***ODA TERMOSTATI***[ANA KONU] (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: emekli öğretmen 1

Merhaba arkadaşlar;Bu yaz evime kombi takdırdım.Eca comfeo plus hermetik kombi.Oda termostatı takdırmadım.Şu an soğuklar başladı ve kaloriferleri yakıyorum.40 derece civarı ayarlıyorum kalorifer suyunu ve oda sıcaklığı devamlı 20- 22 derece arasında sabit kalıyor.Benim sorumşu.Oda termostatı alsamda oda sıcaklığını şimdiki gibi 20-22 derecede ayarlayacağım.Şu an termostatsız bunu başaran bir kombim varken neden termostat almalıyım.Alırsam ne fark olacak.Daha önce termostatlı evde oturmuşdum ama dikkat etmemiştim.Bana kalırsa bir fark yok gibi.
cevaplar için şimdiden teşekkür ederim.
not;kombim evin içinde.Salon balkonumu kapatıp ,salonla birleştirdim.Dolayısı ile kombi ayarı ile uğraşmak benim için külfet olmuyor.

quote:

Orijinalden alıntı: blk_55

Merhaba, DD Nitron kombi kullanıyorum. Siemens REV 24 RF/SET kablosuz oda termostatı almayı düşünüyorum. Araştırmaların neticesinde hassasiyeti ve çalışma aralığı bakımından (+- 0.1 C) bundan daha iyisi yok. Demirdökümün 350-400 TL aralığındaki SD7000 (Saunier duval) bile +-0.5 derece aralıkla çalışıyor. Fiyatı 350 TL. Evet pahalı ama piyasada daha iyisi yok gibi. Kablosuz tercih etmemin bir sebebi de kombim balkonda ve oturma odasına çok uzak. Kablo kirliliği yaşamak istemiyorum, bu sebeple kablosuz tercihim. Bu termostatı kullanan arkadaşların yorumlarını bekliyorum. İlginiz için teşekkür ederim. Selamlar.

quote:

Orijinalden alıntı: mors

quote: Orijinalden alıntı: emekli öğretmen 1 Merhaba arkadaşlar;Bu yaz evime kombi takdırdım.Eca comfeo plus hermetik kombi.Oda termostatı takdırmadım.Şu an soğuklar başladı ve kaloriferleri yakıyorum.40 derece civarı ayarlıyorum kalorifer suyunu ve oda sıcaklığı devamlı 20- 22 derece arasında sabit kalıyor.Benim sorumşu.Oda termostatı alsamda oda sıcaklığını şimdiki gibi 20-22 derecede ayarlayacağım.Şu an termostatsız bunu başaran bir kombim varken neden termostat almalıyım.Alırsam ne fark olacak.Daha önce termostatlı evde oturmuşdum ama dikkat etmemiştim.Bana kalırsa bir fark yok gibi. cevaplar için şimdiden teşekkür ederim. not;kombim evin içinde.Salon balkonumu kapatıp ,salonla birleştirdim.Dolayısı ile kombi ayarı ile uğraşmak benim için külfet olmuyor.

Kombiniz sürekli yanıyorsa ve ısı hep aynıysa evinizde ve sizde bu durumdan memnunsanız gerektiğinde de hiç üşenmeden her an her saat müdahale ederim kombiye diyorsanız evet sizin için bir getirisi yok.

Ama,
1) Kombinin sadece belli saatlerde yanmasını ve bunu rutin otomatik yapmasını istiyorsanız.
2) kombi minimumda yanarken bile eviniz istediğinizden daha fazla ısınıyor ve gereksiz bulup da kombi kendini kapasın diyorsanız.
3) her saat değilde benim istediğim saatlerde yansın ben bir kez ayarlayayım o peryodik devam etsin diyorsanız.
4) gündüzleri evde değilim ben eve gelmeden bir saat önce yansında ben geldiğimde ev ısınmış olsun diyorsanız.
5) gece uyurken kombi yakmam ama çok soğuk olursa kendi devreye girsin evin ısısını biraz kırsın diyorsanız.
6) v.s v.s

o zaman oda termostatı size maddi manevi katkı sağlayacaktır...

quote:

