Osmanlı'nın asimilasyon politikası uygulamaması

quote:

Orijinalden alıntı: FlameSplasher

Bahsettiğin hoşgörü Hümanizm veya İslam kaynaklı değil.Ticaret denizde de karada da gayrimüslimlerin elinde.Elin mahkum mecbur hoşgörülü olacaksın.Bir de Balkanlar'dan bahsetmişsin.Balkanların Türkleştirildiğinden ve uygulanan iskan politikalarından haberdar değilsin sanırım.

quote:

Padişaha açılan davalarda padişahlar genellikle haksız bulunuyormuş

quote:

Orijinalden alıntı: blackjack41

quote: Orijinalden alıntı: FlameSplasher Bahsettiğin hoşgörü Hümanizm veya İslam kaynaklı değil.Ticaret denizde de karada da gayrimüslimlerin elinde.Elin mahkum mecbur hoşgörülü olacaksın.Bir de Balkanlar'dan bahsetmişsin.Balkanların Türkleştirildiğinden ve uygulanan iskan politikalarından haberdar değilsin sanırım.

İskan politikasının amacı Türkleştirmek değil İslamlaştırmak. Osmanlıda milliyetçilik yoktu ümmetçilik vardı. Zaten o toprakları fethetme amaçları İslamı yaymak. Adam tabiki ordaki gayrimüslüm halkı Müslüman yapacak. Tıpkı çağdaşları gibi. Tarihi değerlendirirken günümüz şartlarına göre değerlendirirsen büyük hata yaparsin. Aynı dönemde Avrupada sırf mezhep kavgasında katliamlar yaşanıyordu. Bazı şehirler kendi istekleriyle Osmanliya sığınıyordu. Zira macar kralı 200.000 ortodoksu zorla katolik yapmıştı, Fatih ise Eflakta ermenilerin ortodoks mezhebine girmek için baskıya uğradıklarını haber alınca oraya yetkililer göndermişti zulmü durdurmak için. Benim kastettiğim zorla müslümanlaştırmak. İbadethanelerini yıkmak müslüman olmayanları kılıçtan geçirmek. Osmanlı bunuda yapabilirdi ve Balkanları tamamen müslümanlaştırabilirdi. Bunu yapmamalarının nedeni Dinde (Dine girmede) zorlama olmamasıdır. Ekonomik falan degil. Gayrimüslümlerin zenginliklerinin nedeni askere alınmayışları ve ticarete yönelme nedenidir. Tarihi olaylarıda ayrıca işine gelen biçimde uydurmamak lazım. Yazıyı bir Romen olan Popescu Ciocanel denilen bir herifin sözleriyle bitiriyorum

"Osmanlilar, idareleri altindaki çeşitli milletleri Müslümanlaştirmamiş, onlarin din ve âdetlerine saygi göstermişlerdir. Romanya için, Rus veya Avusturya idaresi yerine Osmanlı idaresi altinda yaşamak talih olmuştur. Zira aksi takdirde bugün Romen milleti diye bir millet olmayacaktı"

quote:

İskan politikasının amacı Türkleştirmek değil İslamlaştırmak

quote:

II. Murad ve Fatih Sultan Mehmed devirlerine ait timar ve tahrir
defterlerine göre, Balkanlarda Osmanlı yayılışının tamamıyla muhafazakâr bir karakter
taşıdığı, âni bir fetih ve yerleşmenin söz konusu olmadığı, eski Rum, Sırp ve Arnavut
asil sınıfları ve askerî zümrelerinin yerinde bırakılarak önemli bir kısmının Hıristiyan
timar-erleri olarak Osmanlı timar kadrosuna sokulduğu, XV. yüzyılda Osmanlı
Devleti’nin hiçbir şekilde bir İslamlaştırma politikası takip etmediği görülmektedir
Halil İnalcık

quote:

Özellikle XV. ve
XVI. yüzyıllarda Rumeli'de değişik isimler altında teşkilatlandırılmış
çok sayıda Hıristiyan askeri gruplar vardı. Bunlar, bazen Osmanlı
ordusuyla birlikte seferlere katılmakta, kale muhafızlığı, derbent
bekçiliği, gözcülük ve casusluk yapmaktaydı. Bazı Hıristiyanlardan
ise, topçu ve tüfenkendaz olarak istifade ediliyordu. Balkanlardaki
Hıristiyan askeri gruplar, XVII. yüzyıldan itibaren geri hizmetlere
alınarak daha çok "sivil" alanlarda kullanılmış, onlardan boşalan yerlere
Müslümanlar getirilmişti.

quote:

Orijinalden alıntı: antonidas

Osmanlı içerisinde çok sayıda etnik kökenden insan barındırıyordu.
Asimilasyon projesi uygulasa çok sayıda isyan çıkabilirdi.
hoşgörüyü toplumsal refahla desteklemiştir.
Tabi Osmanlı toplumsal refahı sürekli yüksek tutacağını hesap etmiştir.
Zamanla toplumsal refahı sağlayamadığı için azınlıkları kontrol altında tutamamıştır.
Osmanlı'nın kadılık sistemi bir dönem çok iyiymiş ancak zamanla yozlaşmış ve çökmüş.
Osmanlı bir savaş devletiydi o kadarda barışçı değildi. Fetihlerle ilerliyordu. Ülkeye sürekli savaş ganimeti giriyordu bu da toplumsal refah sağlıyordu.
Osmanlı'nın iki hatası vardı.
1)Denizcilik ve ticareti kültür haline getirememesi. Osmanlı'nın kültüründe denizcilik ve ticaret yoktu,aydınlanma çağı ile güç=ticaret anlamına gelmekteydi.
2)Uzun dönemli politikaları yoktu. 200-300 yıllık politikaları yoktu. Mesela 1700'lü yıllarda Osmanlı batıyı küçümserdi. Batı ilim ve fende yol alırken, Osmanlı batının bu kadar güçleneceğini hesap etmemiştir.
Tabi padişahlar artık geri kaldıklarını fark etmiş,reformlar yapmaya çalışmışlar ancak yapılanlar yeterli olmamıştır.

quote:

Orijinalden alıntı: FlameSplasher

quote: Orijinalden alıntı: blackjack41 quote: Orijinalden alıntı: FlameSplasher Bahsettiğin hoşgörü Hümanizm veya İslam kaynaklı değil.Ticaret denizde de karada da gayrimüslimlerin elinde.Elin mahkum mecbur hoşgörülü olacaksın.Bir de Balkanlar'dan bahsetmişsin.Balkanların Türkleştirildiğinden ve uygulanan iskan politikalarından haberdar değilsin sanırım. İskan politikasının amacı Türkleştirmek değil İslamlaştırmak. Osmanlıda milliyetçilik yoktu ümmetçilik vardı. Zaten o toprakları fethetme amaçları İslamı yaymak. Adam tabiki ordaki gayrimüslüm halkı Müslüman yapacak. Tıpkı çağdaşları gibi. Tarihi değerlendirirken günümüz şartlarına göre değerlendirirsen büyük hata yaparsin. Aynı dönemde Avrupada sırf mezhep kavgasında katliamlar yaşanıyordu. Bazı şehirler kendi istekleriyle Osmanliya sığınıyordu. Zira macar kralı 200.000 ortodoksu zorla katolik yapmıştı, Fatih ise Eflakta ermenilerin ortodoks mezhebine girmek için baskıya uğradıklarını haber alınca oraya yetkililer göndermişti zulmü durdurmak için. Benim kastettiğim zorla müslümanlaştırmak. İbadethanelerini yıkmak müslüman olmayanları kılıçtan geçirmek. Osmanlı bunuda yapabilirdi ve Balkanları tamamen müslümanlaştırabilirdi. Bunu yapmamalarının nedeni Dinde (Dine girmede) zorlama olmamasıdır. Ekonomik falan degil. Gayrimüslümlerin zenginliklerinin nedeni askere alınmayışları ve ticarete yönelme nedenidir. Tarihi olaylarıda ayrıca işine gelen biçimde uydurmamak lazım. Yazıyı bir Romen olan Popescu Ciocanel denilen bir herifin sözleriyle bitiriyorum "Osmanlilar, idareleri altindaki çeşitli milletleri Müslümanlaştirmamiş, onlarin din ve âdetlerine saygi göstermişlerdir. Romanya için, Rus veya Avusturya idaresi yerine Osmanlı idaresi altinda yaşamak talih olmuştur. Zira aksi takdirde bugün Romen milleti diye bir millet olmayacaktı"

