Milli Muharip Uçak Projesi’ne dair bilinmeyenler (3. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: homebird

Zamanında, İHA/SİHA için de "Yapamazlar, beceremezler" diyen olmuştu. Şimdi bu alanda en iyilerle yarışan ürünler geliştiriyoruz. Şahsen, 10 yıl içinde yerli uçağın göklerde süzüleceğine inanıyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: hollowman_

quote: Orijinalden alıntı: REV0 quote: Orijinalden alıntı: tugares Dostum kusura bakma ama havacılık bilgin sıfırın altında ve yine kusura bakma ama iki çizim arasında dağlar kadar fark var. Delta kanat, spoiler vb. , ucagin aerodinamigi vs. bunlardan haberin yok. Tasarımı buna benzesin, bizim olsun. Hürkuş un teknik detaylarindan niçin yapıldığından, memleketimize , muhendislerimize kattığı artılardan haberin var mı?Bence bunlardan da haberin yok, eger olsaydi muhtemelen bu kadar net konusmazdin. Çünkü hiçbir havacı yeni bir uçak hakkında veya tasarım aşamasındaki bir uçak hakkında bu kadar net yorum yapmaz. Ayrıca işin diğer kısmına gelince how-know denen olaydan da haberin yok. Tamam eleştirin, eleştirelim yapıcı olduğu sürece herşey güzelde şu gelişmelere siyasi açıdan yaklaşıp baltalı ilah modeli olmaktan da rica ediyorum vazgeçin. Varsa geliştirilmesi noktasında öneriniz resmî makamlara yazın ama yok yere ve bilmeden, klavye başında yermenin hicbir mantığı yok. En azindan dogru bulmuyorum. Güzel bir gelişme, Inşallah bir an önce hayata geçer. Saygılar.. Guzel bir mesaj. Lakin hatali. Alinti yaptiginiz kisi de hatali ayni sekilde. Oncelikle, Turkiye'nin veya iktidarin TFX diye acikladigi ve resimlerini gosterdigi ucak, evet, Guney Kore'nin uretecegi KFX ucagidir. TFX:https://store.donanimhaber.com/00/4d/02/004d02a32b0e2345c002ca02aa9e7c28.Jpeg KFX: https://store.donanimhaber.com/2c/7c/a1/2c7ca1881f2424b719d5c0addaf93ba7.jpg Yine benzeri sekilde, Hurkus dedigimiz ucak PC12, Altay dedigimiz tank K-2, Firtina dedigimiz tank K-8, Agusta Mangusta, Milli piyade tufegi HK418, Yerli ucak gemisi de Ispanya Juan Carlos ucak gemisidir. Bu cizimlerin cogu lisans altinda alinmis, ara ve kritik parcalari yurtidisindan ithal edilmek suretiyle Turkiye'de uretimi yapilan araclardir. * ATAK helikopterinin yurtidisina satis lisansi ABD'ye baglidir, bu sebeple ATAK Ile ilgilenen Katar'a satilamamistir. * Altay dedigimiz tankin, motoru, topu Almanya'dan, zirhi, Kore'den gelmektedir. Motoru olmadigindan uretimi sarkmis, sonrasinda tanki ortaya cikaran OTOKAR'a verilmemek icin ihale iptal edilmis, simdi de BMC'ye nasil verileceginin hesaplari yapilmaktadir. * Hurkus dedigimiz ucagin kokpt camindan, ucus kontrollerine hatta motor pallerine kadar tum parcalari ABD'den gelmektedir. Hukumetin veya hukumete bagli (resmi veya "gonulden", anlayan anlar) sirketlerin yerli veya milli demesi, yukarida yazdigim gercekleri degistirmiyor maalesef. Yerli ve milli denilen araclar, temelde uretim yerli disinda yerlilikle alakasi olmayan islerdir. Tum parcalari yurtdisindan geldiginden, bu parcalar da dolar veya euro bazli alindigindan, bize bir ekonomisi olmuyor. MTV'ye yuzde 40 zam koyarken "savunma harcamalari artti" demenin sebebi de esasen budur. Cunku yerli dedigimiz araclar yerli degil. Firtina tankina girmedim, Firtina o kadar yerlidir ki, ilk 8 tank Guney Kore'de uretilmis, turkiye'ye gemiyle gonderilmistir. Ucak konusuna donecek olursak. Ingiltere ile imzalanan ucak anlasmasi esasen TFX'den bagimsizdi. TFX projesi ortada senelerden beri olan, Guney Kore ile ortakliga gitmekte olan bir projeydi ve, esasen KFX'in cizimlerin TFX olarak gosterilmesinin de sebebi budur. Her ne olduysa Hollanda ve Almanya ile yasanan krizden sonra oldu. Bu olaylar silsilesi ve yaklasik (o zamanda gore) 2 yildir Avusturya ve Almanya gibi Turkiye'nin savunma ihtiyacini kucuk buyuk silah olarak karsilayan iki onemli ortagin ustu kapali ambargosu sonucunda, ani bir kararla Ingiltere'ye askerler yollandi, Ingiltere de kendi heyetini turkiye'ye yolladi. Karsilikli gorusmeler ve anlasmalarin neticesinde, Turkiye bir anda Ingiltere ile ortak savasa ucagi uretecegini acikladi. Proje esasinda 2 parcadan olusmaktaydi ve TFX ile uzak yakin alakasi yoktu. Projenin esasinda, Eurofighter 2000 govdesi uzerinde ya "extensive upgrade" dedigimiz EF2000'in cilalisi veya EF2000 uzerine bindirelecek yeni bir ucak projesi var. Ikinci asamasi da motor, onu da RR yapacak. Ilk haberi ciktiginda da uzun uzun tartismistik burada. EF2000 veya EF2000 uzerine konulacak ucagin Turkiye icin bir degeri yoktur. Yukaridaki ornekler esiginde konusmak gerekirse, yerli ve milli olmayacak yerli ve milli ucak turkiye'nin sirtina ilave bir yuktur. Oyle de boyle de parcalari yurtidisindan gelecekse, hazirini almak daha ucuza patlar. Ama sorun degil, cunku Ingiltere ile imzalanan anlasma tamamen siyasi bir anlasmadir. Hatirlayanlar varsa, yine ayni zamanlarda, bir turk heyeti de Rusya'ya gitmis, Rusya'dan SU100 tipi ucaklar alinmasi konusunda anlasmaya varilmisti. SU100 tipi ucaklar regional dedigimiz ucaklardi, THY pilotlarinin alakasi olmayan ucaklardi ve hali hazirda THY zarar ediyor, filosunun 3'te 1'i havalimaninda atil bekliyordu. yuzde 30'i bos halde hangarda bekleyen ucaklari olan bir havayolu sirketinin Rusya'dan ucak almasi ne kadar mantikliysa, Ingiltere'den ucak alinmasi o kadar mantiklidir. Bir baska problem de ucagin ucus tarihidir. TFX dedigimiz, EF2000 uzerine bindirme yapilacak ucak olsa olsa ya 4+ ya da 5th gen olacaktir. Kaldi ki, Ingiltere de ABD de su an ortak olarak 6th gen ucak uzerinde calisiyor. Cin ve Rusya'nin filolarinda 5th gen ucaklar hali hazirda gorev yapiyor deneme ucuslari gerceklestiriyor. Ucusunu yapacagi andan eskimis olacak bir ucaga para bayilmak nedir ? Bunun bir kac amaci vardir: 1. Ingiltere'ye, Rusya'ya yapildigi gibi "iliskilerimiz iyi olsun sekerim" parasi vermek 2. Ingiltere'nin ABD ile yapacagi 6th gen ucak projesine bir el atip, ingiltere'nin isini gormek (Son dakika: BAE 1000'e yakin kisiyi isten cikardi) 3. Turkiye kamuoyuna haber yapacagi malzeme vermek. Bunun otesinde bir getirisi yoktur. Eger gercekten bir ortak ucaga girisilmesi planlarda olsaydi, a. KFX ile ortakliga girilirdi b. Rusya ve Hindistan'in zaten ortak oldugu PAKFA projesine katilinirdi, gercek bir teknoloji transferi o zaman mumkun olurdu. Haberin kendisinde bile, Ingiltere'nin kendi calisanlarini turkiye'ye yollacagi yaziyor zaten, ozetle bant turkiye'de olurken, projeyi ingilizler yurutecek, bunun yerlilikle alakasi yoktur.

