TOSHIBA KLİMA montajı ve kullanıcı deneyimi(RAS-10 ve 18 SKV-E) (18. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: 9köy

ulen kıl birol, beni eklemişsin haklısın len bende sevgili maxfocus abimize dedim skvp al. am en bileyim ses durumunu işte.

maxfocus ağabey, inanaın çok üzüldüm duruma ben çok önemli olmadığınız sanmıştım. ama siz baya uzun süre bu sesi dinlemek zorunda kalıyorum demişsiniz.

hocam carrieride siz sesli demiştiniz. e ozaman ne olacak inanın bilmiyorum. hocam şimdi diycem acaba teknolojisi hepten böylemi. kocaustamız çok inceliyor bu ac ve tosh skvleri sesisz diyor siz sesli deseniz bile carrieri. inanın bende merak ediyorum.

çünkü birisi diyor skv aldım oda sesli çıktı diyor kocausta bu kez carrier alsaydınız diyor o adamcağızda şaşırdı kaldı. carrier tayland üretimi diğerleri midea olabilir vs demeye başladı iyice şaşırdı. gerçekten çok tuhaf durum. hadi skvr den çok ses sorunu geliyordu son zamanalrda skvdende bir kaç adet duyduk carrierden hemen hemen duymamıştık ama onada siz sesli dediniz. e zaten kocaustada söylüyor skv ile hemen hemen aynı diyor carrier. haliyle dediğiniz gibi sesli olabilir. ama gerçekten bu konu beni iyice baydı inanın.

hocam şuda var 20db 18 db meselelinde zaten klimaların aşağı yukarı uyku modlarıdır. hatt ayanılmıyorsam bri ara arçelik ile lg 16db den bahsetmişlerdi. bu hiç inandırıcı değildi. hiç bir klima gerçek ısıtma ve soğutma modundaki (düşük fan hızındaki değer yani) 27 ile 29 db den aşağı olamaz. orası karıştırlmasın. uyku modu ve sessiz mod olayı zaten konfor sağlayıcı değerler değil sayın hocam.

şunu demek istiyorumki hangi klimayı alırsanız alın birkez ortalama düşük fan 28db aşağı olmaz. ama size demiyorumki klimanıza katlanın yanlış anlamayın. ama sizdede benim gibi bedevi şansı var biraz ya daha seslisi denk gelirse diye korkuyorum.

siz elinzideki airefelelre bakmayınız sayın hocam onalrın hava debeleri düşüktür. size midea zibronu iç ortan sesini dinletmiştim sesli gelmişti. oysaki odada duruken ses duyulmuyordu mutfağa alınca fayanslara çarpan seste sanrım durumu artırmıştı gerçekten çok sebep var hocam ses konularında. yanlız bende biraz sağırlık olduğundan ben çok duymuyorum:))

hocam ben hakkınızda hayırlısını diliyorum. benim içinde orta kalite alınabilir demişsiniz orayı düzeltim hocam ben bu sözleri ME Dakin gibi klimaların standart serileri için söylemiştim mesele msz ge serisi daikin G serisi gibi. şuanda tavsiye sormuşsunuz ben gene aynılarını söylemiş olayım.

ulen kıl birol yıllarca japan dedin şimdi döneklik ediyosun değilmi yok orta kalite bişe al geçmiş. tabi alım gücü düşünce capanlar yedi seni değilmi kıl

quote:

Orijinalden alıntı: tutankemon

bütün forumda pana etheria için herşey yazıyor ve halen soruluyor ilginç

quote:

Selamlar 9köy,

Yok üstadım , senin tavsiyende bir sorun yok. Bu ürün için klimacı bir yakınıma da danıştım, forumlar dahil kimse kötü bir şey söylemiyor.
Konunun işin teknolojisi ile filanda ilgisi bulunmuyor. İşin aslı, yukarıda da konuştuğumuz gibi , Mbirol üstadında dediği gibi bu ses işinin iyice suyu çıkmış ve
son kullanıcılar için gerçeği yansıtmıyor.

