Mantıklı müslümanları, yanıldıklarına ikna edece deliller (26. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: paardon

quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon Ateist bir arkadaşı Müslüman yapabilmek adına, benle Kuran'ı hatim etmesi konusunda ikna ettim. İyi de gidiyorduk ama yavaş yavaş büyüyen şüphe damlaları Ahzab Suresi ve en ılımlı İslam alimlerinin dahi, "Yahu peygambere tabi ki ayrıcalık tanınacak.." demesinden öteye gidemeyen açıklama çabalarıyla doldu taştı.. Farkındalığın ilk gecesi çok sarsıcı oldu. Saatlerce ağlaya ağlaya Allah'a beni doğru yola iletmesi için yalvardım. Birini Müslüman yapmaya çalışan bir müminken, neden dinden uzaklaştım diye düşündüm. Kalbimin köreltilmesi cezası için hiçbir sebep yoktu. Kendimi Cehennemde cayır cayır yanarken düşündüm.. Ama merakıma engel olamayıp daha da derinlere indim. Indikçe, indim. İndikçe ilk gece içimi parçalayan şeylerin aslında yılların korku imparatorluğundan ibaret olduğunu gördüm. Tebessüm ettim. Şanslıyım ki kırdım o zinciri. Bir kez kırılınca, bambaşka oluyor herşey. Dinler uğruna düşman olduklarına inandırılan kişilere nefret ettiğim her hücremi daha fazla bilgi ve sevgiye ayırdım. O kadar boşluk açıldı ki hayatımda hala inanamıyorum. Mutluyum. "O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihtir. Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar".

Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında?

quote:

Orijinalden alıntı: cebeshasoniki

quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon Ateist bir arkadaşı Müslüman yapabilmek adına, benle Kuran'ı hatim etmesi konusunda ikna ettim. İyi de gidiyorduk ama yavaş yavaş büyüyen şüphe damlaları Ahzab Suresi ve en ılımlı İslam alimlerinin dahi, "Yahu peygambere tabi ki ayrıcalık tanınacak.." demesinden öteye gidemeyen açıklama çabalarıyla doldu taştı.. Farkındalığın ilk gecesi çok sarsıcı oldu. Saatlerce ağlaya ağlaya Allah'a beni doğru yola iletmesi için yalvardım. Birini Müslüman yapmaya çalışan bir müminken, neden dinden uzaklaştım diye düşündüm. Kalbimin köreltilmesi cezası için hiçbir sebep yoktu. Kendimi Cehennemde cayır cayır yanarken düşündüm.. Ama merakıma engel olamayıp daha da derinlere indim. Indikçe, indim. İndikçe ilk gece içimi parçalayan şeylerin aslında yılların korku imparatorluğundan ibaret olduğunu gördüm. Tebessüm ettim. Şanslıyım ki kırdım o zinciri. Bir kez kırılınca, bambaşka oluyor herşey. Dinler uğruna düşman olduklarına inandırılan kişilere nefret ettiğim her hücremi daha fazla bilgi ve sevgiye ayırdım. O kadar boşluk açıldı ki hayatımda hala inanamıyorum. Mutluyum. "O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihtir. Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar". Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında?

sen gidipte 6000 küsur içinden müteşabih olan ayetleri okuyup hükum verip, koskoca kitabı yok sayarsan öğrenmemen,öğüt almaman çok normal

quote:

Orijinalden alıntı: paardon

quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon Ateist bir arkadaşı Müslüman yapabilmek adına, benle Kuran'ı hatim etmesi konusunda ikna ettim. İyi de gidiyorduk ama yavaş yavaş büyüyen şüphe damlaları Ahzab Suresi ve en ılımlı İslam alimlerinin dahi, "Yahu peygambere tabi ki ayrıcalık tanınacak.." demesinden öteye gidemeyen açıklama çabalarıyla doldu taştı.. Farkındalığın ilk gecesi çok sarsıcı oldu. Saatlerce ağlaya ağlaya Allah'a beni doğru yola iletmesi için yalvardım. Birini Müslüman yapmaya çalışan bir müminken, neden dinden uzaklaştım diye düşündüm. Kalbimin köreltilmesi cezası için hiçbir sebep yoktu. Kendimi Cehennemde cayır cayır yanarken düşündüm.. Ama merakıma engel olamayıp daha da derinlere indim. Indikçe, indim. İndikçe ilk gece içimi parçalayan şeylerin aslında yılların korku imparatorluğundan ibaret olduğunu gördüm. Tebessüm ettim. Şanslıyım ki kırdım o zinciri. Bir kez kırılınca, bambaşka oluyor herşey. Dinler uğruna düşman olduklarına inandırılan kişilere nefret ettiğim her hücremi daha fazla bilgi ve sevgiye ayırdım. O kadar boşluk açıldı ki hayatımda hala inanamıyorum. Mutluyum. "O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihtir. Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar". Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? sen gidipte 6000 küsur içinden müteşabih olan ayetleri okuyup hükum verip, koskoca kitabı yok sayarsan öğrenmemen,öğüt almaman çok normal

Sorumun cevabı olmayınca, konuyu farklı yerlere çekmek de imana dahil mi?

quote:

Orijinalden alıntı: cebeshasoniki

quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon Ateist bir arkadaşı Müslüman yapabilmek adına, benle Kuran'ı hatim etmesi konusunda ikna ettim. İyi de gidiyorduk ama yavaş yavaş büyüyen şüphe damlaları Ahzab Suresi ve en ılımlı İslam alimlerinin dahi, "Yahu peygambere tabi ki ayrıcalık tanınacak.." demesinden öteye gidemeyen açıklama çabalarıyla doldu taştı.. Farkındalığın ilk gecesi çok sarsıcı oldu. Saatlerce ağlaya ağlaya Allah'a beni doğru yola iletmesi için yalvardım. Birini Müslüman yapmaya çalışan bir müminken, neden dinden uzaklaştım diye düşündüm. Kalbimin köreltilmesi cezası için hiçbir sebep yoktu. Kendimi Cehennemde cayır cayır yanarken düşündüm.. Ama merakıma engel olamayıp daha da derinlere indim. Indikçe, indim. İndikçe ilk gece içimi parçalayan şeylerin aslında yılların korku imparatorluğundan ibaret olduğunu gördüm. Tebessüm ettim. Şanslıyım ki kırdım o zinciri. Bir kez kırılınca, bambaşka oluyor herşey. Dinler uğruna düşman olduklarına inandırılan kişilere nefret ettiğim her hücremi daha fazla bilgi ve sevgiye ayırdım. O kadar boşluk açıldı ki hayatımda hala inanamıyorum. Mutluyum. "O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihtir. Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar". Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? sen gidipte 6000 küsur içinden müteşabih olan ayetleri okuyup hükum verip, koskoca kitabı yok sayarsan öğrenmemen,öğüt almaman çok normal Sorumun cevabı olmayınca, konuyu farklı yerlere çekmek de imana dahil mi?

Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında?
Konuyu farklı yerlere falan çekmedim ,sen diyorsun ki Allah ayetlerin anlamını biliyorsa ,neden apaçık kitaptır açın öğrenin diyosun ,ben de diyorum ki insanların anlamını bilmeyip Allahın sadece anlamlarını bildiği(elif lam mim,ha mim,ta ha gibi) ayetlerin sayısı iki elin parmaklarını geçmez . Bu ayetler hariç diğer ayetleri açıp oku diyorum ben de ,zaten ayetlerin tamamı gayet net ve açık,bir iki tanesi muhtelifli nedeni de Ali imran 7 de belirtilmiş..

quote:

Orijinalden alıntı: paardon

quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon Ateist bir arkadaşı Müslüman yapabilmek adına, benle Kuran'ı hatim etmesi konusunda ikna ettim. İyi de gidiyorduk ama yavaş yavaş büyüyen şüphe damlaları Ahzab Suresi ve en ılımlı İslam alimlerinin dahi, "Yahu peygambere tabi ki ayrıcalık tanınacak.." demesinden öteye gidemeyen açıklama çabalarıyla doldu taştı.. Farkındalığın ilk gecesi çok sarsıcı oldu. Saatlerce ağlaya ağlaya Allah'a beni doğru yola iletmesi için yalvardım. Birini Müslüman yapmaya çalışan bir müminken, neden dinden uzaklaştım diye düşündüm. Kalbimin köreltilmesi cezası için hiçbir sebep yoktu. Kendimi Cehennemde cayır cayır yanarken düşündüm.. Ama merakıma engel olamayıp daha da derinlere indim. Indikçe, indim. İndikçe ilk gece içimi parçalayan şeylerin aslında yılların korku imparatorluğundan ibaret olduğunu gördüm. Tebessüm ettim. Şanslıyım ki kırdım o zinciri. Bir kez kırılınca, bambaşka oluyor herşey. Dinler uğruna düşman olduklarına inandırılan kişilere nefret ettiğim her hücremi daha fazla bilgi ve sevgiye ayırdım. O kadar boşluk açıldı ki hayatımda hala inanamıyorum. Mutluyum. "O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihtir. Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar". Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? sen gidipte 6000 küsur içinden müteşabih olan ayetleri okuyup hükum verip, koskoca kitabı yok sayarsan öğrenmemen,öğüt almaman çok normal Sorumun cevabı olmayınca, konuyu farklı yerlere çekmek de imana dahil mi? Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? Konuyu farklı yerlere falan çekmedim ,sen diyorsun ki Allah ayetlerin anlamını biliyorsa ,neden apaçık kitaptır açın öğrenin diyosun ,ben de diyorum ki insanların anlamını bilmeyip Allahın sadece anlamlarını bildiği(elif lam mim,ha mim,ta ha gibi) ayetlerin sayısı iki elin parmaklarını geçmez . Bu ayetler hariç diğer ayetleri açıp oku diyorum ben de ,zaten ayetlerin tamamı gayet net ve açık,bir iki tanesi muhtelifli nedeni de Ali imran 7 de belirtilmiş..

Ne tesadüf; nerede sıkıntılı, Tanrı'ya ait olmadığı apaçık belli bir cümle varsa, onların insanlar tarafından anlaşılamadığını iddia ediyorsun. O teknik eskidi artık, daha mantıklı olmanız gerekir.

quote:

Orijinalden alıntı: cebeshasoniki

quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon Ateist bir arkadaşı Müslüman yapabilmek adına, benle Kuran'ı hatim etmesi konusunda ikna ettim. İyi de gidiyorduk ama yavaş yavaş büyüyen şüphe damlaları Ahzab Suresi ve en ılımlı İslam alimlerinin dahi, "Yahu peygambere tabi ki ayrıcalık tanınacak.." demesinden öteye gidemeyen açıklama çabalarıyla doldu taştı.. Farkındalığın ilk gecesi çok sarsıcı oldu. Saatlerce ağlaya ağlaya Allah'a beni doğru yola iletmesi için yalvardım. Birini Müslüman yapmaya çalışan bir müminken, neden dinden uzaklaştım diye düşündüm. Kalbimin köreltilmesi cezası için hiçbir sebep yoktu. Kendimi Cehennemde cayır cayır yanarken düşündüm.. Ama merakıma engel olamayıp daha da derinlere indim. Indikçe, indim. İndikçe ilk gece içimi parçalayan şeylerin aslında yılların korku imparatorluğundan ibaret olduğunu gördüm. Tebessüm ettim. Şanslıyım ki kırdım o zinciri. Bir kez kırılınca, bambaşka oluyor herşey. Dinler uğruna düşman olduklarına inandırılan kişilere nefret ettiğim her hücremi daha fazla bilgi ve sevgiye ayırdım. O kadar boşluk açıldı ki hayatımda hala inanamıyorum. Mutluyum. "O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihtir. Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar". Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? sen gidipte 6000 küsur içinden müteşabih olan ayetleri okuyup hükum verip, koskoca kitabı yok sayarsan öğrenmemen,öğüt almaman çok normal Sorumun cevabı olmayınca, konuyu farklı yerlere çekmek de imana dahil mi? Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? Konuyu farklı yerlere falan çekmedim ,sen diyorsun ki Allah ayetlerin anlamını biliyorsa ,neden apaçık kitaptır açın öğrenin diyosun ,ben de diyorum ki insanların anlamını bilmeyip Allahın sadece anlamlarını bildiği(elif lam mim,ha mim,ta ha gibi) ayetlerin sayısı iki elin parmaklarını geçmez . Bu ayetler hariç diğer ayetleri açıp oku diyorum ben de ,zaten ayetlerin tamamı gayet net ve açık,bir iki tanesi muhtelifli nedeni de Ali imran 7 de belirtilmiş.. Ne tesadüf; nerede sıkıntılı, Tanrı'ya ait olmadığı apaçık belli bir cümle varsa, onların insanlar tarafından anlaşılamadığını iddia ediyorsun. O teknik eskidi artık, daha mantıklı olmanız gerekir.

