Şimdi Ara

PLAYSTATION VS XBOX TARTIŞMA KONUSU

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Cngzhn20 , themahzen , Dr John H. Watson , myilmazbm Daha Az
4 Kayıtlı Üye (3 Mobil) ve 3 Misafir (1 Mobil) - 3 Masaüstü4 Mobil1 Android
5 sn
5.434
Cevap
37
Favori
207.098
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri
  • Son Yorum 2 dk. önce
  • Cevaplayan Üyeler 435
  • Konu Sahibinin Yazdıkları 2
  • Ortalama Mesaj Aralığı 27 dakika
  • Son 1 Saatteki Mesajlar 4
  • Haberdar Edildiklerim (Alıntılar) 3
  • Favoriye Eklediklerim 36
  • Konuya En Çok Yazanlar
  • Perro_De_Levantamiento (455 mesaj) Celephais (346 mesaj) MortalRide (284 mesaj) Playstation5 (263 mesaj) Phoneix-34 (236 mesaj)
  • Konuya Yazanların Platform Dağılımı
  • Masaüstü (3520 mesaj) Mobil (1788 mesaj) Mini (126 mesaj)
  • @
70 oy
Öne Çıkar
Popüler Konular listesinde
68. Sırada  bugün en iyi #1
Tüm Forumlar >> Oyun >> PlayStation >> Playstation Genel Bölümü >> PLAYSTATION VS XBOX TARTIŞMA KONUSU
Giriş
Mesaj
  • Yarbay
    2776 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: Celephais

    Biri Ellie hocamı şikayet edecekti o bu muydu başkası mıydı hatırlamıyorum  


    Bir de yalvarmışmış şikayet kaldırsın diye ama kimsenin haberi yok niyeyse  



    Alıntıları Göster

    Yalan ağzına yuva yapmış derler, tamda bunun gibileri kastediyorlar işte. Bu olabilir emin değilim  




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Perro_De_Levantamiento -- 2 Ocak 2021; 2:30:21 >
    |
    |




  • Yarbay
    3241 Mesaj

    Yok artık Tek kelime 3 hece ile RE-ZİL-LİK.



    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |
    Perro_De_Levantamiento kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
  • Yarbay
    5523 Mesaj

    Yahu Demons Souls’un fiyatına laf etmişsin de, ps’in en azından çıkış oyunu var. Xbox’da o bile yok.


    Ps5’de olup, xbox’da olmayan ve bu konsolun xbox’dan en az 2 kat fazla satmasını sağlayan şeyi söyleyeyim sana; Exclusiveler. Bu kadae basit olay. Xbox tv’ye bağlanan bir pc, ötesi yok.




    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    aydinnesty kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
  • Yüzbaşı
    594 Mesaj

    Şimdi tek tek objektif olarak argümanlarınıza ve doğruluğuna bakıyoruz

    Playstation 5 için söyledikleriniz hakkında değerlendirme :

    1- Gerçek 4K 60 fps vermekten uzak dediğiniz konsol neredeyse tüm yeni nesil olarak çıkış yapan oyunlarda Series X'ten daha iyi grafik kalitesi ve stabilite sunuyor.Bu birçok inceleme kanalının objektif olarak söylediği bir şey.

    2- 2K desteği şu an yok.Playstation tarafından söylenenlere göre güncelleme ile getirilebilir bir şey.Ama şu an olmaması negatif bir şey tabiki.

    3- 3D ne bakımdan yok.Görüntü olarak bahsediyorsanız bildiğim kadarıyla iki konsolda da 3D gözlükle izlenebilecek şekilde görüntü vermiyor.Ses olarak diyorsanız sırf 3D Ses olayını daha iyi şekilde sunmak için ses mühendisleriyle ve donanım mühendisleriyle beraber geliştirilmiş Tempest Engine isimli ses donanımı mevcut Playstation 5'in içerisinde.Bunun yanında Tempest Engine sadece ses olayına avantaj sağlamıyor 3D ses özelliğini kullanmak istemeyen geliştiriciler bu konsolu ekstra hesaplama gücü olarak kullanabiliyorlar.Bununla alakalı da detaylı araştırmalar yapanlar için kaynak mevcut.

    4- İnternet tarayıcısı tam anlamıyla yok değil.Farklı şekillerde internet tarayıcısına ulaşabiliyorsunuz.Ancak Xbox kadar kolay değil tabiki.Bu olumsuz bir yön.

    5- Boyutuna rağmen ısınma sorunları mevcut diyorsunuz ancak inceleme videolarında iki konsolların da hava çıkışlarına bakıldığında Series X'in PS5'ten daha sıcak çalıştığı görülüyor.Bu Digital Foundry inceleme videolarında mevcut.Bahsettiğiniz olay ram sıcaklığıyla alakalıysa Xbox Series X için ram sıcaklığının ölçüldüğü herhangi bir test bulamadım.İkisiyle alakalı da yeterli test,elde somut bir şey olmadan bu argümanın herhangi bir doğruluğu yok.

    6- Evet SSD kullanılabilir alanı 600 gb civarında.

    7- Müşteri hizmetleri Xbox tarafı kadar iyi değil doğru.Ancak yetkili servisleri Türkiye standartlarında fena değil.

    8- Grafik gücü açısından rakibinden %30 değil %20 güçsüz.Tabiki her şeyin tflops gücü olmadığını hem Mark Cerny Road to PS5 videosunda belirtti hem de iki konsolda çıkan oyunlardaki karşılaştırma videolarında PS5'in daha iyi grafik kalitesi ve daha stabil performans vermesi de bunu kanıtlamış oldu.

    9- Yükleme ekranları süresinde PS5 sadece geriye uyumluluk oyunlarında daha kötü performans sergiliyor.Bunun sebebi de Xbox'ın geriye uyumluluk konusunda Xbox One neslinden beri çalışma yapması ve sistem mimarisi olarak da önceki mimariyle benzer olduğu için geriye uyumluluk konusunda daha iyi performans verebiliyor.Bu mimari ve yazılımsal farktan dolayı Xbox geriye uyumlu oyunlarda yükleme süresi açısından daha iyi performans veriyor.Lakin yeni nesil oyunlara bakarsak birçok oyunda kafa kafa gidiyor yükleme süresi.PS5 exclusive oyunlarında ise SSD'ye optimize şekilde geliştirildiği için oyunların sıfırdan açılması süresi bile 8 saniye sürüyor.

