Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
[AMD R9 290X] - NDA Kalktı. Resmi Testler GELDİ.. (108. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
klasik forum kafası.sen niye onu yazdın ben niye bunu yazdım sen bu konuya yazma sen bu konuya yaz.arkadaşım insanlarla alay etmediğim konuyu bulandırmadığım hakaret küfür etmediğim konunun dışına fazla çıkmadığım sürece istediğimi yazarım forumun admininden veya sahibinden başka kimse de bana karışamaz niye veya neyi yazıyorum diye.siz neye göre kime göre nasıl bir kıstas belirliyorsunuz ben bunu anlamadımki bir türlü? -
Arkadaşlar birbirimize laf yetiştirmekten çok Hawaii kartlara odaklansak! Teşekkür ederim. 
-
quote:
Orijinalden alıntı: rezes
Kart referans ama Giga WF gibi özel bir tasarımla (+100TL daha pahalı almış olsam bile) soğutucunun 95C lik sıcaklıkla başedemeyeceğini düşünüyorum. GPU nun frekans düşürmesinin önüne bir miktar fayda sağlasa da bu özel tasarımlı soğutucuların sadece sessizlik anlamında yarar getireceği kanısındayım.( tabi o da bir noktaya kadar) OC yapmak istediğimde referans tasarımda ki aynı sıcaklık ve gürültü sorunlarıyla mücadele etmem gerekecek ne yazık ki.
Sıcaklık değişmeyecek sabit kalacak , tek limit o. Frekans / voltaj değişecek buna bağlı olarak da performans. Kart sürekli 94-95C'de çalışacak. Özel soğutma ile msela 1200mhz lere kadar çıkmasına müsade edecek. Adamlar sıcaklığı sabit ve tek limit yapmışlar gerisi buna bağlı değişiyor sadece. Sen senin karta panelde bakınca temp limit, voltage limit, power limit, ov max. vs. görüyorsun ya 1-0 olanlar bunda 290x'de sadece temp limit var gerisi ona göre değişiyor. Voltaj frekans vs. açısından nereye kadar giderse artık kart patlayana kadar gitmez bi yerde durulur da o da sğutma faln ile ilgili. Sürekli değişen akım faln var anlık ölçüp ona göre karar veriyor. Özel soğutma da çalışma frekans / voltajını arttıracak. Titan / 780'den farklı davranacak o yüzden. Hani h80 vs. ile mod yapılıyor ya tam bunun içn biçilmiş kaftan o yüzden.Kim ne bağlamış ne denemiş bakmadım ama Quite modda bile performansı Uber moda kadar çıkartabilir diye düşünüyorum. Karta güç katmanlarına bi zarar vermezse 1 senede pert olmazsa gider baya. Özel tasrımlarda da onun için dünya kadar vrm falan döşerlerse daha iyi soğutmayla sen 1220mhz leri görebiliosan mesela, bu daha da yukarılara çıkacak 1300leri bulabiliecek.
Bunları anladım yada çıkardım ben. 95C GPU'ya zarar vermiyorsa, insanlar alışkanlıkları yüzünden rahatsz oluyor sıcaklık yüksek diye. Zarar görme limiti 105C olsun ve ona yaklaşmıyorsa bile, kartın power katmanı ilerde sorun çıkarmayacaksa 95C'in bi zararı yok anladığım benim. Özel tasarımlar performansı ve sesi değiştirecekler. Kullanıcının oc yapmasına bile gerek olmayabilir kendinden max limite ayarlanabilr.
-------------------------------
Ben başka bişey yazmak istiyordum ya esas, neyse. Nvidia'nın 780'e pek indirim yapabileceğini zannetmiyorum. 575$ civarının kart için sınır olduğunu düşünüyorum 28nm maliyetinin eklenmiş haliyle 3-5 yerden araştırdığım şeyler sonucunda. Nvidia karizmayı çizdirmemek indirirse maliyetine belki o fiyatlara en en en son zorda kalırsa indirir. Yoksa 1200lere çıkan780 varken(en absürd fark olarak min fps belki %40ın üzerinde fark edebilirken), ben bunu stok halde sunayım der oc. kabiliyeti süper yüksek olmayan yeni 780ti'da buna benzer yaklaşıma gider. 780'in limiti 1200-1250mhz arası ise, yeni kartın ki de 1100-1150mhz ise, Nvidia bunun yarısını kendi kullanır, yarısını oc için bırakır mesela. Sonuçta 950 mhz boost stok'dan başlayıp 1150mhz'e kadar yolu olur yeni kartın. Stok'da Titan ile başabaş olr boost sayesinde, 1000mhz'e doğru kayık olursa geçer de. Oc ile de millete malzeme olur.