Hayır ben Kuranın Tanrıya ait olmadığı apaçık belli olan bir cümlesi olduğunu falan iddia etmiyorum,tüm ayetler Tanrıya aittir ,ancak Tanrı kendi belirttiği gerekçeler sebebiyle bazı(sayısı bi elin parmağını geçmez) ayetlerin farklı yorumlamalara açık olduğunu kitabında belirtiyor .İnsanlar tarafından anlaşılmayan değil,insanlar tarafından anlaşılan ancak anlamını sadece Tanrının bildiği ayetlerin olduğunu söylüyorum.Söz gelimi mesela arapça da elif lam mim sözü türkçede a l m gibi bir ifadedir.Burda biz kelimleri anlayabiliriz ancak manasını bilemeyiz çünkü ortada bi mana yok neden yazıldığını sadece Tanrı bilir.

quote:

Orijinalden alıntı: cebeshasoniki

quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon Ateist bir arkadaşı Müslüman yapabilmek adına, benle Kuran'ı hatim etmesi konusunda ikna ettim. İyi de gidiyorduk ama yavaş yavaş büyüyen şüphe damlaları Ahzab Suresi ve en ılımlı İslam alimlerinin dahi, "Yahu peygambere tabi ki ayrıcalık tanınacak.." demesinden öteye gidemeyen açıklama çabalarıyla doldu taştı.. Farkındalığın ilk gecesi çok sarsıcı oldu. Saatlerce ağlaya ağlaya Allah'a beni doğru yola iletmesi için yalvardım. Birini Müslüman yapmaya çalışan bir müminken, neden dinden uzaklaştım diye düşündüm. Kalbimin köreltilmesi cezası için hiçbir sebep yoktu. Kendimi Cehennemde cayır cayır yanarken düşündüm.. Ama merakıma engel olamayıp daha da derinlere indim. Indikçe, indim. İndikçe ilk gece içimi parçalayan şeylerin aslında yılların korku imparatorluğundan ibaret olduğunu gördüm. Tebessüm ettim. Şanslıyım ki kırdım o zinciri. Bir kez kırılınca, bambaşka oluyor herşey. Dinler uğruna düşman olduklarına inandırılan kişilere nefret ettiğim her hücremi daha fazla bilgi ve sevgiye ayırdım. O kadar boşluk açıldı ki hayatımda hala inanamıyorum. Mutluyum. "O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihtir. Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar". Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? sen gidipte 6000 küsur içinden müteşabih olan ayetleri okuyup hükum verip, koskoca kitabı yok sayarsan öğrenmemen,öğüt almaman çok normal Sorumun cevabı olmayınca, konuyu farklı yerlere çekmek de imana dahil mi? Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? Konuyu farklı yerlere falan çekmedim ,sen diyorsun ki Allah ayetlerin anlamını biliyorsa ,neden apaçık kitaptır açın öğrenin diyosun ,ben de diyorum ki insanların anlamını bilmeyip Allahın sadece anlamlarını bildiği(elif lam mim,ha mim,ta ha gibi) ayetlerin sayısı iki elin parmaklarını geçmez . Bu ayetler hariç diğer ayetleri açıp oku diyorum ben de ,zaten ayetlerin tamamı gayet net ve açık,bir iki tanesi muhtelifli nedeni de Ali imran 7 de belirtilmiş.. Ne tesadüf; nerede sıkıntılı, Tanrı'ya ait olmadığı apaçık belli bir cümle varsa, onların insanlar tarafından anlaşılamadığını iddia ediyorsun. O teknik eskidi artık, daha mantıklı olmanız gerekir.

Hayır ben Kuranın Tanrıya ait olmadığı apaçık belli olan bir cümlesi olduğunu falan iddia etmiyorum,tüm ayetler Tanrıya aittir ,ancak Tanrı kendi belirttiği gerekçeler sebebiyle bazı(sayısı bi elin parmağını geçmez) ayetlerin farklı yorumlamalara açık olduğunu kitabında belirtiyor .İnsanlar tarafından anlaşılmayan değil,insanlar tarafından anlaşılan ancak anlamını sadece Tanrının bildiği ayetlerin olduğunu söylüyorum.Söz gelimi mesela arapça da elif lam mim sözü türkçede a l m gibi bir ifadedir.Burda biz kelimleri anlayabiliriz ancak manasını bilemeyiz çünkü ortada bi mana yok neden yazıldığını sadece Tanrı bilir.

quote:

Orijinalden alıntı: foggof62

quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon Ateist bir arkadaşı Müslüman yapabilmek adına, benle Kuran'ı hatim etmesi konusunda ikna ettim. İyi de gidiyorduk ama yavaş yavaş büyüyen şüphe damlaları Ahzab Suresi ve en ılımlı İslam alimlerinin dahi, "Yahu peygambere tabi ki ayrıcalık tanınacak.." demesinden öteye gidemeyen açıklama çabalarıyla doldu taştı.. Farkındalığın ilk gecesi çok sarsıcı oldu. Saatlerce ağlaya ağlaya Allah'a beni doğru yola iletmesi için yalvardım. Birini Müslüman yapmaya çalışan bir müminken, neden dinden uzaklaştım diye düşündüm. Kalbimin köreltilmesi cezası için hiçbir sebep yoktu. Kendimi Cehennemde cayır cayır yanarken düşündüm.. Ama merakıma engel olamayıp daha da derinlere indim. Indikçe, indim. İndikçe ilk gece içimi parçalayan şeylerin aslında yılların korku imparatorluğundan ibaret olduğunu gördüm. Tebessüm ettim. Şanslıyım ki kırdım o zinciri. Bir kez kırılınca, bambaşka oluyor herşey. Dinler uğruna düşman olduklarına inandırılan kişilere nefret ettiğim her hücremi daha fazla bilgi ve sevgiye ayırdım. O kadar boşluk açıldı ki hayatımda hala inanamıyorum. Mutluyum. "O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihtir. Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar". Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? sen gidipte 6000 küsur içinden müteşabih olan ayetleri okuyup hükum verip, koskoca kitabı yok sayarsan öğrenmemen,öğüt almaman çok normal Sorumun cevabı olmayınca, konuyu farklı yerlere çekmek de imana dahil mi? Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? Konuyu farklı yerlere falan çekmedim ,sen diyorsun ki Allah ayetlerin anlamını biliyorsa ,neden apaçık kitaptır açın öğrenin diyosun ,ben de diyorum ki insanların anlamını bilmeyip Allahın sadece anlamlarını bildiği(elif lam mim,ha mim,ta ha gibi) ayetlerin sayısı iki elin parmaklarını geçmez . Bu ayetler hariç diğer ayetleri açıp oku diyorum ben de ,zaten ayetlerin tamamı gayet net ve açık,bir iki tanesi muhtelifli nedeni de Ali imran 7 de belirtilmiş.. Ne tesadüf; nerede sıkıntılı, Tanrı'ya ait olmadığı apaçık belli bir cümle varsa, onların insanlar tarafından anlaşılamadığını iddia ediyorsun. O teknik eskidi artık, daha mantıklı olmanız gerekir. Hayır ben Kuranın Tanrıya ait olmadığı apaçık belli olan bir cümlesi olduğunu falan iddia etmiyorum,tüm ayetler Tanrıya aittir ,ancak Tanrı kendi belirttiği gerekçeler sebebiyle bazı(sayısı bi elin parmağını geçmez) ayetlerin farklı yorumlamalara açık olduğunu kitabında belirtiyor .İnsanlar tarafından anlaşılmayan değil,insanlar tarafından anlaşılan ancak anlamını sadece Tanrının bildiği ayetlerin olduğunu söylüyorum.Söz gelimi mesela arapça da elif lam mim sözü türkçede a l m gibi bir ifadedir.Burda biz kelimleri anlayabiliriz ancak manasını bilemeyiz çünkü ortada bi mana yok neden yazıldığını sadece Tanrı bilir.

