Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Osmanlı Sömürgeci Olamadı ve Yıkıldı.
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Osmanlı'nın yıkılmasında sömürgecilik de bir etken tabi ki ama asıl neden bence bu değil. Avrupa bilimde ilerlerken bizim pozitif bilim derslerini müfredattan kaldırmamız, keyfiyete düşkünlük, beşik ulemalığı gibi sebepler sömürgecilikten bir tık önde geliyor.
Dönemin padişahları atalarının gittiği yoldan gitselerdi sömürgeci olmaya gerek kalmazdı diye düşünüyorum.
Yıkılmasının yüzlerce sebebi var. 600 yıl dünyayı titreten köklü imparatorluğu batının gözünde hasta adam yapmak kolay değil çünkü
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
5 asır boyunca en iyi petrole sahip bazı toprakların üzerinde yaşamamıza rağmen onu kullanamayıp Batılıların sömürmesine izin verdik. Osmanlı Devleti'nin yıkılmasının sebebi bilimsel olarak diğer ülkelerden geride kalmasıdır. Hala ders almadık ve geriden takip etmeye devam ediyoruz. -
Teknolojide geri kaldıkları için yıkıldılar.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Osmanlı sömürgeci olsaydı ne olacaktı? Sömüreceği ülkelerden getireceği hammadeyi işleyeceği sanayisi mi vardı?
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Tarihçi
Osmanlı sömürgeci olsaydı ne olacaktı? Sömüreceği ülkelerden getireceği hammadeyi işleyeceği sanayisi mi vardı?
Sanayi deyince aklınıza şimdiki gibi bir sanayi mi geliyor? Avrupa'da ne varsa Türkiye'de de o vardı aşağı yukarı. Mesela Bursa'daki muazzam ipek sanayisi. Selanik'teki kumaş sanayisi ve saire. Esasen Diu Seferi falan başarılı olsaydı da Hindistan'da bir üssümüz olsaydı o bile çok fayda sağlardı.
Size Europa Universalis IV oynamanızı tavsiye ediyorum. İnsan oynayınca hakikaten anlıyor sömürgeciliğin büyük artı olduğunu. Sömürgen olmazsa eski dünyada tıkılıp kalıyorsun falan.
Ayrıca ilgisi olanlara Tarih-i Hind-i Garbi'yi okumalarını da tavsiye ederim. -
Osmanlının yıkılmasının bir çok sebebi var. Bunları sadece geri kalmışlıkla da açıklanamaz kompleks birbirine girmiş şeyler. Fakat sömürgeci topluluk Osmanlı devlet yapısıyla bağdaşmaz. Osmanlı Roma tipi bir devlet anlayışıyla bugünlere gelmişdir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: E-Nazmi
quote:
Orijinalden alıntı: Tarihçi
Osmanlı sömürgeci olsaydı ne olacaktı? Sömüreceği ülkelerden getireceği hammadeyi işleyeceği sanayisi mi vardı?
Sanayi deyince aklınıza şimdiki gibi bir sanayi mi geliyor? Avrupa'da ne varsa Türkiye'de de o vardı aşağı yukarı. Mesela Bursa'daki muazzam ipek sanayisi. Selanik'teki kumaş sanayisi ve saire. Esasen Diu Seferi falan başarılı olsaydı da Hindistan'da bir üssümüz olsaydı o bile çok fayda sağlardı.
Size Europa Universalis IV oynamanızı tavsiye ediyorum. İnsan oynayınca hakikaten anlıyor sömürgeciliğin büyük artı olduğunu. Sömürgen olmazsa eski dünyada tıkılıp kalıyorsun falan.
Ayrıca ilgisi olanlara Tarih-i Hind-i Garbi'yi okumalarını da tavsiye ederim.
Size Victoria II oynamanızı tavsiye ediyorum. Asıl sömürgecilik orada
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
ayakta kalmak için sömürmek öyle mi ?
herkesten fazla çalışsan olmuyor mu ?
her şeye günah ,gavur icadı diyen bir ulemanız varsa zaten ayakta kalması mucize olurdu -
Şunu artık anlamak gerekiyor. Batının kalkınmasının sebebi ne bilimdir nede sömürgeciliktir. Onları kalkındıran "fikir" dir, kurdukları ideolojidir. Bilim ve sömürgeciliğide oradan çıkardılar zaten. Onları kalkındıran fikir babalarıdır, ideologlardır. 