Orijinalden alıntı: emekli öğretmen 1

quote: Orijinalden alıntı: mors quote: Orijinalden alıntı: emekli öğretmen 1 Merhaba arkadaşlar;Bu yaz evime kombi takdırdım.Eca comfeo plus hermetik kombi.Oda termostatı takdırmadım.Şu an soğuklar başladı ve kaloriferleri yakıyorum.40 derece civarı ayarlıyorum kalorifer suyunu ve oda sıcaklığı devamlı 20- 22 derece arasında sabit kalıyor.Benim sorumşu.Oda termostatı alsamda oda sıcaklığını şimdiki gibi 20-22 derecede ayarlayacağım.Şu an termostatsız bunu başaran bir kombim varken neden termostat almalıyım.Alırsam ne fark olacak.Daha önce termostatlı evde oturmuşdum ama dikkat etmemiştim.Bana kalırsa bir fark yok gibi. cevaplar için şimdiden teşekkür ederim. not;kombim evin içinde.Salon balkonumu kapatıp ,salonla birleştirdim.Dolayısı ile kombi ayarı ile uğraşmak benim için külfet olmuyor. Kombiniz sürekli yanıyorsa ve ısı hep aynıysa evinizde ve sizde bu durumdan memnunsanız gerektiğinde de hiç üşenmeden her an her saat müdahale ederim kombiye diyorsanız evet sizin için bir getirisi yok. Ama, 1) Kombinin sadece belli saatlerde yanmasını ve bunu rutin otomatik yapmasını istiyorsanız. 2) kombi minimumda yanarken bile eviniz istediğinizden daha fazla ısınıyor ve gereksiz bulup da kombi kendini kapasın diyorsanız. 3) her saat değilde benim istediğim saatlerde yansın ben bir kez ayarlayayım o peryodik devam etsin diyorsanız. 4) gündüzleri evde değilim ben eve gelmeden bir saat önce yansında ben geldiğimde ev ısınmış olsun diyorsanız. 5) gece uyurken kombi yakmam ama çok soğuk olursa kendi devreye girsin evin ısısını biraz kırsın diyorsanız. 6) v.s v.s o zaman oda termostatı size maddi manevi katkı sağlayacaktır...

Teşekkür ederi zahmet edip cevaplamışsınız sorumu.Peki ben şimdi en ucuz oda termostatını alsam ne olur ki.160 tl civarı sanıyorum.bana yeter değil mi?maddi olanaklarım çok elverişli değil.zaten tesisat kombi bayaa masraf çıkardı.bana bir marka yada link verebilrisiz.sizin tavsiyeniz bekliyorumi

quote:

Orijinalden alıntı: haakan33

Merhaba pazartesi günü ev sahıbımız doğal gaz bağlantısı yaptıracak kendısı ariston egis plus 24 ff ürünü seçmiş eski isitma sistemimiz kat kaloriferi idi bu yuzden petekler var mutfak balkonumuz panjurlarla kapalı kombiyide buraya kurucaklar bu durumda tasarruf amacıyla kablolu oda termostatı mı alsak ki bunu düşünüyorum ( Siemens RDE 10.1 ) yoksa termostatik radyatör vanaları mı ? cevaplar için şimdiden teşekkur ederim .

quote:

Orijinalden alıntı: mors

quote: Orijinalden alıntı: emekli öğretmen 1 Merhaba arkadaşlar;Bu yaz evime kombi takdırdım.Eca comfeo plus hermetik kombi.Oda termostatı takdırmadım.Şu an soğuklar başladı ve kaloriferleri yakıyorum.40 derece civarı ayarlıyorum kalorifer suyunu ve oda sıcaklığı devamlı 20- 22 derece arasında sabit kalıyor.Benim sorumşu.Oda termostatı alsamda oda sıcaklığını şimdiki gibi 20-22 derecede ayarlayacağım.Şu an termostatsız bunu başaran bir kombim varken neden termostat almalıyım.Alırsam ne fark olacak.Daha önce termostatlı evde oturmuşdum ama dikkat etmemiştim.Bana kalırsa bir fark yok gibi. cevaplar için şimdiden teşekkür ederim. not;kombim evin içinde.Salon balkonumu kapatıp ,salonla birleştirdim.Dolayısı ile kombi ayarı ile uğraşmak benim için külfet olmuyor.

Kombiniz sürekli yanıyorsa ve ısı hep aynıysa evinizde ve sizde bu durumdan memnunsanız gerektiğinde de hiç üşenmeden her an her saat müdahale ederim kombiye diyorsanız evet sizin için bir getirisi yok.