Yanılıyorsun. O elim lam mim sayıları işaret eder ebced sistemini araştır. Kuran'da ki 19 matematiksel mucizesinin bir parçasıdır o anlamsız dediğiniz harfler.http://quranix.org/appendix/mesaj/8

En Şefkatli, En Merhametli Tanrı'nın ismiyle,
40:1 H8 M40

Dipnot
HH. M. harfleri 40-46 surelerinin başında bulunur. "HH" ve "M" harfleri Kuran'ın matematiksel sistemi içinde önemli bir role sahiptir. Yirmi dokuz surenin başında yer alan çeşitli harf kombinasyonları, Kuran'ın matematiksel yapısı içinde önemli fonksiyona sahiptir. Harf, kelime, ayet ve sure sayılarını ve karşılıklı ilişkilerini kapsayan iç içe geçmeli matematiksel örgüye rağmen Kuran'ın anlaşılır bir dil kullanması, Kuran'ın insan ürünü olamayacağının ayrı bir kanıtıdır.

2:1 A1 L30 M40
Dipnot
Bu başlangıç harfleri, 14 yüzyıl, Allah tarafından korunan bir sır olarak kaldı. Binlerce müslüman ve oryantalist bilgin onların anlamını çözmek için boşuna çaba harcadı. Yüce Allah, bu harflerin gizeminin deşifresini belli bir yere, belli bir zamana ve belli bir kişiye sakladı. Şimdi biz bu başlangıç harflerini, 74. Surede sözü edilen 19 kodu üzerine kurulu matematiksel yapının önemli bir parçası olarak tanıyoruz. Bu ve daha birçok gizemin açığa çıkması, Kuran'da vaadedilen yepyeni bir çağın başladığını ve İslam'da reformun gerçekleşeceğini göstermektedir.

19 kodu üzerine kurulu matematiksel sistemin deşifre edildiği tarih ilginçtir. 19 sayısının yanına bu sayının söz edildiği surenin numarası olan 74'ü koyduğunuz vakit 1974 sayısını elde edersiniz. Bu sayı, Dr. Reşad Halife tarafından matematiksel mucizenin keşfedildiği yıldır. 19 sayısını 74 ile çarptığınızda elde edeceğiniz 1406 sayısı ise Kuran'ın indiği tarih ile mucizenin keşfedildiği tarih arasındaki kameri yılların sayısına denktir. Başlangıç harflerinin, matematiksel yapı içindeki olağanüstü rolü üzerinde düşünülürse, yedi surenin ilk ayetlerinde yer alan "Bunlar bu hikmetli Kitab'ın mucizeleridir" ifadesinin sürekli Başlangıç Harflerinden sonra gelmesinin anlamı rahatlıkla anlaşılır. (Örnekler için Üzerinde 19 Var adlı kitabımıza bakabilirsiniz.)

A.L.M. harflerinin amacı 2. ayette bildirilir. Bu üç harf 3, 29, 30, 31 ve 32. surelerin başında da bulunur ve başlarında bulundukları surelerdeki tekrar sayılarıyla Kuran'daki matematiksel sistemin bir parçasıdır. Bu harflerin ikinci anlamları için 15:87 ayetine bakınız.

Kaynak:http://quranix.org/1 Edip Yüksel.

quote:

Orijinalden alıntı: paardon

quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon Ateist bir arkadaşı Müslüman yapabilmek adına, benle Kuran'ı hatim etmesi konusunda ikna ettim. İyi de gidiyorduk ama yavaş yavaş büyüyen şüphe damlaları Ahzab Suresi ve en ılımlı İslam alimlerinin dahi, "Yahu peygambere tabi ki ayrıcalık tanınacak.." demesinden öteye gidemeyen açıklama çabalarıyla doldu taştı.. Farkındalığın ilk gecesi çok sarsıcı oldu. Saatlerce ağlaya ağlaya Allah'a beni doğru yola iletmesi için yalvardım. Birini Müslüman yapmaya çalışan bir müminken, neden dinden uzaklaştım diye düşündüm. Kalbimin köreltilmesi cezası için hiçbir sebep yoktu. Kendimi Cehennemde cayır cayır yanarken düşündüm.. Ama merakıma engel olamayıp daha da derinlere indim. Indikçe, indim. İndikçe ilk gece içimi parçalayan şeylerin aslında yılların korku imparatorluğundan ibaret olduğunu gördüm. Tebessüm ettim. Şanslıyım ki kırdım o zinciri. Bir kez kırılınca, bambaşka oluyor herşey. Dinler uğruna düşman olduklarına inandırılan kişilere nefret ettiğim her hücremi daha fazla bilgi ve sevgiye ayırdım. O kadar boşluk açıldı ki hayatımda hala inanamıyorum. Mutluyum. "O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihtir. Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar". Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? sen gidipte 6000 küsur içinden müteşabih olan ayetleri okuyup hükum verip, koskoca kitabı yok sayarsan öğrenmemen,öğüt almaman çok normal Sorumun cevabı olmayınca, konuyu farklı yerlere çekmek de imana dahil mi? Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? Konuyu farklı yerlere falan çekmedim ,sen diyorsun ki Allah ayetlerin anlamını biliyorsa ,neden apaçık kitaptır açın öğrenin diyosun ,ben de diyorum ki insanların anlamını bilmeyip Allahın sadece anlamlarını bildiği(elif lam mim,ha mim,ta ha gibi) ayetlerin sayısı iki elin parmaklarını geçmez . Bu ayetler hariç diğer ayetleri açıp oku diyorum ben de ,zaten ayetlerin tamamı gayet net ve açık,bir iki tanesi muhtelifli nedeni de Ali imran 7 de belirtilmiş.. Ne tesadüf; nerede sıkıntılı, Tanrı'ya ait olmadığı apaçık belli bir cümle varsa, onların insanlar tarafından anlaşılamadığını iddia ediyorsun. O teknik eskidi artık, daha mantıklı olmanız gerekir. Hayır ben Kuranın Tanrıya ait olmadığı apaçık belli olan bir cümlesi olduğunu falan iddia etmiyorum,tüm ayetler Tanrıya aittir ,ancak Tanrı kendi belirttiği gerekçeler sebebiyle bazı(sayısı bi elin parmağını geçmez) ayetlerin farklı yorumlamalara açık olduğunu kitabında belirtiyor .İnsanlar tarafından anlaşılmayan değil,insanlar tarafından anlaşılan ancak anlamını sadece Tanrının bildiği ayetlerin olduğunu söylüyorum.Söz gelimi mesela arapça da elif lam mim sözü türkçede a l m gibi bir ifadedir.Burda biz kelimleri anlayabiliriz ancak manasını bilemeyiz çünkü ortada bi mana yok neden yazıldığını sadece Tanrı bilir.