Biliyorsunuzdur eskiden araba kataloglarında tüketim değerlerinde Şİ ŞD ve Karşık Ortalama değerleri yazılırdı ve bunların neye göre belirlendiği hakkında
bir bilgi olmazdı . Şimdi ise falanca standartın şu kadar km si Şİ şu km ŞD şu süratte test ortamında simüle edilmiş falan diye ayrıntılı yazıyorlar . Neden
zira bu konuda TR de dahil avrupada müşteri şikayetleri oldu mahkemelik durumlar ortaya çıktı. Tüketici Kanunu gereğide bunu net olarak belirtmeleri
gerekiyor. Aynı durum burada da var. Üstelik bu araba örneğinde verilen değerleri çoğumuz otobanda benzeri yerde yakalıyoruz. Yani simüle edilmiş bile olsa
şartlar oluştuğunda değerler gerçekten aynı olabiliyor.

Ama klimanın ses testinin yapıldığı ortamanın , bir ev veya ofis kullanıcısında olması mümkünmüdür. İmkansız bir durum .

Üstadım, uyku modu konusunda dediklerine temelde katılıyorum. Ancak bir klimayı uyku modunda çalışırken ve en auto fan konumunda bir saat çalışma sonrası
ölçümleyen var mı bilmiyorum bu değerler olmadan artık katalog değeri benim için artık çelişkili.
İllaki katalog değeri dersek Airfel 933 seri 9000 btu cihazın fanı en düşükte katalog verisine göre 280 m3/saat değerine bende ki tosh. ise en düşükte 192 m3/saat
verisine sahip. 9000 aırfell muadil güçte ki tosh. ras10n3kvp ise 175 m3/saat değerinde şimdi bu modeli ölçmedim ama görüldüğü üzere bendeki ile arsında 17 m3/saat
gibi çok düşük bir fark var bu durumda bende ki üründen çok daha fazla sessiz olduğunu söylemek mümkün değil.
Bu durumda fan tasarımı tosh daha büyük ve farklı bir tasarıma sahip olduğundan daha düşük devirde dönebiliyorken airfel daha küçük tasarımda olduğundan daha
yüksek devirde dönüyor. Ben her iki cihazıda en düşük kapasitede çalırken ölçtümdüğümde airfel düşük kapisetili olmasını dikkate almadan daha sessiz olması ilginç.
Şunuda belirtmek istiyorum tosb. ras n3kvp serisinde (eski adı skvp) tüm güçlerde iç ünite de aynı ebatlarda bir kasaya sahip olduğuna göre fan devrinin güce göre
ayarlandığını düşünebiliriz. Zaten ras10n3kvp ile ras16n3kvp gibi aralarında ciddi güç farkı olan iki cihazın min 17 m3/saat maks. ise 708-756 = 48 m3/saat gibi
küçük bir fark olması bu durumu destekliyor. Oysa ki bana göre sessizlik için tosh. bu üründe en azından 16 için sessizlik açısından kasa tasarımını farklı yapması
gerekirdi. Yani burada 4200-5200 tl ürün satacaksın stok kalemlerini malzeme çeşitliliği azaltarak maliyeti düşüreceksin ama ürünün 35 db olacak . Yok üstadım,
bu tamamen işin tiyatro kısmı, ben end. müh. olarak bu üretim iyileştirme , planlama metodları, üretime maliyet düşürme vb. konular benim uzmanlık alanıma giriyor.
Burada üretimde ve stoklarda bir iyileştirme yapılmış ama bunun neticelerinin neye sebep olabileceği mesela ses ile ilgili konu bana göre göz ardı edilmiş.
Tabi ki bu benim kişisel fikrimdir. Tartışmaya açıktır.

Bu arada Toshiba skvp serisinde bulunan süper sessiz modu uyku modu değil bu tamamen farklı zira bu modda ürün fan hızı düşsese ciddi soğuk ve sıcak üfleyebildiği
gibi yanlış hatırlamıyorsan kataloğunda bu modda uzun süreli kalamıyorsunuz diye bir uyarı vardı . Oysa ki uyku modunda cihazlar 6 saat ve fazlasında kalabiliyor.
Ayrıca bu seriye özel komp güç çıkışını %100 %75 ve %50 olarak ayarlayabildiğin bir özellik daha var. Hoş inverter olan bir üründe ne derece gerekli tartışmaya açık
ama yapılmış.

