Profil: SinemaForum | DonanımHaber Forum

Şimdi Ara

@SinemaForum

Takip Et 2 takipçi

Özel Mesaj

Teğmen

08 Şubat 2009
Tarihinde Katıldı

Takip Ettikleri
2 üye

Görüntülenme
Toplam: 50 (Bu ay: 1)

Fırsat Ekle

Gönderileri

Tümü (3)

Sadece Konular (3)

Sadece Bağlantılar (0)

SinemaForum (Bozkurt Bozkurt) · Ev Sinema Ses Sistemleri altına konu açtı. 10 yıl

Bir AVR satın alma hikayesi

2001 yılında aldığım Harman Kardon AVR3000 receiver maalesef hayata gözlerini yumdu.
(Burda bahsetmiştim cihazdan)
Standby düğmesine bastığımda önce açılıyor, ancak 1sn geçmeden alet kapanıyordu.
Burda (Almanya) servise götürdüm, tamir için 160 euro istediler. TR’de olsa eminim daha küçük bir tutara yaptirabilirdim.
Içim acıya acıya recycling’e götürüp container’a attim güzelim cihazi

Hem ses hem tasarım olarak çok seviyordum, ama diğer yandan HDMI yoktu, network yoktu vs sonucta old-school bir cihazdı.
Yeni AVR araştırmak, forumlara girmek, kullanıcı yorumları okumak. üretici sayfaları karıştırmak, elektronik marketlere gidip cihazlara bakmak keyifli olur diye pozitif düşündüm. 400-500 euro arası bütçe ayırdım.

Önceliklerim / Beklentilerim:
- HK düzeyinde tok ses kalitesi ve berraklığı
- Yeterli sayıda HDMi girişi
- 4K ready
- LAN bağlantı
- DLNA (müzik arşivim NAS üzerinde)
- Iyi bir iphone applikasyonu
- Airplay
- Internet Radyo

İlgilenmediğim özellikler:
- 5 den fazla hoparlör çıkışı (7.1, 9.1 vs.)
- 2. subwoofer çıkışı
- Birden fazla HDMI out
- Zone2 vs
- DTS-X, Dolby Atmos

Evdeki diğer ses ve görüntü komponentler:
- Synology 213 NAS
- PS3
- Medya oynatıcolarak Macbook Pro
- AppleTV
- Magnat Vintage Hoparlör seti
- No-name uydu receiver
- Artik nerdeyse hiç kullanılmayan Pioneer DVD player
- CEC ve SmartTV olmayan LG 50‘ Plasma TV
- Fiberoptik 100MB internet hat (ATV, NAS, PS3 ve AVR kablo ile bağlı)

Burda sistemin eski de olsa fotoları vardı:
https://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=31710523
https://forum.donanimhaber.com/fb.asp?m=32834255

Tabiiki öncelikle olarak yine Harman Kardon olsun istedim. Ancak HK sayfası ve amazon.de’ ye girip hayal kırıklığına ugramam 5 dakika sürmedi. Halen 2015 modelleri satıştaydı ve kullanıcı yorumları çok kötüydü. Telefon applikasyonu için çok kötü deniyor, hoparlörden cızırtı ve rahatsız edici seslerden bahsediliyor, kullanıcı menüsünün çok karmaşık olması vs vs.
Her ne kadar belli bir marka bağımlılıgım olsa da bu yorumlar ve gerçekler sonrasında HK‘ yi silmem gerekti. Zaten HK son dönemde HIFI dünyasindan uzaklaştı hissi veriyordu. Samsung tarafından satın alınmaları bir umut ışığı ancak bakalım yaman ne gösterecek.