Ama,
1) Kombinin sadece belli saatlerde yanmasını ve bunu rutin otomatik yapmasını istiyorsanız.
2) kombi minimumda yanarken bile eviniz istediğinizden daha fazla ısınıyor ve gereksiz bulup da kombi kendini kapasın diyorsanız.
3) her saat değilde benim istediğim saatlerde yansın ben bir kez ayarlayayım o peryodik devam etsin diyorsanız.
4) gündüzleri evde değilim ben eve gelmeden bir saat önce yansında ben geldiğimde ev ısınmış olsun diyorsanız.
5) gece uyurken kombi yakmam ama çok soğuk olursa kendi devreye girsin evin ısısını biraz kırsın diyorsanız.
6) v.s v.s

o zaman oda termostatı size maddi manevi katkı sağlayacaktır...

quote:

Orijinalden alıntı: sserin

Aynı tabi. Bosch Siemens aynı firma. Benzer ürünleri var. Örneğin Bosch TRZ125 ile Siemens RDE 10.1 de aynı modellerdir.
Aşağıda da REV24 modelinin kablolu modelinin 157 TL yarı fiyatının altında olduğu görülüyor.

www.kaltes.com

Page not found – Kal-Tes Kal. Buh. Tek. Malz. San. Ve Tic. Ltd. Sti.

http://www.kaltes.com/asp/show_stock.asp?product=REV24&view=2

quote:

Orijinalden alıntı: mors

Önemli bir uyarıda bulunacağım, genelde oda termostatı takıldıktan sonra servisler kombi ısıtma ayarını maximuma getirir ve sizden böyle kullanmanızı ister. Eğer bu şekilde kullanırsınız kar değil büyük bir ihtimal zarar edersiniz. Servisler en kısa sürede odanın ısınması mantığındadır ve bu yüzden oda termostatı gördüler mi hemen ayarı maximum yaparlar. Ben ve benim gibi bazı arkadaşlar eskisi gibi minimumda kullanmaya devam ediyoruz. Asıl amacımız bir anda ısınma değil gereğinden fazla ısınmayı engellemek birde sadece belli saatlerde ısınmak. Tekrar ediyorum eğer servis tarafından dendiği gibi maximum ısınma ayarında kullanırsanız tüketiminiz birden artabilir ve fatura geldiğinde bana bolca iyi temennide bulunabilirsiniz. Ben uyarmış olayım...

quote:

Orijinalden alıntı: Papirus

quote: Orijinalden alıntı: mors Önemli bir uyarıda bulunacağım, genelde oda termostatı takıldıktan sonra servisler kombi ısıtma ayarını maximuma getirir ve sizden böyle kullanmanızı ister. Eğer bu şekilde kullanırsınız kar değil büyük bir ihtimal zarar edersiniz. Servisler en kısa sürede odanın ısınması mantığındadır ve bu yüzden oda termostatı gördüler mi hemen ayarı maximum yaparlar. Ben ve benim gibi bazı arkadaşlar eskisi gibi minimumda kullanmaya devam ediyoruz. Asıl amacımız bir anda ısınma değil gereğinden fazla ısınmayı engellemek birde sadece belli saatlerde ısınmak. Tekrar ediyorum eğer servis tarafından dendiği gibi maximum ısınma ayarında kullanırsanız tüketiminiz birden artabilir ve fatura geldiğinde bana bolca iyi temennide bulunabilirsiniz. Ben uyarmış olayım...

Sn. Mors ,

Kombi ısı ayarını maximum'a getirmekten kastınızı anlayamadım.Yaklaşık 4-4,5 yıl İmmergas bir kombide orginal digital bir termostat kullanmıştım.Ve o zaman termostat bağlandığı anda kombinin tuşlarını işlevini yitirmişti zaten. Kombi herşeye termostat üzerinden müdahaleye izin vermişti , kombi düğmeleri çalışmamıştı.

Şimdi yıllar sonra yine 10-12 yıllık bir İmmergas kombiye Siemens RDE-10.1 model digital bir termostat bağladım. Kombi üzerindeki ısı kademesi 1'den 9'a kadar. Bana göre bu düğmenin 1'de ya da 9'da olması artık hiçbir şey ifade etmez.Çünkü bu düğmeden açıp kapatmıyoruz ki artık sıcaklığı. Sadece termostattan oda içinde istediğimiz ısıyı giriyoruz. Yanılıyor muyum ?