Milleti Müslüman yaptılar diye yargılamıyorum.Bunun aynısını zamanında Haçlılar da yaptı.Portekizli gemiciler bile aynı dönemde gittikleri yerlerde Hristiyanlık'ı yaydılar.

Fatih Sultan Mehmet çok uç örnektir.Her konuda Fatih diğer padişahlardan öndeydi yalnız imparatorlukla beraber 600 sene yaşamadı.Spesifik örnek vererek genelleştiremezsin.Coğrafi keşifler ile Hristiyanlık yayıldı,cihad ile Müslümanlık.Sen savaşmadığın,ele geçirmediğin yere din götüremezsin.Fatih İstanbul'un fethinden önce kuzeydeki Yahudiler ile anlaşma yaptı,İstanbul'un fethinden sonra Yahudileri şehre davet etti.Mora'nın fethinden sonra oradaki Yahudiler yine İstanbul'a getirildi.Edirne civarından Yahudiler getirildi.Vergileri kaldırıldı.Cenevizliler'e bakarsan bu durum aynı değil.Ticaret dolayısıyla başlarda Karadeniz'deki kolonilerine dokunulmadı.Ceneviz gemileri Karadeniz'deki Osmanlı gemilerine saldırınca Ceneviz kaleleri tek tek alındı ve Karadeniz'den atıldılar.Galata'daki halka pek dokunulmadı ama kilise kurmaları yasaklandı.Bu arada Cenevizliler Karadeniz'den atıldıklarında bile Akdeniz üzerinden ticari ilişkiler devam etmişti.Ticaretin önemini kavrayabilmişsindir umarım.

Balkanlar'daki yerli halkı tamamen kesip yerine kimi koyacaksın?Karaman'dan gönderdiğin bir grup insan ile mi orada kalıcı olacaksın?Kardeşim mecbursun bu şekilde hoşgörülü davranmaya.Yoksa Macarlar'ın veya daha eskiden Bizans'ın düştüğü durumun aynısını yaşarsın.

Ek olarak şunu yazayım.İstanbul'un fethinden örnek vereyim yine.Şehir düştüğünde kiliseler yağmalandı.Fatih'in bizzat lafı şuydu.''Mallar ve insanlar askerin ganimeti,toprak ve binalar benim.''Hoşgörüden bahsedeceksen bunları da anlatacaksın.Fetihten sonra İstanbul getirilen Anadolu halkının çoğu geri döndü.Ev ve toprak verilmesine rağmen.Çünkü şehir durgun ticaret yok.Mesela Bursa'dan adam getiremiyorsun İstanbul'a.O yüzden iskan politikası İstanbul'da fazla işlemedi.

quote: İskan politikasının amacı Türkleştirmek değil İslamlaştırmak

quote: II. Murad ve Fatih Sultan Mehmed devirlerine ait timar ve tahrir defterlerine göre, Balkanlarda Osmanlı yayılışının tamamıyla muhafazakâr bir karakter taşıdığı, âni bir fetih ve yerleşmenin söz konusu olmadığı, eski Rum, Sırp ve Arnavut asil sınıfları ve askerî zümrelerinin yerinde bırakılarak önemli bir kısmının Hıristiyan timar-erleri olarak Osmanlı timar kadrosuna sokulduğu, XV. yüzyılda Osmanlı Devleti’nin hiçbir şekilde bir İslamlaştırma politikası takip etmediği görülmektedir Halil İnalcık

Kendin de söylemişsin hatta çeşitli milletleri Müslümanlaştırmadı diye.Neyi savunduğun belli değil.Kendi kendine çelişiyorsun cevap yazacağım diye.