    10- PS5 oyunları 70 euro.Bu doğru ancak Xbox oyunları da 70 euro olacak.Şu an 70 euro olmamasının sebebi Xbox Series konsolları özelinde çalışacak bir oyun olmaması.O yüzden şu anki fiyatları düşük gözüküyor.Smart Delivery de bu yüzden şu an mevcut.Hem PS firması hem de Xbox firması oyunlarını 70 euro'dan çıkarma kararı aldı zaten.

    11- Playstation tarafının şu anlık özel fiyatlandırma politikası yok malesef doğru.Umarım en yakın zamanda yaparlar.En azından Game Pass rakibi bir şey getirirler.Ki bu konu hakkında Jim Ryan bu konuyla alakalı sürprizimiz var ancak şimdilik bir şey söylemek için erken demişti.Yavaş yavaş sinyaller geliyor.

    12- Konsolda yazılımsal hatalar olabilir şu an bu doğal.Çünkü Xbox tarafı tam olarak böyle bir şey yapmasa da Playstation tarafı sıfırdan bir arayüz ve sıfırdan bir mimari ile başladı yeni nesile.O yüzden hatalar olmasının bu işlerle alakalı bilgim olduğu için normal olduğunu düşünüyorum.Xbox tarafında da yazılımsal hatalarla karşılaşan kişiler var.Bu ve benzeri hatalar yeni konsolların doğuşunda olabilecek şeyler.

    13- Dualsense'in şarjı Dualshock 4'e göre daha çabuk bitebiliyor.Bunun nedeni trigger ve titreşim bildirimi için çalışan titreşim motorları.İsteyen bu özelliği ayarlardan kapatabiliyor ve kolun şarjı Dualshock 4 ve Xbox kollarından daha fazla gidebiliyor.Bu kişiye bağlı bir olay.Ki birçok inceleme,haber kanalının yeni nesilde övdüğü en önemli noktalardan olduğunu düşünürsek Dualsense'in olumlu bir şey olduğu yadsınamaz bir gerçek.En azından Playstation tarafı inovatif bir çözüm düşünmüş yeni konsolları için.

    14- Xbox Game Pass'in direkt karşılığı olmasa da Playstation Now özelliği yurtdışında gayet olumlu karşılanan bir sistem.Ve Game Pass'e kıyasla daha fazla AAA tarzı oyun verdiği için bazı kişiler daha çok seviyor.Türkiye'de şu an kullanılamasa da Jim Ryan yakın zamanda PS Now'ı birçok ülkede aktif etmek için çalışma yapıyoruz diyordu.Umarım bizim ülkemizde de kullanılabilecek şekilde hazırlayıp sunabilirler.Ayrıca yukarda daha önce yazdığım gibi Jim Ryan'ın Game Pass'e cevap olarak Playstation için de bir sürprizlerinin olduğunu söyledi.

    15- Spiderman Miles Morales oyunu 450 liraya satılıyor.Bu oyun satılırken tam bir oyun olmadığını bir DLC tarzı bir şey olduğunu Playstation tarafı zaten açıklamıştı.Zaten bu yüzden normal oyun fiyatı olan 70 Euro'dan düşük bir fiyatta satışa sunuldu.Ki bunu da birçok yerde belirtti.Oyun 3 saatte değil 4.5-5 saat civarı bir sürede bittiği yazıyor birçok yerde.Oynamadığım için emin değilim yanlış biliyor olabilirim çünkü okuduğum yerlere göre değerlendirdim.Ayrıca bu oyunun bu kadar fiyattan sunulmasının asıl olayı arkasındaki emek.Ray tracing teknolojisinin konsollara implementasyonunu gösteren en iyi örnek.Insomniac'ın bu konuda ne kadar iyi bir iş yaptığını Digital Foundry incelemelerine bakarsanız görebilirsiniz.Bu arada Dynamic 4K ile 60 fps Ray Tracing performansı görebildiğiniz tek konsol PS5.Bu da ek bir bilgi olsun.

    16- Demon's Souls Remake fiyatının 620 lira olması yine Türkiye'ye özet fiyatlandırma olmamasıyla alakalı.Fiyatların bu kadar fazla olmasının savunulacak bir tarafı yok zaten.Playstation tarafının şu anki en büyük olumsuz yönü bu.Yukarda Spiderman Miles Morales oyununu da Türkiye fiyatından bağımsız olarak global fiyata göre değerlendirdim.Yoksa o fiyat da ülkemiz için çok.Ancak fiyatlardan bağımsız değerlendirdiğimizde en azından Playstation tarafının yeni nesil için çıkarttığı oyunlar mevcut.Xbox tarafında malesef o da mevcut değil.Hatta bir Xbox One X kullanıcısı olarak Halo serisine hiç başlamamıştım Halo Infinite'i bekliyordum.Seriye direkt başlayıp bitirmek için.Beklememek için.Xbox severler için en büyük kazık yine Xbox tarafından geldi malesef.Aynı "Most Powerful Console Ever" reklamıyla severlerini hype'layıp sonra arkasında duramadığı için ibarelerini "Most Powerful Xbox Ever" yapmaları gibi.

    Xbox Series X için söyledikleriniz hakkında değerlendirme :

    1- Gerçek 4K 120 fps desteği iki konsol için de mevcut.Digital Foundry inceleme videolarına bakabilirsiniz.

    2- 2K desteği mevcut doğru.

    3- 3D desteğinden kastınızı hâlâ anlayabilmiş değilim.Yukarda yazdığım gibi iki konsolun da 3D gözlükle izlenecek gibi görüntü formatı sunmadığını biliyorum.Ki sunsa da piyasada 3D gözlük desteği sunan televizyon yok diye biliyorum.Eğer 3D ses desteğinden bahsediyorsanız Playstation 5'teki 3D ses deneyimi daha iyi ve neredeyse her kulaklık için 3D ses desteği sunuyor PS5.Bunu yanında ileriki zamanlarda PS5'teki 3D ses desteği hoparlörler için de gelecek.Kulaklıklar ilk aşama.Ek bilgi olarak şunu ekleyeyim.Xbox'ta 3D ses desteği için Dolby destekli kulaklık kullanmanız gerekiyor.Xbox'ın Youtube'ta paylaştığı videolar bile o kulaklıklar kullanılarak render edilmiş.Sesler o şekilde paylaşılmış. Buyrun bu da videodaki kendi ibareleri:

    "3D Spatial Sound on the Xbox Series X|S takes next-gen gaming to whole new level. Hear every detail with pinpoint accuracy and experience 360⁰ sound with deeply immersive audio experiences supported through Dolby Atmos, DTS:X, and Windows Sonic."