Çabanızı ve niyetinizi anlıyorum. Bir zamanlar aynı konumdaydık, yani sizden fazlam; şu anki durumu da deneyimlemiş olmam. Kaldı ki bu deneyimi hiç bir görüşe bağımlı olmadan, tamamen kendi irademle oluşturdum. Benim sizi anladığım gibi, beni anlayabilmeniz için aradaki bu farkın kapanması, yani tarafsız bir gözle inancınızı sorgulamanız gerekiyor. Onun dışında sizi temin ederim bu süreç kalbimin mühürlenmesi süreci değildi. Bu süreç zihnimin özgürleşmesi süreciydi.

quote:

Orijinalden alıntı: cebeshasoniki

quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon Ateist bir arkadaşı Müslüman yapabilmek adına, benle Kuran'ı hatim etmesi konusunda ikna ettim. İyi de gidiyorduk ama yavaş yavaş büyüyen şüphe damlaları Ahzab Suresi ve en ılımlı İslam alimlerinin dahi, "Yahu peygambere tabi ki ayrıcalık tanınacak.." demesinden öteye gidemeyen açıklama çabalarıyla doldu taştı.. Farkındalığın ilk gecesi çok sarsıcı oldu. Saatlerce ağlaya ağlaya Allah'a beni doğru yola iletmesi için yalvardım. Birini Müslüman yapmaya çalışan bir müminken, neden dinden uzaklaştım diye düşündüm. Kalbimin köreltilmesi cezası için hiçbir sebep yoktu. Kendimi Cehennemde cayır cayır yanarken düşündüm.. Ama merakıma engel olamayıp daha da derinlere indim. Indikçe, indim. İndikçe ilk gece içimi parçalayan şeylerin aslında yılların korku imparatorluğundan ibaret olduğunu gördüm. Tebessüm ettim. Şanslıyım ki kırdım o zinciri. Bir kez kırılınca, bambaşka oluyor herşey. Dinler uğruna düşman olduklarına inandırılan kişilere nefret ettiğim her hücremi daha fazla bilgi ve sevgiye ayırdım. O kadar boşluk açıldı ki hayatımda hala inanamıyorum. Mutluyum. "O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihtir. Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar". Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? sen gidipte 6000 küsur içinden müteşabih olan ayetleri okuyup hükum verip, koskoca kitabı yok sayarsan öğrenmemen,öğüt almaman çok normal Sorumun cevabı olmayınca, konuyu farklı yerlere çekmek de imana dahil mi? Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? Konuyu farklı yerlere falan çekmedim ,sen diyorsun ki Allah ayetlerin anlamını biliyorsa ,neden apaçık kitaptır açın öğrenin diyosun ,ben de diyorum ki insanların anlamını bilmeyip Allahın sadece anlamlarını bildiği(elif lam mim,ha mim,ta ha gibi) ayetlerin sayısı iki elin parmaklarını geçmez . Bu ayetler hariç diğer ayetleri açıp oku diyorum ben de ,zaten ayetlerin tamamı gayet net ve açık,bir iki tanesi muhtelifli nedeni de Ali imran 7 de belirtilmiş.. Ne tesadüf; nerede sıkıntılı, Tanrı'ya ait olmadığı apaçık belli bir cümle varsa, onların insanlar tarafından anlaşılamadığını iddia ediyorsun. O teknik eskidi artık, daha mantıklı olmanız gerekir. Hayır ben Kuranın Tanrıya ait olmadığı apaçık belli olan bir cümlesi olduğunu falan iddia etmiyorum,tüm ayetler Tanrıya aittir ,ancak Tanrı kendi belirttiği gerekçeler sebebiyle bazı(sayısı bi elin parmağını geçmez) ayetlerin farklı yorumlamalara açık olduğunu kitabında belirtiyor .İnsanlar tarafından anlaşılmayan değil,insanlar tarafından anlaşılan ancak anlamını sadece Tanrının bildiği ayetlerin olduğunu söylüyorum.Söz gelimi mesela arapça da elif lam mim sözü türkçede a l m gibi bir ifadedir.Burda biz kelimleri anlayabiliriz ancak manasını bilemeyiz çünkü ortada bi mana yok neden yazıldığını sadece Tanrı bilir. Çabanızı ve niyetinizi anlıyorum. Bir zamanlar aynı konumdaydık, yani sizden fazlam; şu anki durumu da deneyimlemiş olmam. Kaldı ki bu deneyimi hiç bir görüşe bağımlı olmadan, tamamen kendi irademle oluşturdum. Benim sizi anladığım gibi, beni anlayabilmeniz için aradaki bu farkın kapanması, yani tarafsız bir gözle inancınızı sorgulamanız gerekiyor. Onun dışında sizi temin ederim bu süreç kalbimin mühürlenmesi süreci değildi. Bu süreç zihnimin özgürleşmesi süreciydi.