İskan politikasının amacını ve sonucunu şu videolardan da anlayabilirsin.
http://www.youtube.com/watch?v=vpUqtmzUdS8 09:15-10:00
http://www.youtube.com/watch?v=u2ljFjsaLHI 04:35-04:50

Osmanlı'da gayrimüslimler de askerlik yaptı.Senin dediğin olay 15.yy'dan sonra.
http://yasam.bugun.com.tr/osmanlinin-gayrimuslim-politikasi-haberi/163651 Son paragraf.Gayrimüslimlerin zenginleşmesi Osmanlı'nın çöküş dönemine rastlar.

quote: Özellikle XV. ve XVI. yüzyıllarda Rumeli'de değişik isimler altında teşkilatlandırılmış çok sayıda Hıristiyan askeri gruplar vardı. Bunlar, bazen Osmanlı ordusuyla birlikte seferlere katılmakta, kale muhafızlığı, derbent bekçiliği, gözcülük ve casusluk yapmaktaydı. Bazı Hıristiyanlardan ise, topçu ve tüfenkendaz olarak istifade ediliyordu. Balkanlardaki Hıristiyan askeri gruplar, XVII. yüzyıldan itibaren geri hizmetlere alınarak daha çok "sivil" alanlarda kullanılmış, onlardan boşalan yerlere Müslümanlar getirilmişti.

Bu dönemde askerler savaştan döndüklerinde ortamın değiştiğini ve ekonomik olarak tutunamayacaklarını görüyorlardı.Bu yüzden mallarını ve arazilerini Rumlar'a,Ermeniler'e falan satıyorlardı.Bunun sürecine ve geçmişine bakarsan Tımar sistemiyle ve yeniçeriler ile de alakası olduğunu görürsün.

Osmanlı genel olarak din konusunda hoşgörülüydü.Bana bunun örneklerini vermene gerek yok sayfalar dolusu yazabilirim.Benim anlatmaya çalıştığım bunun kaynağı ve amacı.Sosyolojik ve ekonomik olarak bakıyorum olaya.

Milletleri tamamen ortadan kaldırmak biraz zor iştir.Hitler çoğu Yahudi'yi kırdı ama peşinden İsrail kuruldu.Alıntı yaparken ne anlatıyor diye mantığını da kavramak lazım.

quote:

Orijinalden alıntı: blackjack41

quote: Orijinalden alıntı: antonidas Osmanlı içerisinde çok sayıda etnik kökenden insan barındırıyordu. Asimilasyon projesi uygulasa çok sayıda isyan çıkabilirdi. hoşgörüyü toplumsal refahla desteklemiştir. Tabi Osmanlı toplumsal refahı sürekli yüksek tutacağını hesap etmiştir. Zamanla toplumsal refahı sağlayamadığı için azınlıkları kontrol altında tutamamıştır. Osmanlı'nın kadılık sistemi bir dönem çok iyiymiş ancak zamanla yozlaşmış ve çökmüş. Osmanlı bir savaş devletiydi o kadarda barışçı değildi. Fetihlerle ilerliyordu. Ülkeye sürekli savaş ganimeti giriyordu bu da toplumsal refah sağlıyordu. Osmanlı'nın iki hatası vardı. 1)Denizcilik ve ticareti kültür haline getirememesi. Osmanlı'nın kültüründe denizcilik ve ticaret yoktu,aydınlanma çağı ile güç=ticaret anlamına gelmekteydi. 2)Uzun dönemli politikaları yoktu. 200-300 yıllık politikaları yoktu. Mesela 1700'lü yıllarda Osmanlı batıyı küçümserdi. Batı ilim ve fende yol alırken, Osmanlı batının bu kadar güçleneceğini hesap etmemiştir. Tabi padişahlar artık geri kaldıklarını fark etmiş,reformlar yapmaya çalışmışlar ancak yapılanlar yeterli olmamıştır.