Elektronik Marketler
Cihazları yerinde görüp, seslerini dinlemek icin burdaki elektronik marketlere yöneldim. Almanya Stuttgart civarında yaşıyorum ve maalesef elektronik market olarak nerdeyse sadece MM ve SATURN kaldı. Bunlarda zaten aynı Holding şirketleri. Eskiden çok daha fazla seçenek vardı ancak internet alişverişi, globalizasyon derken birçok satıcı kapatmak zorunda kaldı.
Neyse gittiğim marketlerde birçok ürün vardı, ancak dinleme ve kullanım imkanı yoktu. Eskiden HIFI dinleme odaları vardı artık maalesef kalmamış. Sadece Stuttgart şehir merkezinde SATURN mağazasında üst fiyat segmentindeki ürünlerin dinlenebilecegi bir alan var. Orda da B&W hoparlörler, ROTEL, ARCAM amfiler vs var. Belirlediğim bütçemin çok üzerinde.
Onun dışında elektronik marketlerde eskiden nerdeyse sayısız HIFI komponent bulunurken artık ağırlıklı olarak mobil çözümler var. Işte Bluetooth ve Airplay hoparlörler, soundbarlar ve yüzlerce kulaklık. Müzik dinleme alışkanlıkları degişiyor evet ama bana göre iyi bir HIFI sisteminde büyük ahşap hoparlörlerde müzik dinlemenin yerini hiçbirşey tutmaz.

Elektronik marketlerden de biraz hayal kırıklığı ile ayrıldım. Hem dinleme imkanı yoktu hemde gördüğüm cihazlar açıkcası dizayn ve ilk intiba olarak cok hosuma gitmemişti. Tabi bu arada internet sayfaları, forumlar vs üzerinde de araştırmalarım devam ediyordu. Aşağıdaki markalar üzerinde yoğunlaştım:

- DENON
- PIONEER
- YAMAHA

Marantz’lar tasarım olarak hoşuma gitmedi, zaten Denon ile eşlenik ürün. Aynı şekilde Pioneer ile ONKYO’da eşlenik ürün. O yüzden ONKYO ile de igilenmedim.

DENON
Biryerden başlamak gerekir dedim ve internette kullanıcı yorumları ve değerlendirmeleri iyi olan 2016 serisi DENON AVR1300‘ü sipariş ettim. 400 Euronun altında bir fiyatı vardı. Amazon.de üzerinden siparişi verdim. Cihaz geldi, bağlantıları yaptım, kurulum asistani çok anlaşılır, menüsü basit güzel kompakt bir cihaz. Üzerinde gelen Audyssey mikrofon ile otomatik speaker ayarı yaptırdım.
Ancak ilk aldiğım ses cok cılızdı. Biraz ayar yapayim dedim ancak yanlış hatırlamiyorsam sadece belli ses modlarını seçmeye izin veriyor. Bas/Tiz ayarı yok. Pure direct, stereo ve Surround gibi seçenekler var. hepsini denedim, ancak hiçbirinden istediğim, HK’ dan tanıdığım sesi alamadım. Hanım geldi, “Ses Televizyondan geliyor değil mi” diye sordu. Dediğim gibi cihazin menüsü, kullanımı, internet radio, NAS erişimi falan çok güzel ancak ses cok cılız kaldi. Nerdeyse hiç bas yoktu, hem yüksek hem düşük seste müzik dinlediğimde cok sıradandı. Cihazı bu sefer Audyssey üzerinden değil manuel olarak kurdum, biraz düzeldi, keza sonradan farkettiğime göre hoparlörlerimi small olarak işaretlemis ve Sub var olarak değerlendirmiş Audyssey. Ancak hem bas hem tiz halen zayıf, TV’den daha iyi, belki soundbar seviyesi ses kalitesi. Netten üst modellerden 2300 ve 3300 özelliklerine baktım. Onlarda da fark olarak sadece daha cok watt, daha çok giriş-çıkış gibi özellikler vardı.
Multimedya özellikleri iyi, mesala müzik dinlerken yine screensaver olarak NAS’dan fotoğraf veya başka bir HDMI input seçilebiliyor. Iphone app icin Appstore yorumları kötü ama bende sıkıntı yaratmadı. Ancak ses durumundan dolayı maalesef cihazı geri göndermek zorunda kaldım.