Mimarisinde ne fark olr bilemem , neyini değiştirebileceklerine dair fikrim bile yok.
---------------------
290x'un mimarisinde de acaiplikler varmış, driverında sorun var ve bazı oyunlarda perf niye daha fazla değil dedirtti bana. Grid2/Dirt3 gibi. Global Illumination / Adv. Lightning açık iken Titan'a fark atması gerekirdi, atamamış azıcık önde. Tessmark vs. gibi şeylerde kimi site Tess-normal için 290x'ı azıcık öne çıkartmış, kimisi Titan önde demiş. Ama 7970'e de baya temiz bi fark atması gerekirdi, yanyana olduğu yerler de var. Driverında ne kadar sorun var bilemem ama mimarisi iyi kullanamıyor benim anladığım şimdilik. Yada o 4x Rasterizer / Geometry / Shader Engine olayı bizim anladığımız gibi çalışmıyor. Bi slaytta hiçbi yerde karşılaşmadığım ipucu yakaladım bilene soracam. Daha driverının gideceği yer var gibi duruyor ama.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mete Can Karahasan
Şunu da ekliyim, kartın yüksek sıcaklıkta çalışması bir sorun değil. Kartların lehimlerini etkileyen unsurun sıcak-soğuk döngüleri olduğunu okumuştum. Kart aynı sıcaklıkta çok daha güvenli bir şekilde çalışabilir diye tahminimi belirtiyorum.
Karttaki powertune 2'nin geliştirilmiş güç yönetim özellikleri Radeonpro beraber kullanıldığında kartın güç tüketimini fevkalâde düşürebiliyor. Anno 2070'te 90 kare saniye için 422 wattlık ısı üretiminden devamlı 45 kare saniye Radeonpro ile ayarlandığında 293 watt seviyesine çekilmiş. Ses seviyesi 60 desibelden 42 desibele düşmüş, daha bile hassas ayarlanabilir.
Şahsen 30 kare saniyenin yeterli olduğunu düşünüyorum, kare saniye hızı birkez bile aşağısına düşmediği takdirde çok akıcı bir tecrübe olacaktır.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/amd-radeon-r9-290x-im-test/16/
u kartın sıcaklık, güç tüketimi ve ses sorununu bile inkar ettin ya Allah ından bul diyorum. 30 kare sürekli olursa sorun olmazmış
Acil şifalar diliyorum.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ilkerinanç
klasik forum kafası.sen niye onu yazdın ben niye bunu yazdım sen bu konuya yazma sen bu konuya yaz.arkadaşım insanlarla alay etmediğim konuyu bulandırmadığım hakaret küfür etmediğim konunun dışına fazla çıkmadığım sürece istediğimi yazarım forumun admininden veya sahibinden başka kimse de bana karışamaz niye veya neyi yazıyorum diye.siz neye göre kime göre nasıl bir kıstas belirliyorsunuz ben bunu anlamadımki bir türlü?
nedenı şu 38 sayfada toplasan 8-9 sayfa yararlı gerisi geyik ve boş....
bilmem anlatabildimmi ! -
Adım geçtiği için yazıyorum başka bi sebebi yok. Her konuda ,o konuya mesaj atanları tarıyosan işin baya zor ya da çok boş vaktin var.Niye herkese bi savaş açma hissiyatındasın bilmiyorum.Konunun dışına çıkmak istemiyosan kartla ilgili görüşünü tartışabiliriz -
Güzelim kartın konusu ne hale gelmiş 
-
Bu kadar sayfadan anladıklarım ve sayfaların çoğunda olan şeyi yazıyorum
-Kart çıkmadan önce nvidia fanboylarının kartı kötülemek için çalışması
-Kart çıktıktan sonra nvidia fanboylarının kartı kötülemek için çalışması
Titan ve 780 çıktığında yere göğe sığdıramayan hatta kartla galaktik yolculuk bile yapılacağını sanan sabah nvidia akşam nvidia rüyasında bile nvidia gören fanboyların olması ve karşı tarafta da buna benzer oluşum olması ciddi psikolojik sorundur arkadaşlara hem kızıyorum hem acıyorum.
