep.
yahu peki neden bir tek sırplar göndermiş ?
diğer devletle farkına varamamış mı ? belli işte daha ne inkar edilir anlamıyorum. bunun adı akrabağ kıyağıdır. diğer komşular galiba timurla alliastı.
quote:
Timur Osmanlı Devletini yıkmıştır ve Devlet ikinci defa yeniden kurulmuştur. Fetret Devri adeta yıkım dönemidir. Yıldırım ın çocukları taht kavgası içine girmiş(Beşi de) devlet parçalanmıştır. Çelebi Mehmet Osmanlı Devletinin ikinci kurucusu kabul edilir. Ben tarihçiler gibi yıkıldı demiyorum ama çok zayıfladığı ve yeniden toparlandığı muhakkak.
timur neden geldi osmanlı kapılarına ? Timurun derdi bir türk islam devleti kurmaktı. Bu yüzden büyük çin seferi düzenleyecekti. Hatta her defasında türkü hor gören perslerin üzerine bu yüzden ordusunu sürdüğü söylenir.
lakin timur istese yinede dönmezdı geri. Osmanlının başında kalır istese sultanın çocuklarınıda astırtırdı. yani saltanatı komple yok ederdi . ama yapmadı ! beyazıtın sırp karı sözü dinlemesi ve diğer türk beyliklerine zulm edilmesi olayı fitilme ve iki gücü karşı karşıya getirme .
şimdi sen timur - beyazıt savaşını bizim ilahiyatçı osmanlıcılardan dinlersen, timura avrupanın dediği gibi barbarmış dersin. ama olayı birde diğer türklerden dinle. yani özbeklerden. Filler falan bahane, olayı çözen kıpçak okçuları. bizdeki kimi tarihçi kıpçak askerlerinin atlıları arkadan okladığı ve sonra timura geçtiğini anlatır.
ben şahsen Timurun kalmasını isterdim devletin başında. asyada doğu türkistanı, batıda batı türkistanı kurardı ...
keşke kalıp osmanlı ile timur imparatorluğunu birleştirseydi.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