    4- Dolby Atmos desteği pahalı ve her cihaz için uygun olmayan bir teknoloji.Mevcvut olması güzel.Ama herkese hitap eden bir özellik değil.

    5- Web tarayıcısı bulunması çok güzel bir artı.Tarayıcı kullananlar için güzel bir seçenek.

    6- Isınma sorunu bulunmaması diye bir şey yok.Çünkü Xbox tarafında yeterli bir inceleme yok.Eğer detaylı bir şekilde Xbox da incelenirse ve bu sonuçlar paylaşılırsa ancak o zaman emin olunabilir.Ayrıca dediğim gibi Xbox Series X'in PS5'ten daha sıcak çalıştığı Digital Foundry'nin yaptığı testlerde gözüküyor.

    7- 1 tb SSD'ye sahip olması güzel bir artı.Ancak SSD'ler karşılaştırılırken üçüncü parti SSD desteği olup olmamasına da değinseydiniz daha objektif bir değerlendirme olacaktı.PS5 tarafı kendileri uyguladıkları testleri paylaşarak uyumlu olduğuna karar verdikleri SSD'leri belirtecekler.Ayrıca Playstation 250 GB SSD'den tutun 8 TB'a kadar üçüncü parti PCIE 4.0 NVME SSD desteği verirken Xbox tarafı sadece kendi anlaşmalı oldukları firma ile 1 TB SSD modülü satıyorlar.Ve bu günümüz standartlarının bir tık üstünde bir fiyat.Bunun yanında PS5'in sahip olduğu SSD teknolojisi Xbox Series X'te kullanılan SSD teknolojisinin birkaç kat üstü performans sergileyebilecek şekilde tasarlanmış bir SSD.Bunun sebebi özel donanımsal ve yazılımsal çözümler.İsterseniz herhangi bir zamanda tekrar detaylı bir şekilde anlatabilirim.Hem Linustechtips hem de Epic Games kurucularından Tim Sweeny PS5 SSD'sinin şu an piyasadaki tüm SSD'lerden ne kadar ileri olduğunu belirten açıklamaları internette mevcut.Onlara da bakabilirsiniz.

    8- Xbox Series X'te kullanılan GPU Xbox'ın belirttiğine göre full RDNA2 destekli ve sadece custom olarak kendi konsollarında kullanacak şekilde dizayn etmişler.Yani belirttiklerine göre ekstra bir esprisi yok.Yani bunun manası "Biz AMD'nin GPU'larından birini aldık beraber dizayn ettik.Ve CPU+GPU olacak şekilde custom tasarım yaptık". Bunun manası eşi benzeri olmayan bir GPU demek mi oluyor?Öte yandan Road to PS5 videosunu tam manasıyla konuya hakim veya en azından az biraz konular hakkında araştırma yapmış bilgisi olan kişiler izlerse ne kadar özel implementasyonlar yapıldığını, optimizasyon için ne kadar uğraşıldığını anlarlar.Böylece neden internette bu konulardan anlayan kişilerin tam olarak öyle olmasa da PS5 GPU'su hakkında RDNA3 mimarisine sahip şeklinde ibare kullandıklarını daha iyi anlamış olabilirler.Kısaca Xbox Series X'te kullanılan GPU AMD'nin geri kalanını tanıtacağı 6000 serisi GPU'larından birisi çok özel bir esprisi yok.PS5 Gpu'su ise Playstation'ın özel olarak çalıştığı hatta Mark Cerny'ye ve kendi mühendislerine bu konularda patent aldırdığı özel çözümler sağlayarak GPU'larına kendilerinin istedikleri doğru buldukları özellikleri ekledikleri, geri kalan sistemi o şekilde dizayn ettikleri gerçekten özel ve kendine has bir GPU.

    9- Hiç Microsoft Türkiye'nin müşteri hizmetleriyle uğraşmak zorunda kalmamı gerektirecek bir problem yaşamadım.Ancak forumlardan araştırdığım kadarıyla Microsoft Türkiye gerçekten müşterilerine neredeyse hiç mağduriyet yaşatmayan gayet güvenilir bir firma olarak gözüküyor.Gerçekten takdir ettim doğrusu.Umarım Türkiye'deki tüm firmaların müşteri hizmetleri en az Microsoft Türkiye kadar olur.

    10- Türkiye'ye özgü fiyatlandırma politikası şu ana kadar gördüğüm kadarıyla sadece Game Pass özelinde yapılmış.Yine bazı oyunlar Playstation tarafına göre bariz bir şekilde ucuz.Ancak bu genel olarak tüm oyunlara yansıyan bir ücretlendirme politikası değil.Bu yüzden tam anlamıyla Türkiye'ye özgü fiyat politikası uyguladı demek yanlış olabilir gibi.

    11- Xbox Game Pass'in avantajı ülkemizdeki oyuncular için çok büyük.Kendim de yeni nesilde PS5'e geçeceğim için PS4'ümü satıp Xbox One X aldım yurtdışından.Kampanyalı bir fiyata PS4'ü sattığım fiyata alabildim çünkü.Yanına da 2 yıllık Game Pass aldım.Gerçekten sürekli AAA oynamayacak insanlar için çok güzel bir olay.Arada da çıkalı baya olmuş AAA oyunları vermesi bir artı.Bunun üstüne EA Play eklenmesi çok daha güzel oldu.Her ne kadar ben çok oynamasam da Fifa, Need for Speed , Madden NFL vesaire tarzı oyunları ; oynayanlar için süper bir olay.Şu an da 2021 sonu gibi Ubisoft Plus üyeliğinin ekleneceği sızıntıları dolaşıyor.Eğer bu da olursa Game Pass aboneliği gerçekten oyuncular için ciddi derecede cazip bir seçenek olacak.