Osmanlıda fikirsel olarak ilerlemiş olsaydı oda ayakta kalırdı, oda bilimde ilerlerdi. Fakat moğol istilasından sonra islam alemi bu konuda bir daha belini doğrultamadı, zira müslümanların tüm birikimleri yok edildi. Yavuz doğuyu kanuni batıyı inletirken fikirsel bazda yine gerideydi Osmanlı. Sorunlara çözüm üretemiyordu. Alevileri dahi kazanamadı mesela bu basit bir örnek. Kendisi bir islam devleti olarak içtihat yapacak müçtehid yetiştirmesi gerekirdi fakat o direkt hanefiliği devletin mezhebi haline getirdi. Fakat güçlü ordusuyla yüzyıllarca ayakta kaldı. Osmanlı padişahları fetihlere önem verdiler, iki laflarından biri cihat, gaza, kılıç vb şeylerdir. Bu öylesine büyük bir korku verdi ki kafire, Osmanlı ordusu yüzyıllarca yenilmez olarak anıldı.
Batı düşünce olarak ilerleyince Osmanlının bu konuda ne kadar geride olduğuda ortaya çıktı buna rağmen uzun bir süre "hasta adam" olarak varlığını yinede sürdürdü.
Eğer siz batının bugün bu halde olmasının sebebini bilim olarak görürseniz, olayı asla kavrayamazsınız, sunacağınız çözüm önerileride saçmalıktan öteye gitmez. Bilimsel metodolojinin önemini ideologları sayesinde buldular. Onları bugün birarada tutan şey ideolojileridir, bu kadar güçlü olmalarının sebebi odur.
Geçmişten ders aldılar. Bugün bu ülkede yalan yanlış çarpıtmalarla emevi-türk ilişkilerinden insanlar arap düşmanı oluyorlar. Fakat bir alman bir fransıza veya bir Hollandalı bir Almana kin gütmüyor. Oysa onlar birbirlerini acımasızca katlettiler, analarına tecavüz ettiler. Ama asla kin tutmuyorlar. Ders aldılar ve birlik bilinci yerleşti. Bunlarında bilimle falan bir alakası yok, tamamen ideolojik.
Bilimi tanrılaştırmayı bırakın artık. Yoksa biz daha uzun bir dönem esas yapmamız gereken şeyleri anlayamadan bu halde debelenip duracağız.
İşte bugün bilimin önemini tüm dünya biliyor. Bizim ülkemiz bu konuda acaba neden hala tek bir adım atmıyor? Neden bilimde bir katkımız bir eserimiz yok? Hadi yapabiliyorsanız yapın. Fakat ideolojisi olmayan, gücü olmayan, bir fikri olmayan bir devletin bırak bilimi kendine bile hayrı olmaz. Karma ideolojilerle ancak bu kadar oluyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi K A N U N İ -- 10 Mayıs 2016; 4:53:24 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
K A N U N İ
K
kullanıcısına yanıt
Bu kadar iyi anlatılabilirdi ancak, her noktasına katılıyorum. 
-
K A N U N İ
K
kullanıcısına yanıt
Bu saydıklarınız bilimsel gelişme için ortamın oluşmasını sağlıyor. Bunu tek sebep olarak söylemedim. Siz de haksız değilsiniz. -
OSMANLI eninde sonunda yıkılacaktı dünyada yıkılmayan güç yok bunu KURAN söylüyor abd hayranı tüm türkiye fakat gün gelecek oda yıkılacak osmanlı yıkılmasını 1 sebebe değil 10larca sebebe bağlarız fakat bu yıkılmanın bu düşmanlığın altında yatan tek 1 şey var oda şu Bakara 120.Ayet "Siz onların dinini kabul etmedikce asla sizinle dost olmazlar."