Neticede ses konusu olmasa ürüne diyecek bir şey yok ama ya iade alacaklar , ya da beni ikna edecekler. her ikisinide yapmam derlerse bende bilir kişi ve hakem
heyetine giderim.

Bu arada bir düzeltme yapmak istiyorum. bende ki model RAS 16B SKVP değil, RAS 16N3KVP-E kodlu üründür. Yani SKVP seriside aynı SKVR serisi gibi kod ve
tasarım değişikliğine uğramış. Teknik özellikler aynı hatta daha iyi olmuş deniyor. Altta yeni kodlu ürünün soğutmada ki performans tablosu var.
Linkinide veriyorum merak eden inceleyebilir. tp://toshiba-aircon.co.uk/assets/uploads/product_assets/RAS-B10B13B16N3KVP-E_DSK6_5.pdf
tp://toshiba-aircon.co.uk/products/split-systems/split-wall-mounted/daiseikai-inverter-high-wall
tp://toshiba-aircon.co.uk/assets/uploads/product_assets/RAS-B10B13B16N3KVP-E_DSK6_5.pdf burada teknik değerlerin hepsi mevcut.

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

klimanızı uzayda boşlukta uçuyor vaziyete getirip ,ölçüm yapacaksınız.Yok uzaya gidemem derseniz,ıssız bir çöle gidip hiç bir yapı,tepe vs olmayacak(Eurovent diyorki Çölde bayrak direği olsa ölçümde çok büyük fark olur..

quote:

Orijinalden alıntı: maxfocus

quote: Orijinalden alıntı: tutankemon bütün forumda pana etheria için herşey yazıyor ve halen soruluyor ilginç

Selamlar,

İlgili ürünün topiğini okudum ama çok tatmin edici değildi.
Mbirol üstad dediklerini biraz daha açabilir diye düşündüm.
Yardımcı olmak için sizin verebileceğiniz bir link varsa memnun olurum.

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

Topikte her şeyi yazdık neredeyse,üstelik konuyu analatan resimlerde koydum,daha ne diyeyim artık.

Sen alıştın artık,birde bunu al dene bakalım...


Bakın yan taraf kapalı

buda Panasonic'in kendi resmi

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

Ses ölçümü konusunda pr. Şazi Sirel le yazışmam sonucunda gelen yazıyı sizlerle paylaşmak isterim

Benim yazım:


İyi günler,sitenizde Pr. Şazi Sirel Gürültü başlıklı makalesini ,db(A) ölçümü ile igili araştırma yaparken bulup okudum.Benim Klima konusunda satış ve servis hizmeti veren bir firmam var.Bizim piyasamızda bu ses işi çok karışık ve işin içinden çıkanda yok.Benim size bir sorum olacak,hocama iletip bir bilgi alabilirsem ne mutlu bana.

Benim pratikteki sorum ise şu.Klima konusunda üreticiler 19 db(A) bunu neye göre veriyorlar anlamıyorum ama..Eurovent te ise tek değer yer alıyor ki min 45-50 db(A) görünüyor.

Şimdi başka yerlerde ve sizin yazılarınızdan okuduğuma göre yatak odası sesi bile 25-30 db(A) iken nasıl oluyor da bu seviyenin altındaki seste çalıştığını idda ettikleri klimanın sesini duyabiliyoruz.

Bizim ortam ses seviyemiz 30 db(A) iken,bu ortamda kullandığımız 20 db(A) lık bir klima , ortam ses seviyesini artırıyor mu.Yani atıyorum 30 db(A)dan 32 db(A) yamı çıkıyor.yoksa klimadan çıkan ses ortam ses seviyesinin altıda kaldığı için hiç bir etkisi olmuyormu..