    12- Bethesda'yı Xbox satın aldıktan sonra ilk başta yaptıkları açıklama "Biz konsola özel oyun sunulmasına karşıyız.Her platforma oyun getirmek isteriz" şeklindeydi.Daha sonra Bethesda ve yeni alacağımız oyun stüdyolarından çıkacak oyunlar direkt Game Pass'e gelecek ve sadece Xbox ve PC üzerinden erişilebilecek şeklindeydi.Yani hâlâ alternatif olarak PC'ye çıkacak bu oyunlar.Ayrıca PC ile Game Pass'iniz varsa Xbox almanıza hiçbir şekilde gerek olmayacaktır.

    13- Halo , Gears of War, Forza, Fable, Hellblade, Age of Empires gibi oyunları içerisinde bulundurması iyi bir artı.Hepsi güzel oyunlar.Ancak bu oyunların PC'de çalışması Xbox alma isteği oluşturacak bir durum değil.Ve Game Pass ile de bu oyunların sunulması ve Game Pass'in PC'de de olması Xbox'ı gereksiz kılıyor.

    14- Obsidian'ın Xbox için yeni oyun üretmesi RPG severlerin Xbox almasını etkileyecektir.Ancak oyunun PC'ye çıkacağı duyurulursa yine Xbox almak seçenek olmaktan çıkabilir.

    15- Xbox Sega'yı alırsa Japon pazarı için çok iyi bir adım atmış olur.Sega'nın oyunları birçok kesime hitap eden oyunlar.Sevilerek beğenilerek oynanan yorumları iyi olan oyunlar.Ancak Xbox Sega'yı alırsa bu durumu iyi yönetmesi gerekli.Adımlarını iyi atarsa Japon pazarında iyi bir yükselişe geçebilir.Adımlarını iyi atmazsa hem Sega'nın hem de kendi pazarını olumsuz etkileyebilir.

    Bu yazdıklarıma göre argümanlarınızı tekrar değerlendirin.Tartışmak istediğiniz konu varsa istediğiniz kadar tartışırız problem değil.Her mesajımda belirttiğim gibi hiçbir tarafın fanboyu değilim.Doğruya doğru yanlışa yanlış derim.Hiçbir tarafı gereksiz savunmaya övmeye gerek yok.Yapılan emeğin hakkını vermek gerekli.Kaynaklara veya somut sonuçlara bakmadan gereksiz savunmanın herhangi bir manası yok.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MortalRide -- 2 Ocak 2021; 4:48:57 >
    aydinnesty kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör




  • Yüzbaşı
    594 Mesaj

    Bunun herhangi bir mantıklı açıklaması olamaz.O grafik kalitesinde bile PS5 Xbox Series X'ten daha iyi performans veriyordu bazı yerlerde de kafa kafaydılar.Resmen Codemasters ve Ubisoft "Biz oyunun grafiklerini Xbox Series X'te PS5 seviyesine çıkartamadık.Şimdi Xbox'a da ayıp olmasın ortayı bulalım" demiş gibi PS5 grafik kalitesini düşürmüş.Xbox'ınkini de ancak "iyileştirebilmiş".Saçmalık...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MortalRide -- 2 Ocak 2021; 4:45:26 >
    |
    |
    Perro_De_Levantamiento kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
  • Binbaşı
    1701 Mesaj
    Haftada 1 2 saat oynamalik series s alayim diyorum 150 dolar daha verilip ps5 almaya deger mi?
    |
    |
  • Yarbay
    2202 Mesaj

    Phil Spencer "series x için önümüzdeki 3 ila 10 yıl içerisinde çok güzel şeyler bekliyorum" demiş, yeni nesil konsolu adına.


    Yav bir insan bu kadar mı hayal söndüren, heves kıran, zevk kaçıran olur.


    La olm daha 2021'e yeni girdik. 2024-2030 arasından bize ne ... Açıklaması korkuttu açıkçası. 2-3 yıla kadar Series X için düzgün bir yapım bekelmeyin demek mi oluyor bu ?

  • Teğmen
    104 Mesaj
    Vay vay vay vay. Başlık ps VS xbox başlığı ama nedense 5 tane playstation fanboyu kendi arasında altın günü yapıyor gibi aylardır aynı şeyi yazıyor. Neden acaba? Başka işiniz yok galiba la biri de redditten filan aldığı capslerle burada komik olmaya çalışıyor ah komik çocuk ahhhhh. Ahhh ahhhhh ahhhh ahhhhh Allah'tan güzel ülkemin adalet sistemi takır takır işliyor. Eskide kaldı artık o günler. Yazdığınız her şeyin hesabını vereceksiniz. Özelden ettiğiniz küfürlerin, Microsoft aleyhine yaptığınız karalamaların hesabını vereceksiniz. Hadeeeeee.
  • Teğmen
    104 Mesaj

    Hayır hocam. Xbox tarafı oyun dünyasını artık farklı şekilde dizayn etmeye çalışıyor. Bunda da başarılı oluyor. Adımları yavaş yavaş atıyor artık. 2021 sonuna kadar Halo infinite, yeni forza, Srarfield ve yeni Wolfenstein'ın çıkması bekleniyor. Tüm bunların yanında game pass sistemine ubisoft plus oyunları da eklenecek. 2021 için gayet iyi olaylar bunlar. Microsoft'un Cd Projekt Red'i alma planları da var. Sabredin kardeşim sabredin.

    Bunların üstüne RPG dünyasının kralları Obsidian ve inixile'nin oyunları da 1 2 yıl içerisinde gelecek. Bir de Playstation tarafında her şey güllük gülistanlık değil maalesef o çok övünülen demon's souls 1 milyon bile satamadı çıktığından beri. Bakma buradaki sayısı toplasan 5i geçmeyecek fanboya. Daha bunların elinde ps5 bile yok. Hatta biri karaborsa işine girmişti bir ara da forumda insanlara hakaret ediyordu. Karaborsacı tipten ne hayır gelecekse artık bu başlığa.
    |
    |
    freshmind kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör




  • Teğmen
    104 Mesaj

    Dünyanın en zengin ikinci şirketi alamaz demek de güzelmiş. Sizin o vasat japon şirkete benzettiniz herhalde Microsoft'u.

    Demons souls zaten souls oyunları içerisindeki en basit en casual oyun. Sırf casual playstation oyuncuları oynasın diye basitleştirilmiş.