YAMAHA RX-V681
Amazon’da 509 Euro iken MM’da 480 Euro’ya satılıyordu. Alıp eve getirdim, bağlantıları yaptım. Bunda setup menüsü yoktu, ayarlardan girip yine otomatik mikrofon ile hoparlör set-up yaptırdım. Cihazın kendisi ne kadar modern ve hoş tasarımlı dursa da menüsü zamanında HTML ile yapılan 1. nesil kişisel web sayfalarına benziyordu. Kaba pikselli, standart windows95 renkleri kullanarak yapılan çerçeveler vs bayağı bir nostalji yaşattı

Neyse… önemli olan sesi diyerek ilk denemelere giriştim, DENON’a göre daha iyi ancak yine de birşeyler eksikti. Çok daha fazla ses modusu vardı, concert hall, stadium, stereo, direct, pure vs gibi. NAS üzerinden bir şarkı açıp bütün DSP programlarını deneyeyim derseniz şarkı nerdeyse bitiyor. Stereo müzik için en beğendigim 7ch Stereo sesiydi. Bütün hoparlörlerden sesi ayni şekilde veriyordu. Yani 2 kanal stereo sesi bütün surround hoparlörlerden veriyordu. Sanki DolbyDigital bir müzik DVD’si dinliyor gibi. Ses açısından kararsızdım, yine hanım da sesi pek beğenmedi.
Yamaha cihazinda en hoşuma giden özellik ise network ve internet bağlanma hızıydı. Hem internet radyo hem NAS erişimi mükemmel hızlıydı. Hatta Macbook üzerinde kablo ile bağlantıya göre daha hızlıydı. Iphone app çabuk bağlandı ve stabil kaldı. Birkaç gün kalsın bakalım dedim. Sonuçta 14 gün iade hakkım vardı.

PIONEER VSX1131
Yamaha cihazı dururken bir de Pioneer deneyeyim dedim. Amazon.de’ den 480küsür euroya siparişi verdim. Birşekilde çok fazla beklentim yoktu, 2 deneme sonrası soğumuştum bu yeni nesil cihazlardan, hem DENON ve Yamaha tatmin etmiyorsa Pioneer hiç etmez diye önyargım vardı. Geldi cihaz, baglantıları yaptım, otomatik mikrofon ile setup yapmaya üşendim. menüden manuel olarak mesafe ve hoparlör büyüklüklerini girdim. NAS üzerinden rastgele bir şarkı seçtim ve sürpriz… ses diger iki cihaza göre daha iyi. Menüsü basit. Biraz karıştırdım, her bir hoparlör için bas-tiz ayarı var. Referans şarkılarımı bir daha açtım, ooohh işte bu dedim. Eşim üst kattaydı, o da duyup aşağıya indi, „Tamam bu kalsın, bu iyi“ dedi. Sonra app kurup Equalizer ayarlarıyla biraz oynadim (sadece hafiften V şekline getirdim), biraz daha bir iyileşme yakaladim.

Anında Yamaha’yı paket yapıp MM‘a iade ettim. Biraz mırın kırın yaptılar ama sorun çıkmadı.