Kombideki ısı düğmesinin 1'de yada 5'de veya 7'de gibi bir ayarda durması termostat takıldıktan sonra neden önemli olsun ki ?

Selamlar...

Papirus

quote:

Orijinalden alıntı: oprema

mantıken;
40 derece kombi sıcaklığı 23 dereceye ayarlanmış oda sıcaklığına 3 saatte ulaşırsa
55 derecelik kombi aynı oda sıcaklığına 2 saatte ulaştırmaz mı?

kısa sürede evi ısıtan kombi alev boyu yüksek olacağından fazla tüketim yapar ancak öteki taraftan uzun sürede kısa alev boyu ile ısıtanda yine fazla yakacaktır..

sonuçta tüketim olarak ikiside eşit gibi görünsede sayısal olarak ölçülemeyecek bir kriter varki o da KONFOR dur...yani yüksek kazan sıcaklığının (yoğuşmalıda max 55) bence bir mahsuru yoktur..sadece kısa sürede evini ısıtırsın..

sn.@Papirus, yazdıklarınızdan, özellikle kombinizin ısı kademelerinin oda termostadından sonra işlevsel olmadığını düşünmenizden sizin "zaman" faktörünü hesaba katmadığınızı çıkarıyorum..ısı kademesi her zaman kontrol edilmelidir ki evde üşümeyelim..



üstadlara işi bırakmadan cevaplayayım dedim..


arkadaşlar bu arada bugün rev17 siparişi verdim..şuanda kullandığım RDE10.1 satılığa çıkarmış bulunuyorum..isteyen olursa pm atabilir..uygun verecem..arızası yoktur..çalışır durumdadır.

edit: ilave, imla

quote:

Orijinalden alıntı: oprema

mantıken;
40 derece kombi sıcaklığı 23 dereceye ayarlanmış oda sıcaklığına 3 saatte ulaşırsa
55 derecelik kombi aynı oda sıcaklığına 2 saatte ulaştırmaz mı?

kısa sürede evi ısıtan kombi alev boyu yüksek olacağından fazla tüketim yapar ancak öteki taraftan uzun sürede kısa alev boyu ile ısıtanda yine fazla yakacaktır..

sonuçta tüketim olarak ikiside eşit gibi görünsede sayısal olarak ölçülemeyecek bir kriter varki o da KONFOR dur...yani yüksek kazan sıcaklığının (yoğuşmalıda max 55) bence bir mahsuru yoktur..sadece kısa sürede evini ısıtırsın..

sn.@Papirus, yazdıklarınızdan, özellikle kombinizin ısı kademelerinin oda termostadından sonra işlevsel olmadığını düşünmenizden sizin "zaman" faktörünü hesaba katmadığınızı çıkarıyorum..ısı kademesi her zaman kontrol edilmelidir ki evde üşümeyelim..



üstadlara işi bırakmadan cevaplayayım dedim..


arkadaşlar bu arada bugün rev17 siparişi verdim..şuanda kullandığım RDE10.1 satılığa çıkarmış bulunuyorum..isteyen olursa pm atabilir..uygun verecem..arızası yoktur..çalışır durumdadır.

edit: ilave, imla

quote:

Orijinalden alıntı: oprema

quote: Orijinalden alıntı: sserin Aynı tabi. Bosch Siemens aynı firma. Benzer ürünleri var. Örneğin Bosch TRZ125 ile Siemens RDE 10.1 de aynı modellerdir. Aşağıda da REV24 modelinin kablolu modelinin 157 TL yarı fiyatının altında olduğu görülüyor. www.kaltes.com Page not found – Kal-Tes Kal. Buh. Tek. Malz. San. Ve Tic. Ltd. Sti. http://www.kaltes.com/asp/show_stock.asp?product=REV24&view=2

Sn @sserin,

Şuan kullanmakta olduğum RDE10.1 termostadı REV 17 ile değiştirmeye karar verdim..bağlantısını servis çağırmadan yapabilirmiyiz?..sadece eski termostad giriş bağlantısına yenisi bağlanacak..kombiye dokunmaya gerek yok sanırım..acaba sorun olur mu?

quote:

Orijinalden alıntı: blk_55

quote: Orijinalden alıntı: mors quote: Orijinalden alıntı: emekli öğretmen 1 Merhaba arkadaşlar;Bu yaz evime kombi takdırdım.Eca comfeo plus hermetik kombi.Oda termostatı takdırmadım.Şu an soğuklar başladı ve kaloriferleri yakıyorum.40 derece civarı ayarlıyorum kalorifer suyunu ve oda sıcaklığı devamlı 20- 22 derece arasında sabit kalıyor.Benim sorumşu.Oda termostatı alsamda oda sıcaklığını şimdiki gibi 20-22 derecede ayarlayacağım.Şu an termostatsız bunu başaran bir kombim varken neden termostat almalıyım.Alırsam ne fark olacak.Daha önce termostatlı evde oturmuşdum ama dikkat etmemiştim.Bana kalırsa bir fark yok gibi. cevaplar için şimdiden teşekkür ederim. not;kombim evin içinde.Salon balkonumu kapatıp ,salonla birleştirdim.Dolayısı ile kombi ayarı ile uğraşmak benim için külfet olmuyor. Kombiniz sürekli yanıyorsa ve ısı hep aynıysa evinizde ve sizde bu durumdan memnunsanız gerektiğinde de hiç üşenmeden her an her saat müdahale ederim kombiye diyorsanız evet sizin için bir getirisi yok. Ama, 1) Kombinin sadece belli saatlerde yanmasını ve bunu rutin otomatik yapmasını istiyorsanız. 2) kombi minimumda yanarken bile eviniz istediğinizden daha fazla ısınıyor ve gereksiz bulup da kombi kendini kapasın diyorsanız. 3) her saat değilde benim istediğim saatlerde yansın ben bir kez ayarlayayım o peryodik devam etsin diyorsanız. 4) gündüzleri evde değilim ben eve gelmeden bir saat önce yansında ben geldiğimde ev ısınmış olsun diyorsanız. 5) gece uyurken kombi yakmam ama çok soğuk olursa kendi devreye girsin evin ısısını biraz kırsın diyorsanız. 6) v.s v.s o zaman oda termostatı size maddi manevi katkı sağlayacaktır...

Sevgili Mors ne güzel özetlemişsin. Oda termostatı bence bir nevi kumanda dır. Televizyonu, müzik sistemlerini vs. nasıl kumanda edebiliyorsak bu da aynıdır. Sıraladığın maddelere aynen katılıyorum. Evin sısınması kombiden değil evin konumundandır. Alt üst boşsa, pencereler ahşap ve üfürüyorsa, kuzeye bakıyorsa ev ısınmaz. Tecrübelerle sabit. Alt katım doldu evim ısındı. bukada basit. Hele dükkan üstü felan ise hiç şansınız yok. Evim net 120 metre kare. Toplamda 10.6 metre DD plus petek koydurdum. Kışın salonu kullanmadığım için 3.6 metre petek kapalı. Dolayısıyla 7 metre petek ile ısınıyorum. Petek yeterinden az ise de ev ısınmaz. Müteahhit işi evlere petek yok. Ben alırken anlaştım fazla koydurdum. Ev Samsun da ve bu günlerde 40 derece kazan kıcaklığı ile ev 22-23 lerde geziyor. Bence oda termostatında konfor ön planda. Hassasiyeti iyi bir termostat ile evde mükemmel kondor sağlanabilir. Kazan sıcaklığını da abartmanın bir anlamı yok. Dediğiniz gibi normal şartlarda kaç derecede yakıyorsak onda devam etsin.

quote:

Orijinalden alıntı: Papirus

Tekrar Selamlar ,

En nihayetinde akşam bir fırsat bulupta Siemens RDE-10.1 model termostatı günlük ve haftalık bazda programladım.Programlama anlamında sorun yok , termostat gerekli komutları veriyor gözüyor. Ama ısınma anlamında zamanla bağlantılı olarak ters giden birşeyler var.