    Ea play'in geldiği yerde ubisoft oyunları da çok kolaylıkla gelecektir. İnanmanıza gerek yok zaten.

    Sallamak buradaki fanboyların işi hem ps5 hem de series x sahibi olarak çok rahat yorum yapıyorum burada. Ahahhshshs. Hadeeeeee.
    |
    |
    Ellie_Williams kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
  • Binbaşı
    1034 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: MortalRide

    Şimdi tek tek objektif olarak argümanlarınıza ve doğruluğuna bakıyoruz

    Playstation 5 için söyledikleriniz hakkında değerlendirme :

    1- Gerçek 4K 60 fps vermekten uzak dediğiniz konsol neredeyse tüm yeni nesil olarak çıkış yapan oyunlarda Series X'ten daha iyi grafik kalitesi ve stabilite sunuyor.Bu birçok inceleme kanalının objektif olarak söylediği bir şey.

    2- 2K desteği şu an yok.Playstation tarafından söylenenlere göre güncelleme ile getirilebilir bir şey.Ama şu an olmaması negatif bir şey tabiki.

    3- 3D ne bakımdan yok.Görüntü olarak bahsediyorsanız bildiğim kadarıyla iki konsolda da 3D gözlükle izlenebilecek şekilde görüntü vermiyor.Ses olarak diyorsanız sırf 3D Ses olayını daha iyi şekilde sunmak için ses mühendisleriyle ve donanım mühendisleriyle beraber geliştirilmiş Tempest Engine isimli ses donanımı mevcut Playstation 5'in içerisinde.Bunun yanında Tempest Engine sadece ses olayına avantaj sağlamıyor 3D ses özelliğini kullanmak istemeyen geliştiriciler bu konsolu ekstra hesaplama gücü olarak kullanabiliyorlar.Bununla alakalı da detaylı araştırmalar yapanlar için kaynak mevcut.

    4- İnternet tarayıcısı tam anlamıyla yok değil.Farklı şekillerde internet tarayıcısına ulaşabiliyorsunuz.Ancak Xbox kadar kolay değil tabiki.Bu olumsuz bir yön.

    5- Boyutuna rağmen ısınma sorunları mevcut diyorsunuz ancak inceleme videolarında iki konsolların da hava çıkışlarına bakıldığında Series X'in PS5'ten daha sıcak çalıştığı görülüyor.Bu Digital Foundry inceleme videolarında mevcut.Bahsettiğiniz olay ram sıcaklığıyla alakalıysa Xbox Series X için ram sıcaklığının ölçüldüğü herhangi bir test bulamadım.İkisiyle alakalı da yeterli test,elde somut bir şey olmadan bu argümanın herhangi bir doğruluğu yok.

    6- Evet SSD kullanılabilir alanı 600 gb civarında.

    7- Müşteri hizmetleri Xbox tarafı kadar iyi değil doğru.Ancak yetkili servisleri Türkiye standartlarında fena değil.

    8- Grafik gücü açısından rakibinden %30 değil %20 güçsüz.Tabiki her şeyin tflops gücü olmadığını hem Mark Cerny Road to PS5 videosunda belirtti hem de iki konsolda çıkan oyunlardaki karşılaştırma videolarında PS5'in daha iyi grafik kalitesi ve daha stabil performans vermesi de bunu kanıtlamış oldu.

    9- Yükleme ekranları süresinde PS5 sadece geriye uyumluluk oyunlarında daha kötü performans sergiliyor.Bunun sebebi de Xbox'ın geriye uyumluluk konusunda Xbox One neslinden beri çalışma yapması ve sistem mimarisi olarak da önceki mimariyle benzer olduğu için geriye uyumluluk konusunda daha iyi performans verebiliyor.Bu mimari ve yazılımsal farktan dolayı Xbox geriye uyumlu oyunlarda yükleme süresi açısından daha iyi performans veriyor.Lakin yeni nesil oyunlara bakarsak birçok oyunda kafa kafa gidiyor yükleme süresi.PS5 exclusive oyunlarında ise SSD'ye optimize şekilde geliştirildiği için oyunların sıfırdan açılması süresi bile 8 saniye sürüyor.

    10- PS5 oyunları 70 euro.Bu doğru ancak Xbox oyunları da 70 euro olacak.Şu an 70 euro olmamasının sebebi Xbox Series konsolları özelinde çalışacak bir oyun olmaması.O yüzden şu anki fiyatları düşük gözüküyor.Smart Delivery de bu yüzden şu an mevcut.Hem PS firması hem de Xbox firması oyunlarını 70 euro'dan çıkarma kararı aldı zaten.

    11- Playstation tarafının şu anlık özel fiyatlandırma politikası yok malesef doğru.Umarım en yakın zamanda yaparlar.En azından Game Pass rakibi bir şey getirirler.Ki bu konu hakkında Jim Ryan bu konuyla alakalı sürprizimiz var ancak şimdilik bir şey söylemek için erken demişti.Yavaş yavaş sinyaller geliyor.

    12- Konsolda yazılımsal hatalar olabilir şu an bu doğal.Çünkü Xbox tarafı tam olarak böyle bir şey yapmasa da Playstation tarafı sıfırdan bir arayüz ve sıfırdan bir mimari ile başladı yeni nesile.O yüzden hatalar olmasının bu işlerle alakalı bilgim olduğu için normal olduğunu düşünüyorum.Xbox tarafında da yazılımsal hatalarla karşılaşan kişiler var.Bu ve benzeri hatalar yeni konsolların doğuşunda olabilecek şeyler.

    13- Dualsense'in şarjı Dualshock 4'e göre daha çabuk bitebiliyor.Bunun nedeni trigger ve titreşim bildirimi için çalışan titreşim motorları.İsteyen bu özelliği ayarlardan kapatabiliyor ve kolun şarjı Dualshock 4 ve Xbox kollarından daha fazla gidebiliyor.Bu kişiye bağlı bir olay.Ki birçok inceleme,haber kanalının yeni nesilde övdüğü en önemli noktalardan olduğunu düşünürsek Dualsense'in olumlu bir şey olduğu yadsınamaz bir gerçek.En azından Playstation tarafı inovatif bir çözüm düşünmüş yeni konsolları için.