İsralin Siyonizmi Abd nin kapitalizmi ve tüm ülkülerin emperyalizm politikası hiçbir zaman bu topraklarda bitmeyecek ta ki beklenen gelene kadar. -
osmanli da her gelismis devlet gibi somurgeciydi.
zamaninda bilimde gelismis olmadigi ve kendisinde bulunan petrolu bilmedigi gibi ele gecirdigi( fethettigi veya isgal ettigi) diger ulkelerde bulunan degerli kaynaklar ve madenleri de bilmiyordu. Ancak o zamanin somurgeciligini olusturan ulkelerin hazinesine el konuyordu, hemen hemen her aileden cocuklara el konularak devsiriliyordu, kadinlari cariye olarak aliniyordu.
yani osmanli da somurgeciydi. sadece somurgeciligini bilmedigi icin degerli madenlerle yapamadi. olay bu.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Jeopol -- 10 Mayıs 2016; 14:28:48 > -
quote:
Orijinalden alıntı: Jeopol
osmanli da her gelismis devlet gibi somurgeciydi.
zamaninda bilimde gelismis olmadigi ve kendisinde bulunan petrolu bilmedigi gibi ele gecirdigi( fethettigi veya isgal ettigi) diger ulkelerde bulunan degerli kaynaklar ve madenleri de bilmiyordu. Ancak o zamanin somurgeciligini olusturan ulkelerin hazinesine el konuyordu, hemen hemen her aileden cocuklara el konularak devsiriliyordu, kadinlari cariye olarak aliniyordu.
yani osmanli da somurgeciydi. sadece somurgeciligini bilmedigi icin degerli madenlerle yapamadi. olay bu.
Yaklaşım bence yanlış değil.
Fakat bilmiyordu demek bence doğru olmaz. Afrikalıları Fransız sömürgecilerine karşı silahlandırmaya çalıştılar. Orada ne olduğunu herkes biliyordu. Fakat o minvalde bir amacı yoktu. Osmanlı varlığını toprak gelirleri ve savaş ganimetleri ile sağlıyordu, çark böyle dönüyordu. Fetihler durunca peşpeşe sıkıntılar başgösterdi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi K A N U N İ -- 10 Mayıs 2016; 22:10:48 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
Devşirmek denilen şey sömürmenin dik alası değil mi? Beyin göçü denilen şeyi zorla yaptırmak nedir, en iyi örneklerinden biridir Osmanlı.
Sokullu Mehmet paşa, vezirliğe kadar yükselen bir devşirmedir.
Zeki adam bulduk mu mimar, mühendis, politikacı, güçlü adam bulduk mu yeniçeri, güzel kadın bulduk mu harem "hanımefendisi" yapmışız. Daha neyi sömüreceğiz ?
O kadar genis bir cografyaya hukmetmis ki Osmanli, ozellikle devsirme alaninda cok secici davranirdi. Ornegin yeniceri secimi icin yapilan bir protokol soyle:
"8 ile 18 yaşları arasındaki çocuklar alınırdı. Ancak genellikle çok büyük olmamasına özen gösterilirdi.
Bir ailenin tek çocuğu olanlar alınmazdı. Terbiyesiz olabileceği için ailesi ölmüş çocuklar alınmazdı. Çok uzun boylu olanlar aptal olabileceği için, çok kısa olanlar da fitneci bir yapıya sahip olabilecekleri için alınmazlardı. Fiziğin düzgün olmasına dikkat edilirdi. Asil soylu ve güçlü yapılı çocuklar tercih edilirdi. Ayrıca bir sürekli hastalığı ve sakatlığı olanlar da alınmazlardı."
http://www.tariheyolculuk.org/2012/05/osmanlilarn-keskin-kilici-yeniceriler.html
Baska kaynaklardan da benzer seyleri okuyabilirsiniz, cok ciddi bir disiplin ve devlet politikasi var bu devsirmenin arkasinda.
Osmanli'da batili anlamda kölelik yok belki, Romalı anlamda da kölelik yok ama bu bana göre gerçek bir sömürüdür. Eleştirmek için söylemiyorum, çok ciddi bir başarıdır bu kadar sömürmeye rağmen çok geniş bir coğrafyada hüküm sürebilmek. Tüm bunları tımar sistemi ile de birleştirince ortaya Osmanlı çıkıyor. Daha zekice bir devlet sistemi tasarlanamazdı gibi hissediyorum her okuduğumda.
O kadar Türk devleti boşuna kurulmuyor, bunun arkasında ciddi bir birikim var. Mesele İslam, ya da etnik köken değil, başka bir şey bana göre.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mephalay -- 10 Mayıs 2016; 22:53:00 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mephalay
Devşirmek denilen şey sömürmenin dik alası değil mi? Beyin göçü denilen şeyi zorla yaptırmak nedir, en iyi örneklerinden biridir Osmanlı.