Ben klima üretimi ile ilgili bir kaç fabrika gördüm ve buradaki ses ölçüm labaratuarları çok özel akustik odalardı.Okuduğumdan anladığım kadarı ile ses dalgalarının odayı çevreleyen duvarlara çarpması ve geriye dönüp tekrar çarpması sonucu ses basıncı artıyor.Bu akustik odaların duvarlarında çok özel olarak dizayn edilmiş şekillerde malzemeler kullanılmış.Bu verilen küçük değerler (19 db(A) bu odalarda yapılan ölçümlerden mi kaynaklanıyor.Yada gerçekçi değil mi..??

Kusura bakmayın biraz başınızı şişirdim ama,inanın bu konuda kaynak çok az ,yazınızı samimi bulduğum için size yazdım.Verdiğiniz ve verebileceğiniz değerli bilgiler için şimdiden çok teşekkür ederim.



Gelen cevap.

Sayın Birol Ölmez,

Gürültü ve ses ölçümü konusu ne yazık ki pek iyi bilinmeyen, yanlış bilgilerin de bol bol ortada dolaştığı bir konu.

Söz ettiğiniz 19 dB(A) gibi bir veri ile ben daha önce karşılaşmadım. Bu veride büyük bir olasılık ile hata vardır (aktarma ya da yazım hatası).

Yatak odaları ile ilgili 25-30 dB(A), yönetmelik ile tanımlanan ve olması gereken değerlerdir. Bu değerlerin elde edilebildiği yatak odası sayısının pek fazla olmadığını düşünüyorum.

İşin teknik yönüne gelirsek. Belli bir ses düzeyinin altında olan sesler de duyulabilir. Yoksa bir müzik eserini oluşturmak olanaklı olmazdı. Yüksek sesli bir çalgının arkasından alçak ses ile çalan bir çalgıyı duyamazdık.
Ancak bu işin tabi ki bir sınırı var:
Aynı güçte iki kaynak 3 dB lik bir artışa neden olur. Yani örneğin 30 dB(A) + 30 dB(A) = 33 dB(A)
Arada 6 dB lik bir fark var ise, ses artışı 1 dB olur: Örneğin 30 dB(A) + 24 dB(A) = 31 dB(A)
Arada 10 dB lik bir fark var ise 0.4 dB lik bir artış olur: 30 dB(A) + 20 dB(A) = 30.4 dB(A) Bu zor algılanır bir farktır; algılama sınırı olarak kabul edilebilir
Arada 10 dB den fazla fark olduğunda, pratik olarak ses düzeyinde bir artış olmadığı var sayılır.

Ses düzeyi ölçmesi ile ilgili değişik teknikler var. Ama hangi tekniği kullanırsanız kullanın, elde edilecek değer doğru çıkar, tabi uygulama doğru ise. Daha önce yazdığım gibi, 19 dB(A) büyük olasılık ile bir yanlışlıktır.

Saygılarımla
Dr. Osman Sirel

quote:

Orijinalden alıntı: maksimilyanus

es.a arkadaslar ; 13 m 2 lik odama toshiba ras 10 skv yi almayı düşünüyorum inverter oldugu için ; oda küçük elektrik kullanımı açısından ekonomik olur mu ?

bu arada yasadıgım yer akdeniz yani sıcak uzun süreli açık tutacağım ...

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

Ses ölçümü konusunda pr. Şazi Sirel le yazışmam sonucunda gelen yazıyı sizlerle paylaşmak isterim

Benim yazım:


İyi günler,sitenizde Pr. Şazi Sirel Gürültü başlıklı makalesini ,db(A) ölçümü ile igili araştırma yaparken bulup okudum.Benim Klima konusunda satış ve servis hizmeti veren bir firmam var.Bizim piyasamızda bu ses işi çok karışık ve işin içinden çıkanda yok.Benim size bir sorum olacak,hocama iletip bir bilgi alabilirsem ne mutlu bana.

Benim pratikteki sorum ise şu.Klima konusunda üreticiler 19 db(A) bunu neye göre veriyorlar anlamıyorum ama..Eurovent te ise tek değer yer alıyor ki min 45-50 db(A) görünüyor.