Bazı kişiler beni hayal kırıklığına uğrattı başta da mau ne yazık ki.Objektif yorumcu derken nvdia fanboyu olmuş ne yazık ki.Kendisi kabul etmese de çoğu kişinin benle aynı görüşe sahip olduğunu söyleyebilirim.
Onun dışında salvatore un kartı almayan yorum yapmasın tarzı çıkışı da epic fail oldu.
Bir diğer hususta titanın halen 1000 dolar fiyatına rağmen övülmesi
Alacak arkadaşlara hayırlı uğurlu olsun diyorum.Kart fazla güç tükettiği için blower yerine özel soğutmalı modellerin beklenmesini öneriyorum
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi H.E.B Sup -- 25 Ekim 2013; 14:34:29 >
-
Mete Can Karahasan
kullanıcısına yanıt
Neyse ben diğer arkadaşa cevap vermiyecem Meteyi severim ,konuya dönelim.
Gpu nun olmasa bile baskı devrenin ve lehimlerin uzun vadede yüksek sıcaklıkta çalışması bu blower tasarım için 2-3 yıldan sonra sorunlar çıkaracaktır soğuk lehim bakımından
Ha şu var 40nm gf100 de ilk çıktığında üstünde mangal yapılıyodu çok eleştirildi ki iyi de bi blok vardı üstünde.Bence 290x in bloğu yetersiz kalmış 300w tdp li bi karta göre.Özel soğutmalı modeller çok iyi iş çıkaraktır.
Amd nin f/p başarısı kadar, w/p de gösteremediği çabayı da gözardı etmiyorum tabi.Gf100 ü hepimiz eleştirdik ama sonraki bütün serilerde bi ilerleme söz konusu .Amd den de bunu beklerdim illa 20 nm ye geçilip işi ordan kurtarmak gerekmiyomuş ki nvidia bunu gösterdi -
quote:
Orijinalden alıntı: EMRES754
Bu kadar sayfadan anladıklarım ve sayfaların çoğunda olan şeyi yazıyorum
-Kart çıkmadan önce nvidia fanboylarının kartı kötülemek için çalışması
-Kart çıktıktan sonra nvidia fanboylarının kartı kötülemek için çalışması
Titan ve 780 çıktığında yere göğe sığdıramayan hatta kartla galaktik yolculuk bile yapılacağını sanan sabah nvidia akşam nvidia rüyasında bile nvidia gören fanboyların olması ve karşı tarafta da buna benzer oluşum olması ciddi psikolojik sorundur arkadaşlara hem kızıyorum hem acıyorum.
Bazı kişiler beni hayal kırıklığına uğrattı başta da mau ne yazık ki.Objektif yorumcu derken nvdia fanboyu olmuş ne yazık ki.Kendisi kabul etmese de çoğu kişinin benle aynı görüşe sahip olduğunu söyleyebilirim.
Onun dışında salvatore un kartı almayan yorum yapmasın tarzı çıkışı da epic fail oldu.
Bir diğer hususta titanın halen 1000 dolar fiyatına rağmen övülmesi
Alacak arkadaşlara hayırlı uğurlu olsun diyorum.Kart fazla güç tükettiği için blower yerine özel soğutmalı modellerin beklenmesini öneriyorum
Bazi kisiler bana fan diyebilir ama ben hic konuda nvidia kart kotu, amd kart iyi demedim, varsa kanitlayan ozur dilerim hocam.
Hatta incelenirse bir sure once nvidia konusunda, 770 icin oneri istedim.
Fanligin aksine 770 ve ust modelini hep takdir etmisimdir.
Gigabyte 770 konusunu takip ederim, zira 3 gb olmasi nedeniyle tercih etmistim.
Keza 290X konusunda da tum dunyanin soyledigini bende tekrarladim, bu kart gercekten iyi.
Benim karsi ciktigim sey trollerin nvidia fanatikligi. Sanirim onlar icin 780 ve titanin devrilmesi buyuk bir yara.