hem forumda gördüğüm en cahil adamsın, hem de cahil cesaretinle sıralı yalan söylüyorsun zerre utanmadan. hangi sözünden başlasam acaba çürütmeye.
1. Öncelikle resmi TFX fotolarının KFX olduğu sözün tamamen yalan, proje ilk açıklandığında forumlarda TFX diye internet kullanıcılarının KFX fotosu koymasını resmi diye yazmışsın utanmadan. ben hem erken kavramsal tasarım hem de son TAI tarafından hazırlanan erken tasarım fotolarını ekledim. İkisi de TAI görselleridir ama nihai örnekler değildir.



2. Hürkuş için PC12 yazmışsın, bahsettiğin uçak KT-1 ve AT-6 uçaklarının da temel aldığı bir tasarım. bak tasarım diyorum, alt bileşene gelince her ülke/firma kendi alt sistemlerini, yazılım ve aviyoniklerini ve istedikleri motorları takıyorlar. İşte Hürkuş da tasarımı dışında (ki bu konuda güncel en çok kullanılan bu tasarımı Kore'den teknoloji transferiyle almamız çok normal) kalan yazılım ve aviyonikleri tamamen yerli, hatta silahlı C modelini bile geliştirdik. motoru da yine alternatiflerinden daha güçlü bir model seçildi.