Sokullu Mehmet paşa, vezirliğe kadar yükselen bir devşirmedir.
Zeki adam bulduk mu mimar, mühendis, politikacı, güçlü adam bulduk mu yeniçeri, güzel kadın bulduk mu harem "hanımefendisi" yapmışız. Daha neyi sömüreceğiz ?
O kadar genis bir cografyaya hukmetmis ki Osmanli, ozellikle devsirme alaninda cok secici davranirdi. Ornegin yeniceri secimi icin yapilan bir protokol soyle:
"8 ile 18 yaşları arasındaki çocuklar alınırdı. Ancak genellikle çok büyük olmamasına özen gösterilirdi.
Bir ailenin tek çocuğu olanlar alınmazdı. Terbiyesiz olabileceği için ailesi ölmüş çocuklar alınmazdı. Çok uzun boylu olanlar aptal olabileceği için, çok kısa olanlar da fitneci bir yapıya sahip olabilecekleri için alınmazlardı. Fiziğin düzgün olmasına dikkat edilirdi. Asil soylu ve güçlü yapılı çocuklar tercih edilirdi. Ayrıca bir sürekli hastalığı ve sakatlığı olanlar da alınmazlardı."
http://www.tariheyolculuk.org/2012/05/osmanlilarn-keskin-kilici-yeniceriler.html
Baska kaynaklardan da benzer seyleri okuyabilirsiniz, cok ciddi bir disiplin ve devlet politikasi var bu devsirmenin arkasinda.
Osmanli'da batili anlamda kölelik yok belki, Romalı anlamda da kölelik yok ama bu bana göre gerçek bir sömürüdür. Eleştirmek için söylemiyorum, çok ciddi bir başarıdır bu kadar sömürmeye rağmen çok geniş bir coğrafyada hüküm sürebilmek. Tüm bunları tımar sistemi ile de birleştirince ortaya Osmanlı çıkıyor. Daha zekice bir devlet sistemi tasarlanamazdı gibi hissediyorum her okuduğumda.
O kadar Türk devleti boşuna kurulmuyor, bunun arkasında ciddi bir birikim var. Mesele İslam, ya da etnik köken değil, başka bir şey bana göre.
Olay kaynak ve maddiyat.
Adamlar hazinelerine tonlarca altın, elmas, değerli madeni bedavadan koyarken, Amerika ve Afrika Kıtalarının kaynaklarını kendilerine aktarıp oralarda yeni ülkeler kurarken, Osmanlı ne kaynak aktarabildi, ne de insanları olan Türkleri ABD, Kanada, Brezilya, Arjantin, Avustralya, YeniZelanda, G.Afrika gibi yerlere gönderip günümüzde Türkiye ile müttefik ve dost olacak ülkeler oluşturabildi.
İngilizler, Fransızlar, İspanyollar pek çok kıtada kendilerine yandaş ve müttefik onlarca ülke oluşturdular.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Tarihçi
Osmanlı sömürgeci olsaydı ne olacaktı? Sömüreceği ülkelerden getireceği hammadeyi işleyeceği sanayisi mi vardı?
Bir tarihçiden, en azından kendini tarihçi diye addeden birinden daha mantıklı cevaplar almak isterdim açıkçası. İslâm dininin sömürgeciliğe katı bir şekilde karşı olduğu, dönemin İslamî etkisi dolayısıyla diğer milletlere olan hoşgörüsü, feth edilen bölgenin kimyasını bozmaması dinin büyük bir etkisi altında kaldığını gösterir. Aynı zamanda dinin yönetimde olan etkinliği, sosyal yaşamı belirlemesi gibi etkenler de önemli rol oynuyordu.
Avrupalıların Ortaçağ'daki katı din etkisinin maddi bir cezbi vardı. Yıkıcı ve engel tanımaz bir etkiydi, Haçlı seferleri ve ele geçirdikleri bölgeleri Hristiyanlaştırmaları buna örnek. Şu anki İslam, Osmanlı dönemine göre çok gaddar ama manevrasız, savaşacak donanımda değil.
İspanyol reconquistasının başarısı ve hedefinin yanında, Avrupalılar, sömürge altına aldıkları bölgeleri yıkıp geçmek, Hristiyanlaştırmak, yok etmek, merhametsizce davranmak gibi meyillere sahipti.
