Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
son hız gitmek zararlı mı? (7. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Liqui Moly Leichtlauf 10W-40 4 l Otomotiv Bakım Ürünü : Amazon.com.tr: Otomotiv
https://www.amazon.com.tr/dp/B0DTYSCPGF
7 sa. önce paylaşıldı
Oral-B Pro Series 1 İkili Paket, Siyah ve Mavi Elektrikli Diş Fırçaları, 2 Diş Fırçası Başlığı, Braun Tasarımı
https://www.amazon.com.tr/dp/B0CBPP3SGV
geçen hafta paylaşıldı
GRIMELANGE Solo Erkek %100 Organik Pamuklu Kalın Dokulu Comfort Fit Bisiklet Yakalı Lacivert T-shirt Lacivert L Fiyatları ve Özellikleri
https://www.n11.com/urun/grimelange-solo-erkek-100-organik-pamuklu-kalin-dokulu-comfort-fit-bisiklet-yakali-lacivert-t-shirt-lacivert-73219953
17 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
1 saat ve üzeri durumlarda, düzenli olarak harareti, yağ basıncını, yağ sıcaklığını falan kontrol etmen lazım. motor devrini ve bu saydığım şeyleri redline altında tutarsan zarar minimize edilmiş olur.quote:
Orijinalden alıntı: transam
kesinlikle bir zararı yoktur otomobiller belli limitlerle kontrol edilir bu yüzden herşeyi o limitler düzenler
hararet artmadıkça bir problem yoktur.
Alıntıları Göster -
bence fabrika verisinde verilen son hızda gidilirse bir sorun olmaz.mesela civicin max hızı 197km/h max gücü 125hp/6500ddquote:
Orijinalden alıntı: Seyfülislam
1 saat ve üzeri durumlarda, düzenli olarak harareti, yağ basıncını, yağ sıcaklığını falan kontrol etmen lazım. motor devrini ve bu saydığım şeyleri redline altında tutarsan zarar minimize edilmiş olur.
Alıntıları Göster
ama siz bir şekilde 7000dd'da giderseniz (yani 230-240km/h gibi) motor tehlikeye girebilir.benim tahminim bu şekilde. -
bence zararlıdır.quote:
Orijinalden alıntı: stilll
bence fabrika verisinde verilen son hızda gidilirse bir sorun olmaz.mesela civicin max hızı 197km/h max gücü 125hp/6500dd
ama siz bir şekilde 7000dd'da giderseniz (yani 230-240km/h gibi) motor tehlikeye girebilir.benim tahminim bu şekilde.
Alıntıları Göster
1 saat sürekli yükset devir ve yüksek hız mutlaka zarar verecektir.
araç mercedes veya bmw ise sorun olacağını sanmam
-
quote:
Orijinalden alıntı: erkan dh
bence zararlıdır.
1 saat sürekli yükset devir ve yüksek hız mutlaka zarar verecektir.
araç mercedes veya bmw ise sorun olacağını sanmam
Alıntıları Gösterquote:
Orjinalden alıntı: erk4n
bence zararlıdır.
1 saat sürekli yükset devir ve yüksek hız mutlaka zarar verecektir.
araç mercedes veya bmw ise sorun olacağını sanmam
a150 ve volvo s80 veya a8 için durum nasıl
-
gidecek yol varmı kiquote:
Orijinalden alıntı: stilllquote:
Orjinalden alıntı: erk4n
bence zararlıdır.
1 saat sürekli yükset devir ve yüksek hız mutlaka zarar verecektir.
araç mercedes veya bmw ise sorun olacağını sanmam
a150 ve volvo s80 veya a8 için durum nasıl
Alıntıları Göster
-
Altındaki nascar arabası değil sonuçta , muhakkak bazı parçalara zarar verirsinquote:
Orijinalden alıntı: ottocu
gidecek yol varmı ki
Alıntıları Göster -
Yorumları okurken baya bir şaşırdım.quote:
Orijinalden alıntı: Dobest
Altındaki nascar arabası değil sonuçta , muhakkak bazı parçalara zarar verirsin
Alıntıları Göster
1-Bunu denemek için gerekli yolda vardır pistte.Dairesel pistler var,buralarda bu hızlarda denemeler yapılıyor.Ayrıca Almanya da otobanlarda hız sınırlaması yok.Güveniyorsan arabana son süratle git,hemde YASAL
Türkiyede de yol var.Deneyen deniyor.