3. Yine Altay tankı için yazdığım k-2 kopyası iddian da cehaletinin eseri, teknoloji transferiyle lisans altında üretimi ayıramayacak kadar cahilsin. K-2'nin dış tasarımı yine hürkuş mantığıyla teknoloji transferiyle alındı ama kalan bütün sistemleri yine bizim tarafımızdan geliştirildi. motor konusuna gelirsek K-2 tankı da birçok firma gibi gidip MTU'dan motorunu alıyor. biz de ya MTU'dan ya da başka alternatiflerden alabiliriz.

4. Fırtına bir kere Tank değil Obüs, kalanını anlatmaya bile gerek duymuyorum.

5. Atak helikopteri bir kere İtalyanların Mangustasından teknoloji transferi olup nasıl satış lisansı ABD'de oluyor, iddia nereden baksan cahillik akıyor. ATAK da diğerleri gibi yine dış tasarımı teknoloji transferi olup, aslı olan Mangustanın birkaç gömlek üstü. kasası hariç baştan sona herşeyini biz belirledik, yerli yazılım, yerli aviyonikler ve yerli mühimmatlar. üretim ve satış hakları bizde, motorunu abd'li firmadan aldığımızı öğrenip satış hakkını abd'ye yaslamışsın cahil cesaretinle.

6. Geliştirdiğin bir silahın her parçasını kendin yapıyor olman gerekmez. Dünyada bir sürü tedarikçi var, kritik parçalarını öncelikle kendin yaparsın, yapamadığını tedarik eder zamanla yapılması ekonomik olanı kendin yapmaya başlarsın, emeklemeden koşmazsın.

7. İngiltere ve TFX anlaşmasına dair yazdığın herşey yalan ve zırva. İngilizlerle yapılan anlaşma Eurofighter'ın geliştirilmesi projesi falan değil, bunun için koca koca imzalar atıldı, döne döne açıklama yapılıyor, ofisler açılıyor hala saçma sapan nerenden uydurduğun belli olmayan birşeyler yazmışsın. iki ülkenin başbakanlarından, TAI ve Rolls Royce başkanlarına kadar açıklama yapmayan kalmadı, iki ülke meclisinden onaylar geçti, beyimiz bunca olan bitenden sonra burada uyduruk birşeyler yazıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: REV0