20 yıllık ömrümün ben sadece son 2 senesinde dini ve Tanrıyı tanıdım ,öteki yaşantım ailemden öğrendiklerim ve bana öğretilenlerden ibaretti .Sorgulama aşamasını yapmayan bir bireyle tartışmak karşı taraf için her zaman bir açık bulma için güzel bir fırsat sunar . Benim sorgulamalarım ,yaşantımı bilmediğiniz için beni sorgulamamış , ne öğretildiyse hazır olarak alan bir birey olarak görmeniz ve kendinizi de sorguladığınızı sandığınız için benden bir tık üstte görmenizde normal.
İbrahim peygamber Tanrı'dan ölüleri nasıl yeniden dirilteceğini Tanrıdan kendinden göstermesini istemesi(yani sorgulaması,anlamaya anlamlandırmaya çalışması) ve Tanrının yoksa inanmadın mı demesi üzerine İbrahimin "Sadece kalbim yatışssın "demesi bence burada hepimiz için öğüt ve ibret almamız gereken bir husus . Her insanın sorguladığı ,isyan ettiği,kafasının karıştığı dönemler olmuştur ancak bu dönemlerde gerçekten tarafsız bir şekilde araştırdın mı herşeyi yoksa sadece bilim adamları ateist ,müslümanların yaşantısı,gericilik,yobazlık sebebleriyle mi dinden soğudun . Bu tarz tartışmalarda bilgimin çok bilgili olmadığımı itiraf etmek isterim ,argümanlarınızı yazın bende cevap vereyim. Ek olarak ;
Bir insanın bir Tanrıya veya dine inanıp inanmaması üzerinde çok sayıda etmen vardır : Çevresel koşullar(toplum,kültür),psikolojik etmenler vs ..
Şu videoyu da izlememizi kendim dahil herkese önyargısız ve tarafsız bir şekilde izlemeyi önermekteyim:
https://www.youtube.com/watch?v=v1Wh8J6xy3E&t=5s

quote:

Orijinalden alıntı: paardon

quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon Ateist bir arkadaşı Müslüman yapabilmek adına, benle Kuran'ı hatim etmesi konusunda ikna ettim. İyi de gidiyorduk ama yavaş yavaş büyüyen şüphe damlaları Ahzab Suresi ve en ılımlı İslam alimlerinin dahi, "Yahu peygambere tabi ki ayrıcalık tanınacak.." demesinden öteye gidemeyen açıklama çabalarıyla doldu taştı.. Farkındalığın ilk gecesi çok sarsıcı oldu. Saatlerce ağlaya ağlaya Allah'a beni doğru yola iletmesi için yalvardım. Birini Müslüman yapmaya çalışan bir müminken, neden dinden uzaklaştım diye düşündüm. Kalbimin köreltilmesi cezası için hiçbir sebep yoktu. Kendimi Cehennemde cayır cayır yanarken düşündüm.. Ama merakıma engel olamayıp daha da derinlere indim. Indikçe, indim. İndikçe ilk gece içimi parçalayan şeylerin aslında yılların korku imparatorluğundan ibaret olduğunu gördüm. Tebessüm ettim. Şanslıyım ki kırdım o zinciri. Bir kez kırılınca, bambaşka oluyor herşey. Dinler uğruna düşman olduklarına inandırılan kişilere nefret ettiğim her hücremi daha fazla bilgi ve sevgiye ayırdım. O kadar boşluk açıldı ki hayatımda hala inanamıyorum. Mutluyum. "O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihtir. Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar". Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? sen gidipte 6000 küsur içinden müteşabih olan ayetleri okuyup hükum verip, koskoca kitabı yok sayarsan öğrenmemen,öğüt almaman çok normal Sorumun cevabı olmayınca, konuyu farklı yerlere çekmek de imana dahil mi? Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? Konuyu farklı yerlere falan çekmedim ,sen diyorsun ki Allah ayetlerin anlamını biliyorsa ,neden apaçık kitaptır açın öğrenin diyosun ,ben de diyorum ki insanların anlamını bilmeyip Allahın sadece anlamlarını bildiği(elif lam mim,ha mim,ta ha gibi) ayetlerin sayısı iki elin parmaklarını geçmez . Bu ayetler hariç diğer ayetleri açıp oku diyorum ben de ,zaten ayetlerin tamamı gayet net ve açık,bir iki tanesi muhtelifli nedeni de Ali imran 7 de belirtilmiş.. Ne tesadüf; nerede sıkıntılı, Tanrı'ya ait olmadığı apaçık belli bir cümle varsa, onların insanlar tarafından anlaşılamadığını iddia ediyorsun. O teknik eskidi artık, daha mantıklı olmanız gerekir. Hayır ben Kuranın Tanrıya ait olmadığı apaçık belli olan bir cümlesi olduğunu falan iddia etmiyorum,tüm ayetler Tanrıya aittir ,ancak Tanrı kendi belirttiği gerekçeler sebebiyle bazı(sayısı bi elin parmağını geçmez) ayetlerin farklı yorumlamalara açık olduğunu kitabında belirtiyor .İnsanlar tarafından anlaşılmayan değil,insanlar tarafından anlaşılan ancak anlamını sadece Tanrının bildiği ayetlerin olduğunu söylüyorum.Söz gelimi mesela arapça da elif lam mim sözü türkçede a l m gibi bir ifadedir.Burda biz kelimleri anlayabiliriz ancak manasını bilemeyiz çünkü ortada bi mana yok neden yazıldığını sadece Tanrı bilir. Çabanızı ve niyetinizi anlıyorum. Bir zamanlar aynı konumdaydık, yani sizden fazlam; şu anki durumu da deneyimlemiş olmam. Kaldı ki bu deneyimi hiç bir görüşe bağımlı olmadan, tamamen kendi irademle oluşturdum. Benim sizi anladığım gibi, beni anlayabilmeniz için aradaki bu farkın kapanması, yani tarafsız bir gözle inancınızı sorgulamanız gerekiyor. Onun dışında sizi temin ederim bu süreç kalbimin mühürlenmesi süreci değildi. Bu süreç zihnimin özgürleşmesi süreciydi. 20 yıllık ömrümün ben sadece son 2 senesinde dini ve Tanrıyı tanıdım ,öteki yaşantım ailemden öğrendiklerim ve bana öğretilenlerden ibaretti .Sorgulama aşamasını yapmayan bir bireyle tartışmak karşı taraf için her zaman bir açık bulma için güzel bir fırsat sunar . Benim sorgulamalarım ,yaşantımı bilmediğiniz için beni sorgulamamış , ne öğretildiyse hazır olarak alan bir birey olarak görmeniz ve kendinizi de sorguladığınızı sandığınız için benden bir tık üstte görmenizde normal. İbrahim peygamber Tanrı'dan ölüleri nasıl yeniden dirilteceğini Tanrıdan kendinden göstermesini istemesi(yani sorgulaması,anlamaya anlamlandırmaya çalışması) ve Tanrının yoksa inanmadın mı demesi üzerine İbrahimin "Sadece kalbim yatışssın "demesi bence burada hepimiz için öğüt ve ibret almamız gereken bir husus . Her insanın sorguladığı ,isyan ettiği,kafasının karıştığı dönemler olmuştur ancak bu dönemlerde gerçekten tarafsız bir şekilde araştırdın mı herşeyi yoksa sadece bilim adamları ateist ,müslümanların yaşantısı,gericilik,yobazlık sebebleriyle mi dinden soğudun . Bu tarz tartışmalarda bilgimin çok bilgili olmadığımı itiraf etmek isterim ,argümanlarınızı yazın bende cevap vereyim. Ek olarak ; Bir insanın bir Tanrıya veya dine inanıp inanmaması üzerinde çok sayıda etmen vardır : Çevresel koşullar(toplum,kültür),psikolojik etmenler vs .. Şu videoyu da izlememizi kendim dahil herkese önyargısız ve tarafsız bir şekilde izlemeyi önermekteyim: https://www.youtube.com/watch?v=v1Wh8J6xy3E&t=5s