Dediğim gibi sesi beğendik, yalnız Pioneer’de de hoşuma gitmeyen durumlar:
1. Uzaktan kumandasi 500 euroluk bir cihaz icin çok ama çok basit. HK’ da 2000 yılından kalan ışıklandırmalı, kumanda nerde, bu nerde... yazık. Tamam telefon app ile açma-kapama ve birçok fonksiyon iş görüyor ama kumanda yine de lazım sonuçta.
2. Ilk gün ipad ile bağlandım, ikinci gün bağlantı koptu. Tekrar bağlanmak mümkün değil. Alet cihazı görüyor, IP nr doğru görünüyor ancak bağlanmıyor. Appstore yorumlarına, forumlara baktım, yalnız değilim. Aynı şekilde tabi Airplay’de çalışmıyor. Önerilen çözüm: Modem’i kapat, cihazın fişini çek, Network kablosunu çıkar, sonra hepsini tekrar tak. O şekilde yaptım, alet tekrar bağlandı. Bakalım bu durum ne kadar sürecek.
3. Menü-kullanm. Özellikle benim icin önemli olan NAS müzik server’a ulaşmak. Pioneer’de bağlantı biraz daha yavaş ve menüye girip çıktıktan sonra en son folder aklında tutmuyor. Bunun gibi çok önemli olmayan 1-2 durum daha var, ufak bir update ile iyileştirmeler yapilabilir diye düşünüyorum.

Pioneer ayarlarında gezinirken biryerde “ONKYO Corporation“ ibaresi gördüm. Alman forumlarında okuduğuma göre cihaz aslında tamamen Pioneer etiketi basılmış bir ONKYO 656.

Bir hafta kadar kaldı cihaz, bu süre içerisinde her gün kullandım. Ancak bağlantı sorunsalı çözülmedi maalesef. Hem app baglanmıyor, hem Airplay’ de calışmıyor. Oysaki Internet ayarlarında hiçbirsey değistirmedim. Cihaz standby konumunda, kablolu LAN baglantısı var ama gelgelelim sorunu çözemedim.
Bu durumda sağlıklı bir kullanım mümkün degil. Her kullanmak istediğimde modem aç-kapat yapmak istemiyorum. Maalesef sesi çok tatmin etmesine rağmen bu cihaz da iade oldu.

Internet alışveriş ve amazon.de
Evet özellikle Almanya tüketiciler için cennet. Amazon prime üyesiyseniz koşulsuz-şartsız 30 gün iade hakkınız var. Kullanıcı yorumları okurken sıkça okuduğum şöyle bir durum var: Millet 3-4 cihaz birden sipariş ediyor, beğendiğini tutuyor, beğenmediğini iade ediyor. İade yollamak ücretsiz bu arada. Kesin rakamlar açıklanmıyor ancak internet alışverişinde iade oranı %30 lar olduğu tahmin ediliyor.
‘Millet işin suyunu çıkarıyor’, ‘satıcıların iyi niyetini suistimal ediyorlar’ diye düşünüyorken maalesef bende aynı şekilde davranmaya başladım. Sonuçta kargo ücretleri, iade ürünlerin tekrar satışa hazır hale getirilmesi veya indirimli satılması sonuçta maliyetlere ve fiyatlara yansıtılıyor. Ayrıca farkında olmadan mağaza ve dükkanların kapanmasına aracı oluyoruz.

Audyssey ve diğer mikrofon sistemleri
Hem kendi tecrübem hemde forumlarda, yorumlarda okuduğum kadarıyla bu sistemler için gereksiz bir hype var, işte değişik markaların sistemleri birbiri ile kıyaslanıyor bunlar sıkça tartışılıyor ama genelde herkes çıkan otomatik ölçüm sonuçlarına tekrar müdahale ediyor. Sonuçta hoparlörün büyük veya küçük olması seçiliyor, Sub var mı yok mu, mesafeler giriliyor o kadar. Bunların hepsini girmek 5dk. Tamam birde zevkinize göre speaker bazında delay giriliyor… ki birçok kullanıcı aradaki farkı hissetmeyecektir. Ayrıca medya kaynağı ve hoparlör kalitesi aradaki farkı yansıtabilecek mi bakalım. 2000 model HK receiverde uzaktan kumanda üzerinde mikrofon vardı. O kadar geçen zaman içerisinde sistemlerin fonksiyondan ziyade pazarlama aracı olarak kullanılmaya başlandığını düşünüyorum.