quote: Orijinalden alıntı: hollowman_ quote: Orijinalden alıntı: REV0 quote: Orijinalden alıntı: tugares Dostum kusura bakma ama havacılık bilgin sıfırın altında ve yine kusura bakma ama iki çizim arasında dağlar kadar fark var. Delta kanat, spoiler vb. , ucagin aerodinamigi vs. bunlardan haberin yok. Tasarımı buna benzesin, bizim olsun. Hürkuş un teknik detaylarindan niçin yapıldığından, memleketimize , muhendislerimize kattığı artılardan haberin var mı?Bence bunlardan da haberin yok, eger olsaydi muhtemelen bu kadar net konusmazdin. Çünkü hiçbir havacı yeni bir uçak hakkında veya tasarım aşamasındaki bir uçak hakkında bu kadar net yorum yapmaz. Ayrıca işin diğer kısmına gelince how-know denen olaydan da haberin yok. Tamam eleştirin, eleştirelim yapıcı olduğu sürece herşey güzelde şu gelişmelere siyasi açıdan yaklaşıp baltalı ilah modeli olmaktan da rica ediyorum vazgeçin. Varsa geliştirilmesi noktasında öneriniz resmî makamlara yazın ama yok yere ve bilmeden, klavye başında yermenin hicbir mantığı yok. En azindan dogru bulmuyorum. Güzel bir gelişme, Inşallah bir an önce hayata geçer. Saygılar.. Guzel bir mesaj. Lakin hatali. Alinti yaptiginiz kisi de hatali ayni sekilde. Oncelikle, Turkiye'nin veya iktidarin TFX diye acikladigi ve resimlerini gosterdigi ucak, evet, Guney Kore'nin uretecegi KFX ucagidir. TFX:https://store.donanimhaber.com/00/4d/02/004d02a32b0e2345c002ca02aa9e7c28.Jpeg KFX: https://store.donanimhaber.com/2c/7c/a1/2c7ca1881f2424b719d5c0addaf93ba7.jpg Yine benzeri sekilde, Hurkus dedigimiz ucak PC12, Altay dedigimiz tank K-2, Firtina dedigimiz tank K-8, Agusta Mangusta, Milli piyade tufegi HK418, Yerli ucak gemisi de Ispanya Juan Carlos ucak gemisidir. Bu cizimlerin cogu lisans altinda alinmis, ara ve kritik parcalari yurtidisindan ithal edilmek suretiyle Turkiye'de uretimi yapilan araclardir. * ATAK helikopterinin yurtidisina satis lisansi ABD'ye baglidir, bu sebeple ATAK Ile ilgilenen Katar'a satilamamistir. * Altay dedigimiz tankin, motoru, topu Almanya'dan, zirhi, Kore'den gelmektedir. Motoru olmadigindan uretimi sarkmis, sonrasinda tanki ortaya cikaran OTOKAR'a verilmemek icin ihale iptal edilmis, simdi de BMC'ye nasil verileceginin hesaplari yapilmaktadir. * Hurkus dedigimiz ucagin kokpt camindan, ucus kontrollerine hatta motor pallerine kadar tum parcalari ABD'den gelmektedir. Hukumetin veya hukumete bagli (resmi veya "gonulden", anlayan anlar) sirketlerin yerli veya milli demesi, yukarida yazdigim gercekleri degistirmiyor maalesef. Yerli ve milli denilen araclar, temelde uretim yerli disinda yerlilikle alakasi olmayan islerdir. Tum parcalari yurtdisindan geldiginden, bu parcalar da dolar veya euro bazli alindigindan, bize bir ekonomisi olmuyor. MTV'ye yuzde 40 zam koyarken "savunma harcamalari artti" demenin sebebi de esasen budur. Cunku yerli dedigimiz araclar yerli degil. Firtina tankina girmedim, Firtina o kadar yerlidir ki, ilk 8 tank Guney Kore'de uretilmis, turkiye'ye gemiyle gonderilmistir. Ucak konusuna donecek olursak. Ingiltere ile imzalanan ucak anlasmasi esasen TFX'den bagimsizdi. TFX projesi ortada senelerden beri olan, Guney Kore ile ortakliga gitmekte olan bir projeydi ve, esasen KFX'in cizimlerin TFX olarak gosterilmesinin de sebebi budur. Her ne olduysa Hollanda ve Almanya ile yasanan krizden sonra oldu. Bu olaylar silsilesi ve yaklasik (o zamanda gore) 2 yildir Avusturya ve Almanya gibi Turkiye'nin savunma ihtiyacini kucuk buyuk silah olarak karsilayan iki onemli ortagin ustu kapali ambargosu sonucunda, ani bir kararla Ingiltere'ye askerler yollandi, Ingiltere de kendi heyetini turkiye'ye yolladi. Karsilikli gorusmeler ve anlasmalarin neticesinde, Turkiye bir anda Ingiltere ile ortak savasa ucagi uretecegini acikladi. Proje esasinda 2 parcadan olusmaktaydi ve TFX ile uzak yakin alakasi yoktu. Projenin esasinda, Eurofighter 2000 govdesi uzerinde ya "extensive upgrade" dedigimiz EF2000'in cilalisi veya EF2000 uzerine bindirelecek yeni bir ucak projesi var. Ikinci asamasi da motor, onu da RR yapacak. Ilk haberi ciktiginda da uzun uzun tartismistik burada. EF2000 veya EF2000 uzerine konulacak ucagin Turkiye icin bir degeri yoktur. Yukaridaki ornekler esiginde konusmak gerekirse, yerli ve milli olmayacak yerli ve milli ucak turkiye'nin sirtina ilave bir yuktur. Oyle de boyle de parcalari yurtidisindan gelecekse, hazirini almak daha ucuza patlar. Ama sorun degil, cunku Ingiltere ile imzalanan anlasma tamamen siyasi bir anlasmadir. Hatirlayanlar