    14- Xbox Game Pass'in direkt karşılığı olmasa da Playstation Now özelliği yurtdışında gayet olumlu karşılanan bir sistem.Ve Game Pass'e kıyasla daha fazla AAA tarzı oyun verdiği için bazı kişiler daha çok seviyor.Türkiye'de şu an kullanılamasa da Jim Ryan yakın zamanda PS Now'ı birçok ülkede aktif etmek için çalışma yapıyoruz diyordu.Umarım bizim ülkemizde de kullanılabilecek şekilde hazırlayıp sunabilirler.Ayrıca yukarda daha önce yazdığım gibi Jim Ryan'ın Game Pass'e cevap olarak Playstation için de bir sürprizlerinin olduğunu söyledi.

    15- Spiderman Miles Morales oyunu 450 liraya satılıyor.Bu oyun satılırken tam bir oyun olmadığını bir DLC tarzı bir şey olduğunu Playstation tarafı zaten açıklamıştı.Zaten bu yüzden normal oyun fiyatı olan 70 Euro'dan düşük bir fiyatta satışa sunuldu.Ki bunu da birçok yerde belirtti.Oyun 3 saatte değil 4.5-5 saat civarı bir sürede bittiği yazıyor birçok yerde.Oynamadığım için emin değilim yanlış biliyor olabilirim çünkü okuduğum yerlere göre değerlendirdim.Ayrıca bu oyunun bu kadar fiyattan sunulmasının asıl olayı arkasındaki emek.Ray tracing teknolojisinin konsollara implementasyonunu gösteren en iyi örnek.Insomniac'ın bu konuda ne kadar iyi bir iş yaptığını Digital Foundry incelemelerine bakarsanız görebilirsiniz.Bu arada Dynamic 4K ile 60 fps Ray Tracing performansı görebildiğiniz tek konsol PS5.Bu da ek bir bilgi olsun.

    16- Demon's Souls Remake fiyatının 620 lira olması yine Türkiye'ye özet fiyatlandırma olmamasıyla alakalı.Fiyatların bu kadar fazla olmasının savunulacak bir tarafı yok zaten.Playstation tarafının şu anki en büyük olumsuz yönü bu.Yukarda Spiderman Miles Morales oyununu da Türkiye fiyatından bağımsız olarak global fiyata göre değerlendirdim.Yoksa o fiyat da ülkemiz için çok.Ancak fiyatlardan bağımsız değerlendirdiğimizde en azından Playstation tarafının yeni nesil için çıkarttığı oyunlar mevcut.Xbox tarafında malesef o da mevcut değil.Hatta bir Xbox One X kullanıcısı olarak Halo serisine hiç başlamamıştım Halo Infinite'i bekliyordum.Seriye direkt başlayıp bitirmek için.Beklememek için.Xbox severler için en büyük kazık yine Xbox tarafından geldi malesef.Aynı "Most Powerful Console Ever" reklamıyla severlerini hype'layıp sonra arkasında duramadığı için ibarelerini "Most Powerful Xbox Ever" yapmaları gibi.

    Xbox Series X için söyledikleriniz hakkında değerlendirme :

    1- Gerçek 4K 120 fps desteği iki konsol için de mevcut.Digital Foundry inceleme videolarına bakabilirsiniz.

    2- 2K desteği mevcut doğru.

    3- 3D desteğinden kastınızı hâlâ anlayabilmiş değilim.Yukarda yazdığım gibi iki konsolun da 3D gözlükle izlenecek gibi görüntü formatı sunmadığını biliyorum.Ki sunsa da piyasada 3D gözlük desteği sunan televizyon yok diye biliyorum.Eğer 3D ses desteğinden bahsediyorsanız Playstation 5'teki 3D ses deneyimi daha iyi ve neredeyse her kulaklık için 3D ses desteği sunuyor PS5.Bunu yanında ileriki zamanlarda PS5'teki 3D ses desteği hoparlörler için de gelecek.Kulaklıklar ilk aşama.Ek bilgi olarak şunu ekleyeyim.Xbox'ta 3D ses desteği için Dolby destekli kulaklık kullanmanız gerekiyor.Xbox'ın Youtube'ta paylaştığı videolar bile o kulaklıklar kullanılarak render edilmiş.Sesler o şekilde paylaşılmış. Buyrun bu da videodaki kendi ibareleri:

    "3D Spatial Sound on the Xbox Series X|S takes next-gen gaming to whole new level. Hear every detail with pinpoint accuracy and experience 360⁰ sound with deeply immersive audio experiences supported through Dolby Atmos, DTS:X, and Windows Sonic."

    4- Dolby Atmos desteği pahalı ve her cihaz için uygun olmayan bir teknoloji.Mevcvut olması güzel.Ama herkese hitap eden bir özellik değil.

    5- Web tarayıcısı bulunması çok güzel bir artı.Tarayıcı kullananlar için güzel bir seçenek.

    6- Isınma sorunu bulunmaması diye bir şey yok.Çünkü Xbox tarafında yeterli bir inceleme yok.Eğer detaylı bir şekilde Xbox da incelenirse ve bu sonuçlar paylaşılırsa ancak o zaman emin olunabilir.Ayrıca dediğim gibi Xbox Series X'in PS5'ten daha sıcak çalıştığı Digital Foundry'nin yaptığı testlerde gözüküyor.

    7- 1 tb SSD'ye sahip olması güzel bir artı.Ancak SSD'ler karşılaştırılırken üçüncü parti SSD desteği olup olmamasına da değinseydiniz daha objektif bir değerlendirme olacaktı.PS5 tarafı kendileri uyguladıkları testleri paylaşarak uyumlu olduğuna karar verdikleri SSD'leri belirtecekler.Ayrıca Playstation 250 GB SSD'den tutun 8 TB'a kadar üçüncü parti PCIE 4.0 NVME SSD desteği verirken Xbox tarafı sadece kendi anlaşmalı oldukları firma ile 1 TB SSD modülü satıyorlar.Ve bu günümüz standartlarının bir tık üstünde bir fiyat.Bunun yanında PS5'in sahip olduğu SSD teknolojisi Xbox Series X'te kullanılan SSD teknolojisinin birkaç kat üstü performans sergileyebilecek şekilde tasarlanmış bir SSD.Bunun sebebi özel donanımsal ve yazılımsal çözümler.İsterseniz herhangi bir zamanda tekrar detaylı bir şekilde anlatabilirim.Hem Linustechtips hem de Epic Games kurucularından Tim Sweeny PS5 SSD'sinin şu an piyasadaki tüm SSD'lerden ne kadar ileri olduğunu belirten açıklamaları internette mevcut.Onlara da bakabilirsiniz.