Dun oyunlar yok, oyunlar yok diye bagiriyorlardi. Bf4 kutulari ile cark ettiler.
Bugun ise 290X kartinin basarisini yadsimak icin olmadik seyler yapiyorlar, hayir beni hic ilgilendirmiyor ama yaptiklari yanlis, bunuda ifade ettim.
Tarihte 12 site ortalamasini almak gibi gulunc birsey mi var? Amaci cok acik ve acinasi.
Sozde boyle bir inceleme yapip, 290X ile 780 arasinda fark yok demeye getirecek.
Bunu da yapan M@U, en buyuk fanatik ta kendisi vey yancilari.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Rikudou -- 25 Ekim 2013; 14:51:37 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Rubisco
kullanıcısına yanıt
Radeon R9 290X----------BioShock-----Hitman---------Tomb Raider-------3DMark FireStrike ----------DBA
Temp target 95C-------------62-----------57---------------87----------------------9808------------43
Temp target 80C-------------61-----------56---------------86----------------------9744------------47
Temp target 70C-------------59-----------54---------------84----------------------9733------------48
Guru3d'de böyle bir tablo yapılmış (2k çözünürlükte yapılmış testler). Dediğiniz gibi sıcaklık limitlenmiş ve sıcaklığı belirlenen derecelerde tutabilmek için de fan hızı artmış, dolayısıyla seste artmış.
Şu anki test edilen 290x kartlar 1ghz'e kadar sınırlı. Quiet veya Uber mode'larda kartın davranışı farklı. Uber mode sıcaklık ve sesi umursamıyor sınırlara kadar dayanabiliyor performans için. Quiet mode ise fan hızını önemsiyor ve bir yandan da oyuncuya iyi bir oyun deneyimi yaşatacak kadar performans vermeye çalışıyor. Quiet mode 1ghz'in hemen hemen hep altında, Uber mode ise performansa odaklandığı için Quiet mode'un bir tık önünde olabiliyor, 1ghz hıza daha çok çıkabiliyor ama 95c onu yine sınırlıyor ve çok bir fark yaratamıyor.
Özel soğutuculu modellerle kart yine sizin, rezes'in vs. de dediği gibi 95'e yine çıkar. Windforce vb. yüksek rpm'li kartlarda da yine gürültü olur ama performansta artar dediğiniz gibi 1ghz değilde 1.2ghz'e gelir kart 95c'de. Kullanıcıya kalacak gibi bu ses/performans ayarları belki firmalar farklı bioslar/ayarlarla getirebilirler kartları bilmiyorum. Asus Matrix Platinum ve MSI Lightining gibi kartları merak ediyorum. Genelde bunlar fark yaratıyor ses ve performans anlamında.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HiqhWoltage -- 25 Ekim 2013; 15:00:12 >
-
Büyük ihtimalle öyle tek değişkeni sıcaklık olarak almışlar, sıvı soğutma ile kartı çok üst hızlara çıkartabilirler tabi dediğin gibi kartın diğer bileşenleri izin verirse. 290x, titanın ilk çıktığı zamanlardaki gibi 680le başa baş olduğu testler vardı sanırım zamanla driverlarla sorunu çözeceklerdir.
İlginç olan düz 290'a 290x biosu atmışlar eğer doğruysa 6950ler gibi kapış kapış gidecektir. Tabi kart 6+6 kullanıyorsa 290x'in ihtiyaçlarını ne kadar karşılar şimdilik bunlar havada. -
HiqhWoltage
kullanıcısına yanıt
O baya bi güzel tablo ewt, buraya koymak için de uğraşmışsın eline sağlık değerli bilgi var orda. Aynı zmanda da kafa karıştırıyor, başkaları da yapsa bunun gibi ve güç testi de esklese daha iyi olur. 70-80 C TT ile güç tüketimini de yanlarına yazsalarmış güzel olurmuş. Bizim varsaydığımızdan daha farklı da davranıyor olablir çünkü. Sıcaklık direk olarak frekans/voltajla alakalı, 25C sıcaklığı değiştireceksin bi zahmet voltaj frekans da ona göre ölçeklensin ama ne kadar aşağı iniyor. Belki sweet-spot orasıdır. 2k için 3-4fps (%3-5) çok bişey ifade etmeyebilir belki ama 50-60W aşağılara çekecekse ilginç konuma koyar bana göre. -
quote:
Orijinalden alıntı: SaLVaToRe
quote:
Orijinalden alıntı: ilkerinanç
klasik forum kafası.sen niye onu yazdın ben niye bunu yazdım sen bu konuya yazma sen bu konuya yaz.arkadaşım insanlarla alay etmediğim konuyu bulandırmadığım hakaret küfür etmediğim konunun dışına fazla çıkmadığım sürece istediğimi yazarım forumun admininden veya sahibinden başka kimse de bana karışamaz niye veya neyi yazıyorum diye.siz neye göre kime göre nasıl bir kıstas belirliyorsunuz ben bunu anlamadımki bir türlü?