varsa, yine ayni zamanlarda, bir turk heyeti de Rusya'ya gitmis, Rusya'dan SU100 tipi ucaklar alinmasi konusunda anlasmaya varilmisti. SU100 tipi ucaklar regional dedigimiz ucaklardi, THY pilotlarinin alakasi olmayan ucaklardi ve hali hazirda THY zarar ediyor, filosunun 3'te 1'i havalimaninda atil bekliyordu. yuzde 30'i bos halde hangarda bekleyen ucaklari olan bir havayolu sirketinin Rusya'dan ucak almasi ne kadar mantikliysa, Ingiltere'den ucak alinmasi o kadar mantiklidir. Bir baska problem de ucagin ucus tarihidir. TFX dedigimiz, EF2000 uzerine bindirme yapilacak ucak olsa olsa ya 4+ ya da 5th gen olacaktir. Kaldi ki, Ingiltere de ABD de su an ortak olarak 6th gen ucak uzerinde calisiyor. Cin ve Rusya'nin filolarinda 5th gen ucaklar hali hazirda gorev yapiyor deneme ucuslari gerceklestiriyor. Ucusunu yapacagi andan eskimis olacak bir ucaga para bayilmak nedir ? Bunun bir kac amaci vardir: 1. Ingiltere'ye, Rusya'ya yapildigi gibi "iliskilerimiz iyi olsun sekerim" parasi vermek 2. Ingiltere'nin ABD ile yapacagi 6th gen ucak projesine bir el atip, ingiltere'nin isini gormek (Son dakika: BAE 1000'e yakin kisiyi isten cikardi) 3. Turkiye kamuoyuna haber yapacagi malzeme vermek. Bunun otesinde bir getirisi yoktur. Eger gercekten bir ortak ucaga girisilmesi planlarda olsaydi, a. KFX ile ortakliga girilirdi b. Rusya ve Hindistan'in zaten ortak oldugu PAKFA projesine katilinirdi, gercek bir teknoloji transferi o zaman mumkun olurdu. Haberin kendisinde bile, Ingiltere'nin kendi calisanlarini turkiye'ye yollacagi yaziyor zaten, ozetle bant turkiye'de olurken, projeyi ingilizler yurutecek, bunun yerlilikle alakasi yoktur. hem forumda gördüğüm en cahil adamsın, hem de cahil cesaretinle sıralı yalan söylüyorsun zerre utanmadan. hangi sözünden başlasam acaba çürütmeye. 1. Öncelikle resmi TFX fotolarının KFX olduğu sözün tamamen yalan, proje ilk açıklandığında forumlarda TFX diye internet kullanıcılarının KFX fotosu koymasını resmi diye yazmışsın utanmadan. ben hem erken kavramsal tasarım hem de son TAI tarafından hazırlanan erken tasarım fotolarını ekledim. İkisi de TAI görselleridir ama nihai örnekler değildir. 2. Hürkuş için PC12 yazmışsın, bahsettiğin uçak KT-1 ve AT-6 uçaklarının da temel aldığı bir tasarım. bak tasarım diyorum, alt bileşene gelince her ülke/firma kendi alt sistemlerini, yazılım ve aviyoniklerini ve istedikleri motorları takıyorlar. İşte Hürkuş da tasarımı dışında (ki bu konuda güncel en çok kullanılan bu tasarımı Kore'den teknoloji transferiyle almamız çok normal) kalan yazılım ve aviyonikleri tamamen yerli, hatta silahlı C modelini bile geliştirdik. motoru da yine alternatiflerinden daha güçlü bir model seçildi. 3. Yine Altay tankı için yazdığım k-2 kopyası iddian da cehaletinin eseri, teknoloji transferiyle lisans altında üretimi ayıramayacak kadar cahilsin. K-2'nin dış tasarımı yine hürkuş mantığıyla teknoloji transferiyle alındı ama kalan bütün sistemleri yine bizim tarafımızdan geliştirildi. motor konusuna gelirsek K-2 tankı da birçok firma gibi gidip MTU'dan motorunu alıyor. biz de ya MTU'dan ya da başka alternatiflerden alabiliriz. 4. Fırtına bir kere Tank değil Obüs, kalanını anlatmaya bile gerek duymuyorum. 5. Atak helikopteri bir kere İtalyanların Mangustasından teknoloji transferi olup nasıl satış lisansı ABD'de oluyor, iddia nereden baksan cahillik akıyor. ATAK da diğerleri gibi yine dış tasarımı teknoloji transferi olup, aslı olan Mangustanın birkaç gömlek üstü. kasası hariç baştan sona herşeyini biz belirledik, yerli yazılım, yerli aviyonikler ve yerli mühimmatlar. üretim ve satış hakları bizde, motorunu abd'li firmadan aldığımızı öğrenip satış hakkını abd'ye yaslamışsın cahil cesaretinle. 6. Geliştirdiğin bir silahın her parçasını kendin yapıyor olman gerekmez. Dünyada bir sürü tedarikçi var, kritik parçalarını öncelikle kendin yaparsın, yapamadığını tedarik eder zamanla yapılması ekonomik olanı kendin yapmaya başlarsın, emeklemeden koşmazsın. 7. İngiltere ve TFX anlaşmasına dair yazdığın herşey yalan ve zırva. İngilizlerle yapılan anlaşma Eurofighter'ın geliştirilmesi projesi falan değil, bunun için koca koca imzalar atıldı, döne döne açıklama yapılıyor, ofisler açılıyor hala saçma sapan nerenden uydurduğun belli olmayan birşeyler yazmışsın. iki ülkenin başbakanlarından, TAI ve Rolls Royce başkanlarına kadar açıklama yapmayan kalmadı, iki ülke meclisinden onaylar geçti, beyimiz bunca olan bitenden sonra burada uyduruk birşeyler yazıyor.