    8- Xbox Series X'te kullanılan GPU Xbox'ın belirttiğine göre full RDNA2 destekli ve sadece custom olarak kendi konsollarında kullanacak şekilde dizayn etmişler.Yani belirttiklerine göre ekstra bir esprisi yok.Yani bunun manası "Biz AMD'nin GPU'larından birini aldık beraber dizayn ettik.Ve CPU+GPU olacak şekilde custom tasarım yaptık". Bunun manası eşi benzeri olmayan bir GPU demek mi oluyor?Öte yandan Road to PS5 videosunu tam manasıyla konuya hakim veya en azından az biraz konular hakkında araştırma yapmış bilgisi olan kişiler izlerse ne kadar özel implementasyonlar yapıldığını, optimizasyon için ne kadar uğraşıldığını anlarlar.Böylece neden internette bu konulardan anlayan kişilerin tam olarak öyle olmasa da PS5 GPU'su hakkında RDNA3 mimarisine sahip şeklinde ibare kullandıklarını daha iyi anlamış olabilirler.Kısaca Xbox Series X'te kullanılan GPU AMD'nin geri kalanını tanıtacağı 6000 serisi GPU'larından birisi çok özel bir esprisi yok.PS5 Gpu'su ise Playstation'ın özel olarak çalıştığı hatta Mark Cerny'ye ve kendi mühendislerine bu konularda patent aldırdığı özel çözümler sağlayarak GPU'larına kendilerinin istedikleri doğru buldukları özellikleri ekledikleri, geri kalan sistemi o şekilde dizayn ettikleri gerçekten özel ve kendine has bir GPU.

    9- Hiç Microsoft Türkiye'nin müşteri hizmetleriyle uğraşmak zorunda kalmamı gerektirecek bir problem yaşamadım.Ancak forumlardan araştırdığım kadarıyla Microsoft Türkiye gerçekten müşterilerine neredeyse hiç mağduriyet yaşatmayan gayet güvenilir bir firma olarak gözüküyor.Gerçekten takdir ettim doğrusu.Umarım Türkiye'deki tüm firmaların müşteri hizmetleri en az Microsoft Türkiye kadar olur.

    10- Türkiye'ye özgü fiyatlandırma politikası şu ana kadar gördüğüm kadarıyla sadece Game Pass özelinde yapılmış.Yine bazı oyunlar Playstation tarafına göre bariz bir şekilde ucuz.Ancak bu genel olarak tüm oyunlara yansıyan bir ücretlendirme politikası değil.Bu yüzden tam anlamıyla Türkiye'ye özgü fiyat politikası uyguladı demek yanlış olabilir gibi.

    11- Xbox Game Pass'in avantajı ülkemizdeki oyuncular için çok büyük.Kendim de yeni nesilde PS5'e geçeceğim için PS4'ümü satıp Xbox One X aldım yurtdışından.Kampanyalı bir fiyata PS4'ü sattığım fiyata alabildim çünkü.Yanına da 2 yıllık Game Pass aldım.Gerçekten sürekli AAA oynamayacak insanlar için çok güzel bir olay.Arada da çıkalı baya olmuş AAA oyunları vermesi bir artı.Bunun üstüne EA Play eklenmesi çok daha güzel oldu.Her ne kadar ben çok oynamasam da Fifa, Need for Speed , Madden NFL vesaire tarzı oyunları ; oynayanlar için süper bir olay.Şu an da 2021 sonu gibi Ubisoft Plus üyeliğinin ekleneceği sızıntıları dolaşıyor.Eğer bu da olursa Game Pass aboneliği gerçekten oyuncular için ciddi derecede cazip bir seçenek olacak.

    12- Bethesda'yı Xbox satın aldıktan sonra ilk başta yaptıkları açıklama "Biz konsola özel oyun sunulmasına karşıyız.Her platforma oyun getirmek isteriz" şeklindeydi.Daha sonra Bethesda ve yeni alacağımız oyun stüdyolarından çıkacak oyunlar direkt Game Pass'e gelecek ve sadece Xbox ve PC üzerinden erişilebilecek şeklindeydi.Yani hâlâ alternatif olarak PC'ye çıkacak bu oyunlar.Ayrıca PC ile Game Pass'iniz varsa Xbox almanıza hiçbir şekilde gerek olmayacaktır.

    13- Halo , Gears of War, Forza, Fable, Hellblade, Age of Empires gibi oyunları içerisinde bulundurması iyi bir artı.Hepsi güzel oyunlar.Ancak bu oyunların PC'de çalışması Xbox alma isteği oluşturacak bir durum değil.Ve Game Pass ile de bu oyunların sunulması ve Game Pass'in PC'de de olması Xbox'ı gereksiz kılıyor.

    14- Obsidian'ın Xbox için yeni oyun üretmesi RPG severlerin Xbox almasını etkileyecektir.Ancak oyunun PC'ye çıkacağı duyurulursa yine Xbox almak seçenek olmaktan çıkabilir.

    15- Xbox Sega'yı alırsa Japon pazarı için çok iyi bir adım atmış olur.Sega'nın oyunları birçok kesime hitap eden oyunlar.Sevilerek beğenilerek oynanan yorumları iyi olan oyunlar.Ancak Xbox Sega'yı alırsa bu durumu iyi yönetmesi gerekli.Adımlarını iyi atarsa Japon pazarında iyi bir yükselişe geçebilir.Adımlarını iyi atmazsa hem Sega'nın hem de kendi pazarını olumsuz etkileyebilir.

    Bu yazdıklarıma göre argümanlarınızı tekrar değerlendirin.Tartışmak istediğiniz konu varsa istediğiniz kadar tartışırız problem değil.Her mesajımda belirttiğim gibi hiçbir tarafın fanboyu değilim.Doğruya doğru yanlışa yanlış derim.Hiçbir tarafı gereksiz savunmaya övmeye gerek yok.Yapılan emeğin hakkını vermek gerekli.Kaynaklara veya somut sonuçlara bakmadan gereksiz savunmanın herhangi bir manası yok.

    Güzel bir yazı olmuş teşekkürler.emeğinize sağlık...