2-Aracınız yeni veya bakımlı ise bu süratlerde kesinlikle uzun süre gidebilirsiniz.Hiç gazdan ayağımı çekmeden birçok araçta en az 1 saat olmak üzere gittik bir sorunlada karşılaşmadık.Kritik üç parametre yağ basıncı ,motor harareti ve lastiklerdir ( hıza uygunluk,basınç ve lastiğin durumu).Ama söyleyeyim gerçekten çok yakıyor.35 lt yakanı gördüm.
3-Eğer aracınız eski ise bu suratlere kademe kademe çıkarak denemek en iyisidir.Çünkü parçalar eskidiği için çok basit bir parça arıza verebilir.
Özetin özeti şu, kendinize,arabanıza ve basacakta yol bulabilirseniz neden olmasım.
-
bu nasıl hortlatmaktır helal olsun.quote:
Orijinalden alıntı: tenekekutu
Yorumları okurken baya bir şaşırdım.
1-Bunu denemek için gerekli yolda vardır pistte.Dairesel pistler var,buralarda bu hızlarda denemeler yapılıyor.Ayrıca Almanya da otobanlarda hız sınırlaması yok.Güveniyorsan arabana son süratle git,hemde YASAL
Türkiyede de yol var.Deneyen deniyor.
2-Aracınız yeni veya bakımlı ise bu süratlerde kesinlikle uzun süre gidebilirsiniz.Hiç gazdan ayağımı çekmeden birçok araçta en az 1 saat olmak üzere gittik bir sorunlada karşılaşmadık.Kritik üç parametre yağ basıncı ,motor harareti ve lastiklerdir ( hıza uygunluk,basınç ve lastiğin durumu).Ama söyleyeyim gerçekten çok yakıyor.35 lt yakanı gördüm.
3-Eğer aracınız eski ise bu suratlere kademe kademe çıkarak denemek en iyisidir.Çünkü parçalar eskidiği için çok basit bir parça arıza verebilir.
Özetin özeti şu, kendinize,arabanıza ve basacakta yol bulabilirseniz neden olmasım.
Alıntıları Göster
tarihe bakmadan üyelere bakıyordum. hiç birini bilmiyordum. en azından obk helisel özdamar falan aradı gözlerim sonra bi baktım 2005.
konu da 220 ortalama ile giderken pistonlar dağılmış gibi durmuş.
-
quote:
Orijinalden alıntı: edgar davids
bu nasıl hortlatmaktır helal olsun.
tarihe bakmadan üyelere bakıyordum. hiç birini bilmiyordum. en azından obk helisel özdamar falan aradı gözlerim sonra bi baktım 2005.
konu da 220 ortalama ile giderken pistonlar dağılmış gibi durmuş.
Alıntıları Gösterquote:
Orjinalden alıntı: edgar davids
bu nasıl hortlatmaktır helal olsun.
tarihe bakmadan üyelere bakıyordum. hiç birini bilmiyordum. en azından obk helisel özdamar falan aradı gözlerim sonra bi baktım 2005.
konu da 220 ortalama ile giderken pistonlar dağılmış gibi durmuş.
Harbiden. Bari hortlamış ben de yazayım:
Bence zararlıdır. O kadar kasmamalıdır. Teknik nedenleri yeterince tartışılmış. Ama şundan eminim ki hiçbir araç saatlerce tam gaz gidilsin diye yapılmamıştır. Motor bakımlı olabilir, aracınıza 8000 devir 240km/h ibre koyulmuş olabilir, araç 8000 devre çıkabilir ya da 260 km hız çıkabilir ama amaç o değildir. Deneyip giden arkadaşlar hiçbir zaman araca zarar verip vermediklerinden emin olamazlar çünkü bu uzun vadede çıkar hemen motoru eline almasan da. Ayrıca 1 saat çok uzun bir süre ve bence 5 dk bile tam gaz gidilmemeli. Ne gerek var hem aracı kasmaya hem de insan hayatını riske atmaya. Kaldı ki 220 ile gitsen 5 dk da yaklaşık 20 km yol alırsın. Yollar biter o dakikalar geçmez.