Yazdiklarina uzun uzun cevap yazardim ama ilk cumlesinde forumun en cahil adamsmisin demenden, zamaninda iyi yorum bindirdigimin gostergesi olsa gerek. Fazla ugrasmayacagim sikayet butonuna basip geciyorum.



O kadar sallamissin ki, biraz daha gaz alsan ATAKi biz yaptik mangusta tasarimi yuruttu diyeceksin. ATAKta takili motorun kongre onayindan gectigi icin ve kongre de ayni motorlu atak helikopterinin 3cu parti ulkelere satilmasina izin vermedigini bilmeyecek kadar bos bir adamsin. Kimde cahil cesareti oldugu belli oluyor.



Altay kismi ayri komedi, herseyini biz yapiyoruz demissin, hyundainin kore savunma bakanliginin rheinmental sitesibdeki bilgileri de feto koymustur kesin.



Sagdan soldan 3 5 kisaltma gorup askeri uzman kesilen tipik forum ahalisine orneksin sonuc olarak.



Teknigin iyi ama calisman lazim, araya vatan millet sakarya sosu da eklersen tam olacak. Sabah sabah guldurdun eline saglik.

quote:

Orijinalden alıntı: hollowman_

quote: Orijinalden alıntı: REV0 quote: Orijinalden alıntı: hollowman_ quote: Orijinalden alıntı: REV0 quote: Orijinalden alıntı: tugares Dostum kusura bakma ama havacılık bilgin sıfırın altında ve yine kusura bakma ama iki çizim arasında dağlar kadar fark var. Delta kanat, spoiler vb. , ucagin aerodinamigi vs. bunlardan haberin yok. Tasarımı buna benzesin, bizim olsun. Hürkuş un teknik detaylarindan niçin yapıldığından, memleketimize , muhendislerimize kattığı artılardan haberin var mı?Bence bunlardan da haberin yok, eger olsaydi muhtemelen bu kadar net konusmazdin. Çünkü hiçbir havacı yeni bir uçak hakkında veya tasarım aşamasındaki bir uçak hakkında bu kadar net yorum yapmaz. Ayrıca işin diğer kısmına gelince how-know denen olaydan da haberin yok. Tamam eleştirin, eleştirelim yapıcı olduğu sürece herşey güzelde şu gelişmelere siyasi açıdan yaklaşıp baltalı ilah modeli olmaktan da rica ediyorum vazgeçin. Varsa geliştirilmesi noktasında öneriniz resmî makamlara yazın ama yok yere ve bilmeden, klavye başında yermenin hicbir mantığı yok. En azindan dogru bulmuyorum. Güzel bir gelişme, Inşallah bir an önce hayata geçer. Saygılar.. Guzel bir mesaj. Lakin hatali. Alinti yaptiginiz kisi de hatali ayni sekilde. Oncelikle, Turkiye'nin veya iktidarin TFX diye acikladigi ve resimlerini gosterdigi ucak, evet, Guney Kore'nin uretecegi KFX ucagidir. TFX:https://store.donanimhaber.com/00/4d/02/004d02a32b0e2345c002ca02aa9e7c28.Jpeg KFX: https://store.donanimhaber.com/2c/7c/a1/2c7ca1881f2424b719d5c0addaf93ba7.jpg Yine benzeri sekilde, Hurkus dedigimiz ucak PC12, Altay dedigimiz tank K-2, Firtina dedigimiz tank K-8, Agusta Mangusta, Milli piyade tufegi HK418, Yerli ucak gemisi de Ispanya Juan Carlos ucak gemisidir. Bu cizimlerin cogu lisans altinda alinmis, ara ve kritik parcalari yurtidisindan ithal edilmek suretiyle Turkiye'de uretimi yapilan araclardir. * ATAK helikopterinin yurtidisina satis lisansi ABD'ye baglidir, bu sebeple ATAK Ile ilgilenen Katar'a satilamamistir. * Altay dedigimiz tankin, motoru, topu Almanya'dan, zirhi, Kore'den gelmektedir. Motoru olmadigindan uretimi sarkmis, sonrasinda tanki ortaya cikaran OTOKAR'a verilmemek icin ihale iptal edilmis, simdi de BMC'ye nasil verileceginin hesaplari yapilmaktadir. * Hurkus dedigimiz ucagin kokpt camindan, ucus kontrollerine hatta motor pallerine kadar tum parcalari ABD'den gelmektedir. Hukumetin veya hukumete bagli (resmi veya "gonulden", anlayan anlar) sirketlerin yerli veya milli demesi, yukarida yazdigim gercekleri degistirmiyor maalesef. Yerli ve milli denilen araclar, temelde uretim yerli disinda yerlilikle alakasi olmayan islerdir. Tum parcalari yurtdisindan geldiginden, bu