    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |




  • Yüzbaşı
    977 Mesaj

    Hocam özelden yazdım bir görüsebilirmiyiz ?
    |
    |
    aydinnesty kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
  • Teğmen
    102 Mesaj

    Bazıları Sony'i köşedeki mahalle bakkalı sanıyor hala...

    |
    |
  • Yarbay
    2202 Mesaj

    Sanmıyorum hocam ya... Zaten yeterince internette meme oldu Xbox kanadı şu "tools" ve "bekleyin" mevzuları yüzünden.


    Rare, Coalition, Lionhead, Playground, 343, Doublefine ... Tonlarca firma var Microsoft'da yıllardır. Niye Gears of War ve Forza dışında bir şey yok.


    Bence pandemi süreci bahane edilip, birde hibrit oyun geliştirme teknikleri yüzünden (hem eski xboxlara hem yeni nesile) gerçek sıçrama ve atılımları göreceğimiz yıllara işaret ediyor olabilir. Zira OG xbox'a daha 2-3 yıl destek vereceklerini açıkladılar. Series S'in hem yapımcılar, hem oyuncular nezdinde yarattığı kafa karışıklığı ve sıkıntılar cabası.


    Bu adamlar niye bir tane güçlü konsol (ki yaptılar) üzerine odaklanıp, exc ile oratılığı darma duman etmiyorlar anlayamıyorum. Para var iş gücü var ...


    En son ne zaman bir Xbox oyunu Goty olabildi. Ne zaman bir Xbox oyunu yeri göğü sallayıp, gündemi meşgul etti, pozitif manada.


    PC işi zaten Xbox'ı öldürüyor. Ahhh ahh özlüyorum o xbox 360 dönemlerini. O heyecan bir tekrar geri dönse keşke.


    Bu arada haberin kaynağı, yabancıların yorumları da pek iç açıcı değil:


    https://n4g.com/news/2394578/xbox-boss-phil-spencer-teases-things-hes-incredibly-excited-about-for-3-to-10-years-in-the-future


    https://twinfinite.net/2021/01/sense-cyberpunk-no-censorship/




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi freshmind -- 2 Ocak 2021; 12:8:53 >
    |
    |
    aydinnesty kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör




  • Yarbay
    3184 Mesaj
    Eski Kullanıcı Adı:
    Ellie_Williams



    Uzun uzun yazar rezil ederdim de seni, artık bu tarz saçmalıklarla pek uğraşmıyorum, bundan sonra belli konu dahilinde çok fazla yorum yapıp olayları sündürüp uzatmayacağım, her halükarda komiklikten öte bir türde yazı yazamıyorsunuz zaten.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Press a Key -- 2 Ocak 2021; 12:25:40 >
    aydinnesty kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
  • Teğmen
    104 Mesaj

    Sen bu forumu başkalarını rezil etmek için kullanıyorsan vah ki ne yazık. Ayriyeten beni rezil edecek ne çapınız, ne bilginiz ne de oyun kültürünüz var maalesef.
    |
    |
    Ellie_Williams kullanıcısının, bahsedilen mesajını gör
  • Binbaşı
    1362 Mesaj

    Çok yazdım çizdim ama özetle sunu diyim her iki konsolun tüm serilerine sahip biri olarak su anda iki konsolun kendine has üstünlükleri var cok az tarafsız yorum var 100 sayfa boyunca.


    Xbox kolunda değişken yönlü titreşim motoru oldugunu ve ps5 de gelince bunun devrimsel diyen bir güruh var.


    Şeklinden itibaren xbox ın sogutması cok daha iyi olması lazımken ps5 sogutması yapısından dolayı daha kötü görünüyor. Ps tarafı genelde tek fan ile çözme derdine girmesinden hep daha sesli calısan konsollar yaptılar sımdı boyutlarıda cok büyük.


    Destek ve oyun fiyatları olarak xbox tarafı cok daha alınabilir duruyor. Ama maalesef 2 konsolun yeni nesli aracımı 2016 da aldıgım fiyattan daha fazla , 2019 da benim aracımın fiyatı 17.000 tl idi boyle olunca alınabilirliği cok kotu oluyor yeni neslin.


    8.299 tl ye konsolu aldını 10 adet oyun alsanız ortalama 600 tl den 14.299 tl bu fiyata cok iyi bir bilgisayar kurabilirim. Su anda fikrim xbox series s alarak gamepass ile yeni nesle devam edebilmek o makineyide almanyaya gittiğimde pandemi sonrası kendim alacam.


    PS now dı sanırım gamepass benzeri sistem gelebilir ama unutmayın sony türkiye indirim yapmayı pek sevmez bundan dolayı fiyat/performans da düşük kalabilir.


    Saatlerce yazısırız alıp konsolunuzu keyfinize bakın ps1 de crash yada syphon filter veya xbox da prince of persia oynarkenki keyifleri aldıgımız yeni nesil olmasını diliyorum.


    Soracak olan varsa yeni laptop aldım ondan bilgisayar oyuncusuyum bu ara world of warcrafta geri dondum. betadan beri 2004 den beri oynuyorum yeni paketi inceliyorum su anda konsollar uzak bana :)

    |
    |




  • Yarbay
    2776 Mesaj
    quote:

    Orijinalden alıntı: aydinnesty

    Vay vay vay vay. Başlık ps VS xbox başlığı ama nedense 5 tane playstation fanboyu kendi arasında altın günü yapıyor gibi aylardır aynı şeyi yazıyor. Neden acaba? Başka işiniz yok galiba la biri de redditten filan aldığı capslerle burada komik olmaya çalışıyor ah komik çocuk ahhhhh. Ahhh ahhhhh ahhhh ahhhhh Allah'tan güzel ülkemin adalet sistemi takır takır işliyor. Eskide kaldı artık o günler. Yazdığınız her şeyin hesabını vereceksiniz. Özelden ettiğiniz küfürlerin, Microsoft aleyhine yaptığınız karalamaların hesabını vereceksiniz. Hadeeeeee.

      mahkemeye vermezsen adam değilsin hadi bakimmm  




    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    |
    |




Reklamlar
Radyo Dinle
Pubg mobile uc
konkasör
anzer balı
Sohbet
Bu sayfanın
Mobil sürümü
Mini Sürümü

BR2
1,188
1.2.165

Reklamlar
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.