Tabii sadece dini boyutu değerlendirilemez, onlarca faktör var fakat iki tarafın dinlerine olan zıt bakış açılarının dünyanın şekillenmesine olan payı epey büyük.
Toparlarsam eğer, tıpkı diğer bilim insanlarına olan freni gibi sömürge anlayışına da karşı bir freni, Osmanlı'nın tutunamamış, yerinde saymış olmasının dikkate değer nedenleridir.
Yani sömürgecilik yapıyor olsaydı zaten sanayi konusunda da belli bir mesafe kat ederdi.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mephalay
Devşirmek denilen şey sömürmenin dik alası değil mi? Beyin göçü denilen şeyi zorla yaptırmak nedir, en iyi örneklerinden biridir Osmanlı.
Sokullu Mehmet paşa, vezirliğe kadar yükselen bir devşirmedir.
Zeki adam bulduk mu mimar, mühendis, politikacı, güçlü adam bulduk mu yeniçeri, güzel kadın bulduk mu harem "hanımefendisi" yapmışız. Daha neyi sömüreceğiz ?
O kadar genis bir cografyaya hukmetmis ki Osmanli, ozellikle devsirme alaninda cok secici davranirdi. Ornegin yeniceri secimi icin yapilan bir protokol soyle:
"8 ile 18 yaşları arasındaki çocuklar alınırdı. Ancak genellikle çok büyük olmamasına özen gösterilirdi.
Bir ailenin tek çocuğu olanlar alınmazdı. Terbiyesiz olabileceği için ailesi ölmüş çocuklar alınmazdı. Çok uzun boylu olanlar aptal olabileceği için, çok kısa olanlar da fitneci bir yapıya sahip olabilecekleri için alınmazlardı. Fiziğin düzgün olmasına dikkat edilirdi. Asil soylu ve güçlü yapılı çocuklar tercih edilirdi. Ayrıca bir sürekli hastalığı ve sakatlığı olanlar da alınmazlardı."
http://www.tariheyolculuk.org/2012/05/osmanlilarn-keskin-kilici-yeniceriler.html
Baska kaynaklardan da benzer seyleri okuyabilirsiniz, cok ciddi bir disiplin ve devlet politikasi var bu devsirmenin arkasinda.
Osmanli'da batili anlamda kölelik yok belki, Romalı anlamda da kölelik yok ama bu bana göre gerçek bir sömürüdür. Eleştirmek için söylemiyorum, çok ciddi bir başarıdır bu kadar sömürmeye rağmen çok geniş bir coğrafyada hüküm sürebilmek. Tüm bunları tımar sistemi ile de birleştirince ortaya Osmanlı çıkıyor. Daha zekice bir devlet sistemi tasarlanamazdı gibi hissediyorum her okuduğumda.
O kadar Türk devleti boşuna kurulmuyor, bunun arkasında ciddi bir birikim var. Mesele İslam, ya da etnik köken değil, başka bir şey bana göre.
Osmanlı devrinde gayet de kölelik vardı. Hristiyan şeriatı da Müslüman şeriatı da kitabi olmayan dinden olanların öldürülebileceğini ve cezası olmadığını ya da esir edilebileceğini ve köle olarak kullanılabileceğini söyler. Aynı şekilde ikisi de savaş esirlerini köle yapmıştır. Osmanlı'nın kitabi olmayan dinden insanları köle yapmasına örnek Afrikalı barbar zencileri köle yapması, savaş esirine örnek ise Moskof İlinden bilafasıla kadın ve erkek köle alınması. Az biraz şeriyye sicillerini incelerseniz görürsünüz. Devşirmeyi ise sömürü olarak nitelemek pek de doğru değil çünkü devlet yönetimi o adamları alıp paşa ya da bürokrat yapmasa ömürleri Balkanda keçi otlatmakla geçecek adamlar bunlar. Sömürüde ise sadece bir taraf kazançlı çıktığı için buna tam bir sömürü diyemeyiz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi E-Nazmi -- 11 Mayıs 2016; 21:58:08 >
-
Yeniçeriler ...
Benzer içerikler
- kızıl elma nedir
- 24 oğuz boyu
- hub ne demek
- all tomorrows türkçe
- kurtuluş savaşında kaç kişi öldü
- türk bilim insanları
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