parcalar da dolar veya euro bazli alindigindan, bize bir ekonomisi olmuyor. MTV'ye yuzde 40 zam koyarken "savunma harcamalari artti" demenin sebebi de esasen budur. Cunku yerli dedigimiz araclar yerli degil. Firtina tankina girmedim, Firtina o kadar yerlidir ki, ilk 8 tank Guney Kore'de uretilmis, turkiye'ye gemiyle gonderilmistir. Ucak konusuna donecek olursak. Ingiltere ile imzalanan ucak anlasmasi esasen TFX'den bagimsizdi. TFX projesi ortada senelerden beri olan, Guney Kore ile ortakliga gitmekte olan bir projeydi ve, esasen KFX'in cizimlerin TFX olarak gosterilmesinin de sebebi budur. Her ne olduysa Hollanda ve Almanya ile yasanan krizden sonra oldu. Bu olaylar silsilesi ve yaklasik (o zamanda gore) 2 yildir Avusturya ve Almanya gibi Turkiye'nin savunma ihtiyacini kucuk buyuk silah olarak karsilayan iki onemli ortagin ustu kapali ambargosu sonucunda, ani bir kararla Ingiltere'ye askerler yollandi, Ingiltere de kendi heyetini turkiye'ye yolladi. Karsilikli gorusmeler ve anlasmalarin neticesinde, Turkiye bir anda Ingiltere ile ortak savasa ucagi uretecegini acikladi. Proje esasinda 2 parcadan olusmaktaydi ve TFX ile uzak yakin alakasi yoktu. Projenin esasinda, Eurofighter 2000 govdesi uzerinde ya "extensive upgrade" dedigimiz EF2000'in cilalisi veya EF2000 uzerine bindirelecek yeni bir ucak projesi var. Ikinci asamasi da motor, onu da RR yapacak. Ilk haberi ciktiginda da uzun uzun tartismistik burada. EF2000 veya EF2000 uzerine konulacak ucagin Turkiye icin bir degeri yoktur. Yukaridaki ornekler esiginde konusmak gerekirse, yerli ve milli olmayacak yerli ve milli ucak turkiye'nin sirtina ilave bir yuktur. Oyle de boyle de parcalari yurtidisindan gelecekse, hazirini almak daha ucuza patlar. Ama sorun degil, cunku Ingiltere ile imzalanan anlasma tamamen siyasi bir anlasmadir. Hatirlayanlar varsa, yine ayni zamanlarda, bir turk heyeti de Rusya'ya gitmis, Rusya'dan SU100 tipi ucaklar alinmasi konusunda anlasmaya varilmisti. SU100 tipi ucaklar regional dedigimiz ucaklardi, THY pilotlarinin alakasi olmayan ucaklardi ve hali hazirda THY zarar ediyor, filosunun 3'te 1'i havalimaninda atil bekliyordu. yuzde 30'i bos halde hangarda bekleyen ucaklari olan bir havayolu sirketinin Rusya'dan ucak almasi ne kadar mantikliysa, Ingiltere'den ucak alinmasi o kadar mantiklidir. Bir baska problem de ucagin ucus tarihidir. TFX dedigimiz, EF2000 uzerine bindirme yapilacak ucak olsa olsa ya 4+ ya da 5th gen olacaktir. Kaldi ki, Ingiltere de ABD de su an ortak olarak 6th gen ucak uzerinde calisiyor. Cin ve Rusya'nin filolarinda 5th gen ucaklar hali hazirda gorev yapiyor deneme ucuslari gerceklestiriyor. Ucusunu yapacagi andan eskimis olacak bir ucaga para bayilmak nedir ? Bunun bir kac amaci vardir: 1. Ingiltere'ye, Rusya'ya yapildigi gibi "iliskilerimiz iyi olsun sekerim" parasi vermek 2. Ingiltere'nin ABD ile yapacagi 6th gen ucak projesine bir el atip, ingiltere'nin isini gormek (Son dakika: BAE 1000'e yakin kisiyi isten cikardi) 3. Turkiye kamuoyuna haber yapacagi malzeme vermek. Bunun otesinde bir getirisi yoktur. Eger gercekten bir ortak ucaga girisilmesi planlarda olsaydi, a. KFX ile ortakliga girilirdi b. Rusya ve Hindistan'in zaten ortak oldugu PAKFA projesine katilinirdi, gercek bir teknoloji transferi o zaman mumkun olurdu. Haberin kendisinde bile, Ingiltere'nin kendi calisanlarini turkiye'ye yollacagi yaziyor zaten, ozetle bant turkiye'de olurken, projeyi ingilizler yurutecek, bunun yerlilikle alakasi yoktur. hem forumda gördüğüm en cahil adamsın, hem de cahil cesaretinle sıralı yalan söylüyorsun zerre utanmadan. hangi sözünden başlasam acaba çürütmeye. 