-
quote:
Orijinalden alıntı: catalystquote:
Orjinalden alıntı: edgar davids
bu nasıl hortlatmaktır helal olsun.
tarihe bakmadan üyelere bakıyordum. hiç birini bilmiyordum. en azından obk helisel özdamar falan aradı gözlerim sonra bi baktım 2005.
konu da 220 ortalama ile giderken pistonlar dağılmış gibi durmuş.
Harbiden. Bari hortlamış ben de yazayım:
Bence zararlıdır. O kadar kasmamalıdır. Teknik nedenleri yeterince tartışılmış. Ama şundan eminim ki hiçbir araç saatlerce tam gaz gidilsin diye yapılmamıştır. Motor bakımlı olabilir, aracınıza 8000 devir 240km/h ibre koyulmuş olabilir, araç 8000 devre çıkabilir ya da 260 km hız çıkabilir ama amaç o değildir. Deneyip giden arkadaşlar hiçbir zaman araca zarar verip vermediklerinden emin olamazlar çünkü bu uzun vadede çıkar hemen motoru eline almasan da. Ayrıca 1 saat çok uzun bir süre ve bence 5 dk bile tam gaz gidilmemeli. Ne gerek var hem aracı kasmaya hem de insan hayatını riske atmaya. Kaldı ki 220 ile gitsen 5 dk da yaklaşık 20 km yol alırsın. Yollar biter o dakikalar geçmez.
Alıntıları Gösterquote:
Orjinalden alıntı: catalyst
Harbiden. Bari hortlamış ben de yazayım:
Bence zararlıdır. O kadar kasmamalıdır. Teknik nedenleri yeterince tartışılmış. Ama şundan eminim ki hiçbir araç saatlerce tam gaz gidilsin diye yapılmamıştır. Motor bakımlı olabilir, aracınıza 8000 devir 240km/h ibre koyulmuş olabilir, araç 8000 devre çıkabilir ya da 260 km hız çıkabilir ama amaç o değildir. Deneyip giden arkadaşlar hiçbir zaman araca zarar verip vermediklerinden emin olamazlar çünkü bu uzun vadede çıkar hemen motoru eline almasan da. Ayrıca 1 saat çok uzun bir süre ve bence 5 dk bile tam gaz gidilmemeli. Ne gerek var hem aracı kasmaya hem de insan hayatını riske atmaya. Kaldı ki 220 ile gitsen 5 dk da yaklaşık 20 km yol alırsın. Yollar biter o dakikalar geçmez.
Niye onun için yapılmasın ki ? 1 saat tam gazda çok araç gördüm.Bu kullandığımız araçlarda spor otomobiller değil.Reno 1.2,Fiesta dizel vs.Bakımlarına dikkat ettikten sonra araç gücünün son damlasına kadar sana hizmet eder.Dediğim gibi Almanya da millet bu araçları hız sınırlaması olmayan yollarda kullanıyor.
Öyle motoru patlayan hiç araba da duymadım çevremde.Sadece basit sorunlar oldu.Onlarda zaten eski araçlardı.Yani beklenen arızalardı diyebilirim ama bakımlı ve yeni araçlar seni yolda hiç bırakmıyor.
Haa ,ne gerek var dersen o ayrı bir konu.Açıkçası böyle kullanmak insanı aşırı derecede yoruyor ve çok yakıt tüketimine sebep oluyor.Genelde 90-100 cüyümdür.Yakıt tüketimi ve radar meselesi var elbette.Ama bazende hızlı gitmek şart oluyor.Yapacak birşey yok o zamanda.