nedenı şu 38 sayfada toplasan 8-9 sayfa yararlı gerisi geyik ve boş....
bilmem anlatabildimmi !
verdiğin-(verdiğiniz) tepki gereksiz arkadaşım.sen sayfanın şeklini duruşunu beğenmiyorsun diye insanlar fikirlerini söylemesin diye saçma birşey olamaz.ha madem kafana takıyorsun yazdıklarını beğenmediğin adamı bloklarsın yazdığı görünmez.ben anlatabildim mi peki?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ilkerinanç -- 25 Ekim 2013; 15:00:25 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: hellteam
Adım geçtiği için yazıyorum başka bi sebebi yok. Her konuda ,o konuya mesaj atanları tarıyosan işin baya zor ya da çok boş vaktin var.Niye herkese bi savaş açma hissiyatındasın bilmiyorum.Konunun dışına çıkmak istemiyosan kartla ilgili görüşünü tartışabiliriz
her konuya mesak atanları degıl bu konuya amaçsızca bos bır sekılde mesaj atanları 12 sayfa taradım ve sıkıldım. 12 sayfalık verıyı yazdım kımler mesaj atmış dıye.
vede fikrimide beyan ettim. evet su an baya boş vaktim var.
kimseye savaş açma gibi bir niyetimde yok.
yukardakı mesajımda dedıgım gıbı ne amd ne nvidi taraftarıyım. bende fan boyluk yok.
o an ısıme cebıme ne uygunsa onu alıp kullnırım.
kartla ılgılı goruslerım aslında cok fakat.
bu kadar göze batmış bütün iğneleri üstüme çekmiş iken kartla ilgili tam görüşümü söylesem bombardımana tutulurm.
ama alınabilecek bır kart olduğunu yukarıda yazdım.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ilkerinanç
quote:
Orijinalden alıntı: SaLVaToRe
quote:
Orijinalden alıntı: ilkerinanç
klasik forum kafası.sen niye onu yazdın ben niye bunu yazdım sen bu konuya yazma sen bu konuya yaz.arkadaşım insanlarla alay etmediğim konuyu bulandırmadığım hakaret küfür etmediğim konunun dışına fazla çıkmadığım sürece istediğimi yazarım forumun admininden veya sahibinden başka kimse de bana karışamaz niye veya neyi yazıyorum diye.siz neye göre kime göre nasıl bir kıstas belirliyorsunuz ben bunu anlamadımki bir türlü?
nedenı şu 38 sayfada toplasan 8-9 sayfa yararlı gerisi geyik ve boş....
bilmem anlatabildimmi !
verdiğin-(verdiğiniz) tepki gereksiz arkadaşım.sen sayfanın şeklini duruşunu beğenmiyorsun diye insanlar fikirlerini söylemesin diye saçma birşey olamaz.ha madem kafana takıyorsun yazdıklarını beğenmediğin adamı bloklarsın yazdığı görünmez.ben anlatabildim mi peki?
çok güzel şekilde anlatabildin teşekkürler.
-
quote:
Orijinalden alıntı: EMRES754
Bu kadar sayfadan anladıklarım ve sayfaların çoğunda olan şeyi yazıyorum
-Kart çıkmadan önce nvidia fanboylarının kartı kötülemek için çalışması
-Kart çıktıktan sonra nvidia fanboylarının kartı kötülemek için çalışması
Titan ve 780 çıktığında yere göğe sığdıramayan hatta kartla galaktik yolculuk bile yapılacağını sanan sabah nvidia akşam nvidia rüyasında bile nvidia gören fanboyların olması ve karşı tarafta da buna benzer oluşum olması ciddi psikolojik sorundur arkadaşlara hem kızıyorum hem acıyorum.