Şimdi başka yerlerde ve sizin yazılarınızdan okuduğuma göre yatak odası sesi bile 25-30 db(A) iken nasıl oluyor da bu seviyenin altındaki seste çalıştığını idda ettikleri klimanın sesini duyabiliyoruz.

Bizim ortam ses seviyemiz 30 db(A) iken,bu ortamda kullandığımız 20 db(A) lık bir klima , ortam ses seviyesini artırıyor mu.Yani atıyorum 30 db(A)dan 32 db(A) yamı çıkıyor.yoksa klimadan çıkan ses ortam ses seviyesinin altıda kaldığı için hiç bir etkisi olmuyormu..

Ben klima üretimi ile ilgili bir kaç fabrika gördüm ve buradaki ses ölçüm labaratuarları çok özel akustik odalardı.Okuduğumdan anladığım kadarı ile ses dalgalarının odayı çevreleyen duvarlara çarpması ve geriye dönüp tekrar çarpması sonucu ses basıncı artıyor.Bu akustik odaların duvarlarında çok özel olarak dizayn edilmiş şekillerde malzemeler kullanılmış.Bu verilen küçük değerler (19 db(A) bu odalarda yapılan ölçümlerden mi kaynaklanıyor.Yada gerçekçi değil mi..??

Kusura bakmayın biraz başınızı şişirdim ama,inanın bu konuda kaynak çok az ,yazınızı samimi bulduğum için size yazdım.Verdiğiniz ve verebileceğiniz değerli bilgiler için şimdiden çok teşekkür ederim.



Gelen cevap.

Sayın Birol Ölmez,

Gürültü ve ses ölçümü konusu ne yazık ki pek iyi bilinmeyen, yanlış bilgilerin de bol bol ortada dolaştığı bir konu.

Söz ettiğiniz 19 dB(A) gibi bir veri ile ben daha önce karşılaşmadım. Bu veride büyük bir olasılık ile hata vardır (aktarma ya da yazım hatası).

Yatak odaları ile ilgili 25-30 dB(A), yönetmelik ile tanımlanan ve olması gereken değerlerdir. Bu değerlerin elde edilebildiği yatak odası sayısının pek fazla olmadığını düşünüyorum.

İşin teknik yönüne gelirsek. Belli bir ses düzeyinin altında olan sesler de duyulabilir. Yoksa bir müzik eserini oluşturmak olanaklı olmazdı. Yüksek sesli bir çalgının arkasından alçak ses ile çalan bir çalgıyı duyamazdık.
Ancak bu işin tabi ki bir sınırı var:
Aynı güçte iki kaynak 3 dB lik bir artışa neden olur. Yani örneğin 30 dB(A) + 30 dB(A) = 33 dB(A)
Arada 6 dB lik bir fark var ise, ses artışı 1 dB olur: Örneğin 30 dB(A) + 24 dB(A) = 31 dB(A)
Arada 10 dB lik bir fark var ise 0.4 dB lik bir artış olur: 30 dB(A) + 20 dB(A) = 30.4 dB(A) Bu zor algılanır bir farktır; algılama sınırı olarak kabul edilebilir
Arada 10 dB den fazla fark olduğunda, pratik olarak ses düzeyinde bir artış olmadığı var sayılır.

Ses düzeyi ölçmesi ile ilgili değişik teknikler var. Ama hangi tekniği kullanırsanız kullanın, elde edilecek değer doğru çıkar, tabi uygulama doğru ise. Daha önce yazdığım gibi, 19 dB(A) büyük olasılık ile bir yanlışlıktır.

Saygılarımla
Dr. Osman Sirel

quote:

Orijinalden alıntı: mehmetbilen

klima ne alacaz acil cevap arkadaşlar acil ısıtma performansı yüksek ve çok sessiz klima arayışındayım..Toshiba bakıyordum sesliymiş forumu okudum vazgeçtim, şimdi mitsubishi, hiesense, samsung vs. kafam karışık.....inverter şart bu arada...yer 25-30 m var sanırım.