Öncelikle Osmanlının hoşgörü politikasının azınlıkları idare edememesi üzerinde durayım. Macaristan'da 1000 kişinin yaşadığı kasabayı 3 kişi yönetiyordu. Tamamı hristiyanlardan oluşan halk yönetimden memnun olmasaydı 3 kişinin yönetmesi imkansız olurdu. (1 Sipahi, 1 Yeniçeri, 1 kadı) Kaynağını da veririm istersen. Söyledim tekrar söylüyorum tarihi günümüz şartlarına göre yorumlayamazsın yorumlarsan hata edersin. O dönemde bütün devletler fetihçiydi. Avrupayı mezhep kavgaları yüzünden kan götüyordu keza doğuda da büyük fetih hareketleri vardı. Osmanlı birçok yeri savaşmadan almıştır birçok belde kendi rızası ile Osmanlılara katılmıştır. Ayrıca bu açık bulma telaşını ve amacını anlamıyorum. Tarihi tabiki doğruları ve yanlışları ile ele almak gerekir, Osmanlıyı da insanlar yönetiyordu padişahlarda insandı. İnsanın olduğu heryerde hata olur. Osmanlıda zamanın şartlarına göre büyük işlere imza atmıştır. Birçok devlet kendi olmayan tarihini yüceltirken, kanlı ve sömürgeli tarihleriyle övünürken bizim insanımızın tarihimizde sürekli açık arama çabaları, karalama kampanyaları beni düşündürüyor ve üzüyor

quote:

Orijinalden alıntı: Aesthetic.

Ceremesini bugün çektiğimiz. Moğollar gibi yapsak, köklü kültürümüz sayesinde her yerde tutunurduk. O asimilasyonu yapmadığımız için kültürümüz can çekişiyor, her kültürden bir nebze var Anadolu Türklüğünde o yüzden. Girdiğimiz her şehirdeki köpekleri bile öldürseydik bu gün yaşadığımız sorunlar olmazdı. Savaşta her şey mübahtır.

quote:

Orijinalden alıntı: blackjack41

quote: Orijinalden alıntı: Aesthetic. Ceremesini bugün çektiğimiz. Moğollar gibi yapsak, köklü kültürümüz sayesinde her yerde tutunurduk. O asimilasyonu yapmadığımız için kültürümüz can çekişiyor, her kültürden bir nebze var Anadolu Türklüğünde o yüzden. Girdiğimiz her şehirdeki köpekleri bile öldürseydik bu gün yaşadığımız sorunlar olmazdı. Savaşta her şey mübahtır.

Böyle insanlarda var işte...

quote:

Orijinalden alıntı: mumenu

Osmanlı akıllıca davrandı feth ettiği yerlerde ki halka inanç özgürlüğü verdi isyan etmemelerini sağladı. İslamı bir yandan teşik etti , müslüman olanlara vergi kolaylığı sağladı.
Zamanla bu sistem çöktü Osmanlı yöneticileri azınlıkları kontrol edemedi. Bu azınlıkları batı ve rusya silah olarak kullandı. Azınlıkları kontro edememeleri zamanın yöneticilerinin hatası. Bence Osmanlının en büyük hatası, devşirme yöntemiyle getirdiği insanları makam sahibi yapmak oldu. Ticarette rum, yahudi ve ermeniler öncelik tanındı onlar zengineşti , cumhuriyet dönemimde bile hala onlar zengin Osmanlıdan miras. Yerli halk türkler ve diğer müslüman unsurlar ise hep savaştı yada tarım-hayvancılık ile uğraştı ve fakir kaldı.

quote:

Orijinalden alıntı: Aesthetic.

Ceremesini bugün çektiğimiz. Moğollar gibi yapsak, köklü kültürümüz sayesinde her yerde tutunurduk. O asimilasyonu yapmadığımız için kültürümüz can çekişiyor, her kültürden bir nebze var Anadolu Türklüğünde o yüzden. Girdiğimiz her şehirdeki köpekleri bile öldürseydik bu gün yaşadığımız sorunlar olmazdı. Savaşta her şey mübahtır.