1. Öncelikle resmi TFX fotolarının KFX olduğu sözün tamamen yalan, proje ilk açıklandığında forumlarda TFX diye internet kullanıcılarının KFX fotosu koymasını resmi diye yazmışsın utanmadan. ben hem erken kavramsal tasarım hem de son TAI tarafından hazırlanan erken tasarım fotolarını ekledim. İkisi de TAI görselleridir ama nihai örnekler değildir. 2. Hürkuş için PC12 yazmışsın, bahsettiğin uçak KT-1 ve AT-6 uçaklarının da temel aldığı bir tasarım. bak tasarım diyorum, alt bileşene gelince her ülke/firma kendi alt sistemlerini, yazılım ve aviyoniklerini ve istedikleri motorları takıyorlar. İşte Hürkuş da tasarımı dışında (ki bu konuda güncel en çok kullanılan bu tasarımı Kore'den teknoloji transferiyle almamız çok normal) kalan yazılım ve aviyonikleri tamamen yerli, hatta silahlı C modelini bile geliştirdik. motoru da yine alternatiflerinden daha güçlü bir model seçildi. 3. Yine Altay tankı için yazdığım k-2 kopyası iddian da cehaletinin eseri, teknoloji transferiyle lisans altında üretimi ayıramayacak kadar cahilsin. K-2'nin dış tasarımı yine hürkuş mantığıyla teknoloji transferiyle alındı ama kalan bütün sistemleri yine bizim tarafımızdan geliştirildi. motor konusuna gelirsek K-2 tankı da birçok firma gibi gidip MTU'dan motorunu alıyor. biz de ya MTU'dan ya da başka alternatiflerden alabiliriz. 4. Fırtına bir kere Tank değil Obüs, kalanını anlatmaya bile gerek duymuyorum. 5. Atak helikopteri bir kere İtalyanların Mangustasından teknoloji transferi olup nasıl satış lisansı ABD'de oluyor, iddia nereden baksan cahillik akıyor. ATAK da diğerleri gibi yine dış tasarımı teknoloji transferi olup, aslı olan Mangustanın birkaç gömlek üstü. kasası hariç baştan sona herşeyini biz belirledik, yerli yazılım, yerli aviyonikler ve yerli mühimmatlar. üretim ve satış hakları bizde, motorunu abd'li firmadan aldığımızı öğrenip satış hakkını abd'ye yaslamışsın cahil cesaretinle. 6. Geliştirdiğin bir silahın her parçasını kendin yapıyor olman gerekmez. Dünyada bir sürü tedarikçi var, kritik parçalarını öncelikle kendin yaparsın, yapamadığını tedarik eder zamanla yapılması ekonomik olanı kendin yapmaya başlarsın, emeklemeden koşmazsın. 7. İngiltere ve TFX anlaşmasına dair yazdığın herşey yalan ve zırva. İngilizlerle yapılan anlaşma Eurofighter'ın geliştirilmesi projesi falan değil, bunun için koca koca imzalar atıldı, döne döne açıklama yapılıyor, ofisler açılıyor hala saçma sapan nerenden uydurduğun belli olmayan birşeyler yazmışsın. iki ülkenin başbakanlarından, TAI ve Rolls Royce başkanlarına kadar açıklama yapmayan kalmadı, iki ülke meclisinden onaylar geçti, beyimiz bunca olan bitenden sonra burada uyduruk birşeyler yazıyor. Yazdiklarina uzun uzun cevap yazardim ama ilk cumlesinde forumun en cahil adamsmisin demenden, zamaninda iyi yorum bindirdigimin gostergesi olsa gerek. Fazla ugrasmayacagim sikayet butonuna basip geciyorum. O kadar sallamissin ki, biraz daha gaz alsan ATAKi biz yaptik mangusta tasarimi yuruttu diyeceksin. ATAKta takili motorun kongre onayindan gectigi icin ve kongre de ayni motorlu atak helikopterinin 3cu parti ulkelere satilmasina izin vermedigini bilmeyecek kadar bos bir adamsin. Kimde cahil cesareti oldugu belli oluyor. Altay kismi ayri komedi, herseyini biz yapiyoruz demissin, hyundainin kore savunma bakanliginin rheinmental sitesibdeki bilgileri de feto koymustur kesin. Sagdan soldan 3 5 kisaltma gorup askeri uzman kesilen tipik forum ahalisine orneksin sonuc olarak. Teknigin iyi ama calisman lazim, araya vatan millet sakarya sosu da eklersen tam olacak. Sabah sabah guldurdun eline saglik.

Atak'ın motoru kongre onayından mı geçiyor??? zuhahahahahahhahahhahahahh bundan sonrasını okuyamadım.