Ama öncelikle oturduğum evimden bahsedeyim. 6 katlı bir binanın zemin katında oturuyorum.Dairem yaklaşık 140 m2. Ama yalıtım konusunda çok iyi bir bina değil sanırım. Oturma odam arkadaki bahce tarafına bakıyor ve güneş görmüyor sayılır.Dairemin altı otopark , yan cepheden birisi otopark , diğer yan cephe bahçe tarafı , ön cephem ise sokağa bakıyor.Bir tek üst katım dolu sayılır ama onun da sıcaklığı bana gelmez zaten.Dolayısıyla dairemin konumu anlamında ; sol-sağ-ön-arka ve alt cepheden ısınma anlamında şanssız bir konumdayım arkadaşlar. Yine de tasarruf anlamında Siemens RDE-10.1 Digital termostat aldım ve bağladım.Fakat ısınma zamanı konusunda bir gariplik var.Ve sanırım bu gariplik bazı arkadaşların yukarıda bahsettiği kombi ısı kademesi ile alakalı olabilir.

Şöyle ki : Dün akşam termostatın konfor modunu 22,5 derece , tasarruf modunu ise 20,5 derece olarak hafızaya aldım.Ardından günlük ve haftalık programlamaya geçtim.Ve bu programlamaya göre termostat'a dedim ki ; gece 01:00'de tasarruf moduna geç ve sabah 06:00'ya kadar 20,5 derecede kal. Saat 06:00'da yanmaya başla ve 06:00 ve 07:00 saatleri arasında konfor sıcaklığı olan 22,5 dereceye ulaş.

Buraya kadar herşey güzel.Biz uyurken kombi sabah 06:00'da yanmaya başlamış.Bende 06:30 gibi uyandım ama baktım evin içi soğuk ve termostat'ta gözüken oda içi sıcaklığı hâlâ 21 derece.Normalde 22,5 derece olmalıydı oda sıcaklığı ve içerisi bir nebze kırılmalıydı.Fakat sıcaklık 21 derecede olduğundan kombi belli aralıklarla yanıp sönüyor ve ısıtmaya çalışıyordu evi.Sonuçta bu çalışma süreci ben evden çıkana kadar böyle devam etti ve saat 07:00'ye doğru evden çıkarken termostata baktığımda içerisi hâlâ 21 derece idi.Haliyle kombi 1 saatlik yanma süresi boyunca oda içi sıcaklığını bir türlü 22,5 dereceye çekemedi.Ve de çalışmaya devam etti.

Şimdi burada aklıma gelen tek şey şu : Kombiye baktığımda 9 kademeli manuel düğmedeki ayar 1. kademede duruyor ve eğer yanılmıyorsam ekrandaki göstergede kombideki suyun sıcaklığı 30 derece gözüküyor.Bu 30 derecelik su sıcaklığı da odayı istenilen zamanda istenilen ısı seviyesine getiremiyor bir türlü.

Acaba buradaki ayarı 2-3-4 ya da herneyse daha üst bir kademeye çeksem kombinini odayı ısıtma süresi kısalır mı ? Kısalırsa da bu daha çok doğalgaz sarfiyatı olarak mı yansır bana ? Çünkü şu anda termostat programlamaya göre belli zamanlardaki aç-kapa işlevini görüyor ama istenilen zaman diliminde istenilen oda sıcaklığına ulaşamıyorum bir türlü.

Benim istediğim kısaca şu: Tamam kombi gece boyunca uyusun 20,5 derecede ama saat 06:00'da yanmaya başladığında oda içi sıcaklığını belli bir süre sonra ( mesela 15-20 dakika gibi bir sürede ) 22,5 derece seviyesine getirsin. Yoksa bu şekilde gidersek ; değil 1 saat daha fazla bile beklesek istediğimiz zaman diliminde istenen oda sıcaklığına ulaşamayacak kombi.Ve biz her sabah soğuk bir odada yani 21 derecede kalkacağız yataktan. Kombide yanmasına rağmen biz evden çıkana kadar evi 22,5 derecelik konfor ısısına bir türlü getiremeyecek.

Önceden başka bir evde kullandığım İmmergas digital göstergeli kombide tüm tuşlar devre dışı kalmıştı termostatı taktığımızda ama bu manuel düğmeli kombide sizlerin dediği gibi ısınma komutunu ben mi belirleyeceğim acaba ?

Eğer öyleyse ; bendeki bu ısınma zamanı kombideki ayar düğmesinin 1. kademede durması ile mi alakalı olabilir mi ? Ne dersiniz ?

Tavsiyelerinizi ve görüşlerinizi alabilirsem sevinirim.

Selamlar , sevgiler , saygılar...


Papirus