-
Hiç bir şey olmaz özellikle günümüz motor ve yag teknolojisi ile .. Bu konuda en başarılı motorlar özellikle fordun zetec ve honda'nın vtec leri. Defalarca Istanbul-Ankara , Gaziantep - Mersin ve İstanbul- Edirne arasında denenmiş ve test edilmiştir tarafımdan.quote:
Orijinalden alıntı: tenekekutuquote:
Orjinalden alıntı: catalyst
Harbiden. Bari hortlamış ben de yazayım:
Bence zararlıdır. O kadar kasmamalıdır. Teknik nedenleri yeterince tartışılmış. Ama şundan eminim ki hiçbir araç saatlerce tam gaz gidilsin diye yapılmamıştır. Motor bakımlı olabilir, aracınıza 8000 devir 240km/h ibre koyulmuş olabilir, araç 8000 devre çıkabilir ya da 260 km hız çıkabilir ama amaç o değildir. Deneyip giden arkadaşlar hiçbir zaman araca zarar verip vermediklerinden emin olamazlar çünkü bu uzun vadede çıkar hemen motoru eline almasan da. Ayrıca 1 saat çok uzun bir süre ve bence 5 dk bile tam gaz gidilmemeli. Ne gerek var hem aracı kasmaya hem de insan hayatını riske atmaya. Kaldı ki 220 ile gitsen 5 dk da yaklaşık 20 km yol alırsın. Yollar biter o dakikalar geçmez.
Niye onun için yapılmasın ki ? 1 saat tam gazda çok araç gördüm.Bu kullandığımız araçlarda spor otomobiller değil.Reno 1.2,Fiesta dizel vs.Bakımlarına dikkat ettikten sonra araç gücünün son damlasına kadar sana hizmet eder.Dediğim gibi Almanya da millet bu araçları hız sınırlaması olmayan yollarda kullanıyor.
Öyle motoru patlayan hiç araba da duymadım çevremde.Sadece basit sorunlar oldu.Onlarda zaten eski araçlardı.Yani beklenen arızalardı diyebilirim ama bakımlı ve yeni araçlar seni yolda hiç bırakmıyor.
Haa ,ne gerek var dersen o ayrı bir konu.Açıkçası böyle kullanmak insanı aşırı derecede yoruyor ve çok yakıt tüketimine sebep oluyor.Genelde 90-100 cüyümdür.Yakıt tüketimi ve radar meselesi var elbette.Ama bazende hızlı gitmek şart oluyor.Yapacak birşey yok o zamanda.
Alıntıları Göster
-
Ewt zararlıdır.Yüksek devirde kullanılan motorlar çabuk aşınır.Bu nedenle 2. el otomobillerde motor sıkıntısı çok görülüyor(ilk sahibi arabam iyi diye 6000--7000 devirde kullanıyor)quote:
Orijinalden alıntı: Cela Soylu
Hiç bir şey olmaz özellikle günümüz motor ve yag teknolojisi ile .. Bu konuda en başarılı motorlar özellikle fordun zetec ve honda'nın vtec leri. Defalarca Istanbul-Ankara , Gaziantep - Mersin ve İstanbul- Edirne arasında denenmiş ve test edilmiştir tarafımdan.
Alıntıları Göster
Kesinilkle yanlış bir uygulama eski bir aracımız var broadway şu an 200.000 km de ve hiçbir motor sorunu olmadı şu güne kadar(rektefiye ye falan ihtiyaç duymadı)
-
3 gün önce otoyolda 45 dakika tam gaz kullandım.4 saat aradan sonra yine 45 dakika tam gaz aralıksız kullandım.quote:
Orijinalden alıntı: Kerosen
Ewt zararlıdır.Yüksek devirde kullanılan motorlar çabuk aşınır.Bu nedenle 2. el otomobillerde motor sıkıntısı çok görülüyor(ilk sahibi arabam iyi diye 6000--7000 devirde kullanıyor)
Kesinilkle yanlış bir uygulama eski bir aracımız var broadway şu an 200.000 km de ve hiçbir motor sorunu olmadı şu güne kadar(rektefiye ye falan ihtiyaç duymadı)
Alıntıları Göster
Normal kullanımla 650 km yol katedilirken tam gaz kullanıldığında 210 km yapılıyor.Acıdım motora,israf ettiğim mazota
-
quote:
Orijinalden alıntı: Cela Soylu
Hiç bir şey olmaz özellikle günümüz motor ve yag teknolojisi ile .. Bu konuda en başarılı motorlar özellikle fordun zetec ve honda'nın vtec leri. Defalarca Istanbul-Ankara , Gaziantep - Mersin ve İstanbul- Edirne arasında denenmiş ve test edilmiştir tarafımdan.