Sıradaki cihaz MARANTZ olacak sanırım. Her ne kadar tasarımdan dolayı daha önce tercih etmediğimi belirtsem de yorumlar ve testler olumlu. Tahmin ediyorum bütçe sınırlamasından dolayı slim 1607 olur. 5011 modeli de spesifikasyonlar olarak uygun ancak bütçeyi aşıyor (600küsür euro).

Bu arada şunu belirtmem lazım, bunlar benim evimde benim kulağımla edindiğim sübjektif izlenimlerim. Hepinizin bildiği üzere başka bir evde, başka ortamda başka bir kişi bu cihazlarla çok daha iyi sonuçlar alabiir. Gayet normal. Ses kalitesine etkisi olur mu bilmiyorum, ancak benim hoparlörlerim bildiğim kadarıyla 4 ohm. Belki farklı spesifikasyondaki başka hoparlörler de farklı değerlendirmeler yaratabilir.

Bilgilendirmeye devam edeceğim. Takipte kalıp yorum ekleyebilirsiniz. Hem iş hem aile hayatı yoğun geçtiği için (2 küçük çocuk) işlemler ve buraya yazmam sürebilir (bu yazıyı yazmam 1 haftadan fazla sürdü).

Buraya kadar okuduğunuz için teşekkürler, saygılar.
Bozkurt

PS: Imla hataları düzeltildi

29 Yanıt

Yanıtla

Favorilere Ekle

SinemaForum (Bozkurt Bozkurt) · Medya Oynatıcılar altına konu açtı. 17 yıl

LG BD390 Blu-ray player (MKV, WiFi, ..)

126 Yanıt

Yanıtla

Favorilere Ekle

SinemaForum (Bozkurt Bozkurt) · Televizyonlar altına konu açtı. 17 yıl

Fotograf ile TV incelemesi mantikli mi ?

6 Yanıt

Yanıtla

Favorilere Ekle

Hakkında

Konum: Bursa

Resimler

https://forum.donanimhaber.com/cache-v2?path=https%3a%2f%2fforum.donanimhaber.com%2fstore%2f21%2f85%2f11%2f2185119a4a4bcc39880dfa1e99b3af60.png&t=1&text=0&width=87

https://forum.donanimhaber.com/cache-v2?path=https%3a%2f%2fforum.donanimhaber.com%2fstore%2ff4%2ff7%2ffa%2ff4f7faf34539c743d6faa567a0bd7888.jpg&t=1&text=0&width=87

https://forum.donanimhaber.com/cache-v2?path=https%3a%2f%2fforum.donanimhaber.com%2fstore%2ff0%2f94%2f94%2ff09494b87ed1083ddc8aa051a9a0d5bd.jpg&t=1&text=0&width=87

https://forum.donanimhaber.com/cache-v2?path=https%3a%2f%2fforum.donanimhaber.com%2fstore%2f1e%2fdc%2fdf%2f1edcdffe55304d70b4d0a34201207c09.jpg&t=1&text=0&width=87

https://forum.donanimhaber.com/cache-v2?path=https%3a%2f%2fforum.donanimhaber.com%2fstore%2fc6%2fba%2ffe%2fc6bafe9d78e0946d7e17899ecdc016e3.jpg&t=1&text=0&width=87

32 Galeride Göster

Temel Bilgiler ve İstatistikler

Aktiflik: Şu anda DH'de değil
Son Giriş: 7 yıl önce
Son Mesaj Zamanı: 7 yıl
Mesaj Sayısı: 232
Gerçek Toplam Mesaj Sayısı: 234
İkinci El Bölümü Mesajları: 4
Konularının görüntülenme sayısı: 0 (Bu ay: 60)
Toplam aldığı artı oy sayısı: 6 (Bu hafta: 0)
En çok mesaj yazdığı forum bölümü: Ev Elektroniği, İklimlendirme ve Enerji Sistemleri, Akıllı Çözümler

Mesajları

İkinci El Referansları