Bazı kişiler beni hayal kırıklığına uğrattı başta da mau ne yazık ki.Objektif yorumcu derken nvdia fanboyu olmuş ne yazık ki.Kendisi kabul etmese de çoğu kişinin benle aynı görüşe sahip olduğunu söyleyebilirim.
Onun dışında salvatore un kartı almayan yorum yapmasın tarzı çıkışı da epic fail oldu.
Bir diğer hususta titanın halen 1000 dolar fiyatına rağmen övülmesi
Alacak arkadaşlara hayırlı uğurlu olsun diyorum.Kart fazla güç tükettiği için blower yerine özel soğutmalı modellerin beklenmesini öneriyorum
ne yalan söyleyeyim mau benim için de hayal kırıklığı oldu eski serilerde hak veriyordum ama 290X ile rengini belli etti , belki zaten evvelinde de nvidia fanatiği idi. ben kişilerin fanatiklik yapmasını bir noktaya kadar hoş görüyorum, insan işini gören cihazı sever ama 2000-2500 liralık cihazlardan bahsediyoruz, karşısında ise uygun fiyatlı bir çözüm var ve bu kartlardan iyi. hala bu gerçeğin yadsınması, kendi çapında keşif yapmaya çalışması yanlış, 12 site ortalaması epic fail.
amd sağlam driver ile bu kartların üzerine koyacaktır, hoşunuza gitse de, gitmese de.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Rwenzori -- 25 Ekim 2013; 16:26:22 >
-
Aslında konu başlığı amacına ulaşmış durumda. Kart çıkmadan rumorlar dan alınan bilgilerden sızdırma test sonuçlarından resmi testlerin paylaşımına kadar geldik. Arada geyik yaptık , fancanlık yaptık zaman zaman birmirimize takıldık. Ama forum burası insanlara hakaret etmeden rencide etmeden her fikir yazılıp çizilebilir. Son mesajlar konu başlığının nihayete erdiğini gösteriyor bence. Bende kendi bakış açımdan fikirlerimi söyledim birkaç mesaj yukarıda.
Konu başlığına kilit vurulabilir. Bununla ilgili bölüm yöneticisine pm atacağım. Yinede ilk kullanıcı incelemesine kadar dursun diyorum ama bu sizin elinizde bence.
Gtx780ti de tekrar görüşmek üzere
-
quote:
Orijinalden alıntı: rezes
Aslında konu başlığı amacına ulaşmış durumda. Kart çıkmadan rumorlar dan alınan bilgilerden sızdırma test sonuçlarından resmi testlerin paylaşımına kadar geldik. Arada geyik yaptık , fancanlık yaptık zaman zaman birmirimize takıldık. Ama forum burası insanlara hakaret etmeden rencide etmeden her fikir yazılıp çizilebilir. Son mesajlar konu başlığının nihayete erdiğini gösteriyor bence. Bende kendi bakış açımdan fikirlerimi söyledim birkaç mesaj yukarıda.
Konu başlığına kilit vurulabilir. Bununla ilgili bölüm yöneticisine pm atacağım. Yinede ilk kullanıcı incelemesine kadar dursun diyorum ama bu sizin elinizde bence.
Gtx780ti de tekrar görüşmek üzere
sürçinihsan ettiysem affola,
Taner bey,
bende fikirlerimi söyledim.
fakat tartışma ortam açıkçası yaratmak ıstemedım.
velasılkelam, bazı arkadaşlar de fikirlerini beyan ettiler.
son msajımı atıyorum bu konunuza bır dahada atmam mesaj.
konu cunku gerçekten, başka bir yola doğru gitmekte.
eğer isterseniz konu kilitleyebilirsiniz.
ama lütfen geri donusume gondertmeyınız.
konu bastan güzel gelısti fakat sonraları içinden çıkılmaz hal aldı bence, ama cok yararlı bılgıler var konuda.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SaLVaToRe_V -- 25 Ekim 2013; 15:52:41 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