Alıntıları Gösterquote:
Orjinalden alıntı: Cela Soylu
Hiç bir şey olmaz özellikle günümüz motor ve yag teknolojisi ile .. Bu konuda en başarılı motorlar özellikle fordun zetec ve honda'nın vtec leri. Defalarca Istanbul-Ankara , Gaziantep - Mersin ve İstanbul- Edirne arasında denenmiş ve test edilmiştir tarafımdan.
Hocam Ohv Big Block az devir çeviren motorlarda epey dayanıklıdır, neticede max. devirleri 5000 rpm hacimde var.
-
Önce aracı tanımak lazım. Sonra son hızdan ne kastedildiğine bakmak lazım. Ben son hız deyince gazı köküne kadar basıp hiç bırakmamak olarak anlıyorum ki bu son derece zararlı bir eylemdir. Benim kullandığım araca göre. Ancak mesela benim aracın son hızı 160 ben 160 a kadar gelip sürekli 160 la gitsem çok bi zararı olmaz. Tabii yeni nesil araçlarda durum farklı olabilir.quote:
Orijinalden alıntı: Fleetwood1991quote:
Orjinalden alıntı: Cela Soylu
Hiç bir şey olmaz özellikle günümüz motor ve yag teknolojisi ile .. Bu konuda en başarılı motorlar özellikle fordun zetec ve honda'nın vtec leri. Defalarca Istanbul-Ankara , Gaziantep - Mersin ve İstanbul- Edirne arasında denenmiş ve test edilmiştir tarafımdan.
Hocam Ohv Big Block az devir çeviren motorlarda epey dayanıklıdır, neticede max. devirleri 5000 rpm hacimde var.
Alıntıları Göster
-
genel itibarıyla uzun süreler yüksek devir kullanılacaksa belki bazıları çok kaba bir değerlendirme olarak bulabilir ama devir bandının yarının üstü motor için uzun vadede zararlıdır. Sürekli kullanmak kaydıyla.quote:
Orijinalden alıntı: troleybus
Önce aracı tanımak lazım. Sonra son hızdan ne kastedildiğine bakmak lazım. Ben son hız deyince gazı köküne kadar basıp hiç bırakmamak olarak anlıyorum ki bu son derece zararlı bir eylemdir. Benim kullandığım araca göre. Ancak mesela benim aracın son hızı 160 ben 160 a kadar gelip sürekli 160 la gitsem çok bi zararı olmaz. Tabii yeni nesil araçlarda durum farklı olabilir.
Alıntıları Göster
yani basit bir örnek benzinli motor devir saati 8000 rpm ise 4000 -4500 rpm üstünde yüksek viteste motor aşınması fazlalaşacaktır.
dizel için 6000 rpm gösterge varsa 3000-3500 rpm üstü motor için yıpratıcı olacaktır.
Not: Yazdıklarım son vites ve en yüksek vites için geçerlidir.
-
mesele son hız meselesi değil, motorun kaç devir çevirdiği önemli .quote:
Orijinalden alıntı: vezir
genel itibarıyla uzun süreler yüksek devir kullanılacaksa belki bazıları çok kaba bir değerlendirme olarak bulabilir ama devir bandının yarının üstü motor için uzun vadede zararlıdır. Sürekli kullanmak kaydıyla.
yani basit bir örnek benzinli motor devir saati 8000 rpm ise 4000 -4500 rpm üstünde yüksek viteste motor aşınması fazlalaşacaktır.
dizel için 6000 rpm gösterge varsa 3000-3500 rpm üstü motor için yıpratıcı olacaktır.
Not: Yazdıklarım son vites ve en yüksek vites için geçerlidir.
Alıntıları Göster
örnek olarak bmw m5 in son hızı sınırlandırılmamış olsa 320, 250 ile sınırlandırıldığı düşünülürse 7. vitesinde 250 nile giderkenki devri 5500 gibi bir şey olacaktır ki o aracı çok zorlayacak bir devir değil.
başka bir örnek de v 10 toureg, aerodinamisi kötü olduğu için son hızı düşük, ama motorunun torku inanılmaz, son hızda ki devri 3000.
keza 5. vitesi çok uzun tutulmuş olup 4500 devirde son hızına erişip daha devir çeviremeyen bir araç için de problem olmayacağı kanaaitindeyim.
-
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
mesele son hız meselesi değil, motorun kaç devir çevirdiği önemli .
örnek olarak bmw m5 in son hızı sınırlandırılmamış olsa 320, 250 ile sınırlandırıldığı düşünülürse 7. vitesinde 250 nile giderkenki devri 5500 gibi bir şey olacaktır ki o aracı çok zorlayacak bir devir değil.
başka bir örnek de v 10 toureg, aerodinamisi kötü olduğu için son hızı düşük, ama motorunun torku inanılmaz, son hızda ki devri 3000.
keza 5. vitesi çok uzun tutulmuş olup 4500 devirde son hızına erişip daha devir çeviremeyen bir araç için de problem olmayacağı kanaaitindeyim.
Alıntıları Gösterquote:
Orjinalden alıntı: 19can84
mesele son hız meselesi değil, motorun kaç devir çevirdiği önemli .
evet bu konu çok önemlidir.Ancak atlanan bir nokta vardır olayın teknik detaylarına girdiğinizde aynı devirde ve son hızda olup motorun maruz kaldığı veya kalacağı yük yani negatif tork arasında ciddi bir fark olmaktadır.
Olayı basite indirip örnekleme yöntemini kullanırsak,
aracın aynı devir ve üst viteste bir yokuş çıkmaya çalıştığını düşünün , eğer motor yeterince güçlü ise gazı belirli bir seviyede tuttarak ve gaz seviyesi ile oynayarak sabit devir veya hız (her ikisi de klasik şanzıman için aynı şey) yakanabilir.
Şimdi aynı aracın düz yolda kaldığı ekiyi düşününüz , yük faktörü aynı olmamaktadır. İlk örneğimizde motor hem hızını korumak hem de yokuşu çıkmak için fazladan yakıt ve yük altında kalmaktadır.İşte bu tersinir tork yolun şanzıman vasıtasıyla krank ve piston üstüne bir çevirme burkulma yani tork etkisi oluşturmaktadır.Bunu yenmek için motor elemanları ve silindir içinde ektra zengin karışım kullılmakta ve basınç farkı aşınmaya neden olmaktadır.Olay aynı anda birisini pistonu itmeye birisinin de çekmeye benzetirsek daha iyi anlaşılır.Araç ne kadar ağır motor ne kadar güçsüz ve hızınız ne kadar fazla ise tersinir tokun malzeme üstünde etkileri daha fazla aşınmaya neden olmaktadır.
Aynı şekilde aynı devir çevirse bile farklı hızlarda rüzgarın drag kuvveti aracı drudurmaküzere üstüne büyük bir elin basması gibi yüklenmektedir.Motor bunu sanki araç daha ağırlaşıyor gibi hisseder.Araç hızlandıkça kuvvet çok fazlalasır ve bu etki aracın motor elmanlarını başta krank olmak üzere oldukça yorar. malzeme yorulması denilen şey de bu tür etkilerin mikro düzeyde malzemeyi yorar ve plastik aralık denilen noktaya sokarsa kanser başlar.
uzun lafın kısası devir öenmlidir ama aracın tekerlerini havaya kaldırırsanız aşınma yok denecek kadar azalır, isterseniz kırmızı kısımda uzun süre tutun farketmeyecektir.
-
Kamyon şoförlerini örnek alabilirsin taş koyuyorlardı falan(Hız sabitleme sistemi çıkmadan) ama o şartlar altında bile milyonlarca km yol yapıyordu.Gerçi sürekli çok yüksek devirde gidersen zararlı ama şöle 3 yada 4 bin devirde 1 saatte gitsen 10 saatte gitsen bişicikler olmaz.quote:
Orijinalden alıntı: transam
kesinlikle bir zararı yoktur otomobiller belli limitlerle kontrol edilir bu yüzden herşeyi o limitler düzenler
hararet artmadıkça bir problem yoktur.
Alıntıları Göster
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