Kendimi kimseden üstün görmedim. İnançlıyken de böyleydi, şimdi de böyle.
Anlatmaya çalıştığım üstünlük değil, deneyim. Yani canlı müzik deneyimi yaşayan birinin, canlı müzik deneyimi yaşamayan birine üstünlüğü olmadığı gibi; dinsel dikteden sıyrılıp, özgürce düşünebilmiş bireyler de, henüz bunu başaramamış bireylere kıyasla üstün değildir. Şanslıdır diyebiliriz. İlgilidir de diyebiliriz. Ancak bu ilgi de, topluma bağlımlı diye, şans olarak nitelendirmek daha normal.

Ben dinden soğumadım öncelikle bunu netleştirelim. ''Ben dinin ne olduğunu gördüm.'' Aynı göz, aynı beyinle de daha önce okuduğum kitabı, neden daha önce savunurken, o seferde saçma buldum? Çünkü tarafsız olmak, gerçeğe açık olmanın ilk kuralıdır.
İddiam şudur ki samimiyetinizle yalanlayamazsınız: Eğer İslam'ın hüküm sürdüğü bir coğrafyada doğmayıp da Kur'an okuma şansınız olsaydı, bahsedilen ayetler karşısında hissedeceğiniz duygular şimdi hissettikleriniz olmayacaktı. Gülüp geçecek, tahammül dahi edemeyecektiniz Tanrı'ya yakıştırılan o cümlelere. Her şekilde, her durumda soracaklarınızı sorun, cevaplarım. Çünkü sizin durumunuzda, benim soracağım sorulara gelecek cevap eninde sonunda, ''Orasını Allah bilir'' olacaktır.

quote:

Orijinalden alıntı: cebeshasoniki

quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon quote: Orijinalden alıntı: cebeshasoniki quote: Orijinalden alıntı: paardon Ateist bir arkadaşı Müslüman yapabilmek adına, benle Kuran'ı hatim etmesi konusunda ikna ettim. İyi de gidiyorduk ama yavaş yavaş büyüyen şüphe damlaları Ahzab Suresi ve en ılımlı İslam alimlerinin dahi, "Yahu peygambere tabi ki ayrıcalık tanınacak.." demesinden öteye gidemeyen açıklama çabalarıyla doldu taştı.. Farkındalığın ilk gecesi çok sarsıcı oldu. Saatlerce ağlaya ağlaya Allah'a beni doğru yola iletmesi için yalvardım. Birini Müslüman yapmaya çalışan bir müminken, neden dinden uzaklaştım diye düşündüm. Kalbimin köreltilmesi cezası için hiçbir sebep yoktu. Kendimi Cehennemde cayır cayır yanarken düşündüm.. Ama merakıma engel olamayıp daha da derinlere indim. Indikçe, indim. İndikçe ilk gece içimi parçalayan şeylerin aslında yılların korku imparatorluğundan ibaret olduğunu gördüm. Tebessüm ettim. Şanslıyım ki kırdım o zinciri. Bir kez kırılınca, bambaşka oluyor herşey. Dinler uğruna düşman olduklarına inandırılan kişilere nefret ettiğim her hücremi daha fazla bilgi ve sevgiye ayırdım. O kadar boşluk açıldı ki hayatımda hala inanamıyorum. Mutluyum. "O, sana Kitab’ı indirendir. Onun (Kur’an’ın) bazı âyetleri muhkemdir, onlar kitabın anasıdır. Diğerleri de müteşabihtir. Kalplerinde bir eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onun olmadık yorumlarını yapmak için müteşabih âyetlerinin ardına düşerler. Oysa onun gerçek manasını ancak Allah bilir. İlimde derinleşmiş olanlar, “Ona inandık, hepsi Rabbimiz katındandır” derler. (Bu inceliği) ancak akıl sahipleri düşünüp anlar". Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? sen gidipte 6000 küsur içinden müteşabih olan ayetleri okuyup hükum verip, koskoca kitabı yok sayarsan öğrenmemen,öğüt almaman çok normal Sorumun cevabı olmayınca, konuyu farklı yerlere çekmek de imana dahil mi? Madem ayetlerin anlamlarını Allah bilir, o halde neden insanlara indirip, "Apaçıktır, alın öğenin." iddiasında? Konuyu farklı yerlere falan çekmedim ,sen diyorsun ki Allah ayetlerin anlamını biliyorsa ,neden apaçık kitaptır açın öğrenin diyosun ,ben de diyorum ki insanların anlamını bilmeyip Allahın sadece anlamlarını bildiği(elif lam mim,ha mim,ta ha gibi) ayetlerin sayısı iki elin parmaklarını geçmez . Bu ayetler hariç diğer ayetleri açıp oku diyorum ben de ,zaten ayetlerin tamamı gayet net ve açık,bir iki tanesi muhtelifli nedeni de Ali imran 7 de belirtilmiş.. Ne tesadüf; nerede sıkıntılı, Tanrı'ya ait olmadığı apaçık belli bir cümle varsa, onların insanlar tarafından anlaşılamadığını iddia ediyorsun. O teknik eskidi artık, daha mantıklı olmanız gerekir. Hayır ben Kuranın Tanrıya ait olmadığı apaçık belli olan bir cümlesi olduğunu falan iddia etmiyorum,tüm ayetler Tanrıya aittir ,ancak Tanrı kendi belirttiği gerekçeler sebebiyle bazı(sayısı bi elin parmağını geçmez) ayetlerin farklı yorumlamalara açık olduğunu kitabında belirtiyor .İnsanlar tarafından anlaşılmayan değil,insanlar tarafından anlaşılan ancak anlamını sadece Tanrının bildiği ayetlerin olduğunu söylüyorum.Söz gelimi mesela arapça da elif lam mim sözü türkçede a l m gibi bir ifadedir.Burda biz kelimleri anlayabiliriz ancak manasını bilemeyiz çünkü ortada bi mana yok neden yazıldığını sadece Tanrı bilir. Çabanızı ve niyetinizi anlıyorum. Bir zamanlar aynı konumdaydık, yani sizden fazlam; şu anki durumu da deneyimlemiş olmam. Kaldı ki bu deneyimi hiç bir görüşe bağımlı olmadan, tamamen kendi irademle oluşturdum. Benim sizi anladığım gibi, beni anlayabilmeniz için aradaki bu farkın kapanması, yani tarafsız bir gözle inancınızı sorgulamanız gerekiyor. Onun dışında sizi temin ederim bu süreç kalbimin mühürlenmesi süreci değildi. Bu süreç zihnimin özgürleşmesi süreciydi. 20 yıllık ömrümün ben sadece son 2 senesinde dini ve Tanrıyı tanıdım ,öteki yaşantım ailemden öğrendiklerim ve bana öğretilenlerden ibaretti .Sorgulama aşamasını yapmayan bir bireyle tartışmak karşı taraf için her zaman bir açık bulma için güzel bir fırsat sunar . Benim sorgulamalarım ,yaşantımı bilmediğiniz için beni sorgulamamış , ne öğretildiyse hazır olarak alan bir birey olarak görmeniz ve kendinizi de sorguladığınızı sandığınız için benden bir tık üstte görmenizde normal. İbrahim peygamber Tanrı'dan ölüleri nasıl yeniden dirilteceğini Tanrıdan kendinden göstermesini istemesi(yani sorgulaması,anlamaya anlamlandırmaya çalışması) ve Tanrının yoksa inanmadın mı demesi üzerine İbrahimin "Sadece kalbim yatışssın "demesi bence burada hepimiz için öğüt ve ibret almamız gereken bir husus . Her insanın sorguladığı ,isyan ettiği,kafasının karıştığı dönemler olmuştur ancak bu dönemlerde gerçekten tarafsız bir şekilde araştırdın mı herşeyi yoksa sadece bilim adamları ateist ,müslümanların yaşantısı,gericilik,yobazlık sebebleriyle mi dinden soğudun . Bu tarz tartışmalarda bilgimin çok bilgili olmadığımı itiraf etmek isterim ,argümanlarınızı yazın bende cevap vereyim. Ek olarak ; Bir insanın bir Tanrıya veya dine inanıp inanmaması üzerinde çok sayıda etmen vardır : Çevresel koşullar(toplum,kültür),psikolojik etmenler vs .. Şu videoyu da izlememizi kendim dahil herkese önyargısız ve tarafsız bir şekilde izlemeyi önermekteyim: https://www.youtube.com/watch?v=v1Wh8J6xy3E&t=5s Kendimi kimseden üstün görmedim. İnançlıyken de böyleydi, şimdi de böyle. Anlatmaya çalıştığım üstünlük değil, deneyim. Yani canlı müzik deneyimi yaşayan birinin, canlı müzik deneyimi yaşamayan birine üstünlüğü olmadığı gibi; dinsel dikteden sıyrılıp, özgürce düşünebilmiş bireyler de, henüz bunu başaramamış bireylere kıyasla üstün değildir. Şanslıdır diyebiliriz. İlgilidir de diyebiliriz. Ancak bu ilgi de, topluma bağlımlı diye, şans olarak nitelendirmek daha normal. Ben dinden soğumadım öncelikle bunu netleştirelim. ''Ben dinin ne olduğunu gördüm.'' Aynı göz, aynı beyinle de daha önce okuduğum kitabı, neden daha önce savunurken, o seferde saçma buldum? Çünkü tarafsız olmak, gerçeğe açık olmanın ilk kuralıdır. İddiam şudur ki samimiyetinizle yalanlayamazsınız: Eğer İslam'ın hüküm sürdüğü bir coğrafyada doğmayıp da Kur'an okuma şansınız olsaydı, bahsedilen ayetler karşısında hissedeceğiniz duygular şimdi hissettikleriniz olmayacaktı. Gülüp geçecek, tahammül dahi edemeyecektiniz Tanrı'ya yakıştırılan o cümlelere. Her şekilde, her durumda soracaklarınızı sorun, cevaplarım. Çünkü sizin durumunuzda, benim soracağım sorulara gelecek cevap eninde sonunda, ''Orasını Allah bilir'' olacaktır.

Eğer İslam'ın hüküm sürdüğü bir coğrafyada doğmayıp da Kur'an okuma şansınız olsaydı, bahsedilen ayetler karşısında hissedeceğiniz duygular şimdi hissettikleriniz olmayacaktı."
Peki o zaman Avrupa veya Amerikada doğup başka din ve milletlerden olan yüzbinlerce insanların İslama ve Kurana inanması bu söylediğiniz fikre karşı bir anti tez oluşturmuyor mu ?Mesela yorumumun altına koyduğum videodaki adam gibi.
Bu arada Tanrıya yakıştırılamayan cümleler nelerdir mesela Kuranda geçen .Ki İslam literatüründe buna Esmaül hüsna denir.Mesela burda Tanrının varlığına inanan bir insan için saçma bulacağı cümleler nelerdir örnek verebilir misiniz ?
Çünkü sizin durumunuzda, benim soracağım sorulara gelecek cevap eninde sonunda, ''Orasını Allah bilir'' olacaktır." İlmim ,bilgim yettiği sürece sorulara cevap vermeye çalışırım , ancak şunu da unutmamalıyız ki şuan bilinen evrenin çok az bir kısmından insanoğlu haberdar dolayısıyla herşeyi bilebilmemizin de zorluğu ortadadır.Tabi bu şimdi ki dünya için geçerli ileride ne olacağını bilemem,

quote:

Orijinalden alıntı: Eryphore

TÜM KAFİRLER BİRLİK OLMUŞ
BİRAZ DEŞSENİZ SONRAKİ DURAKTA İSLAM'IN NASIL BİR DİN OLDUĞUNU ANLAYACAKSINIZ, ELALEMİN UYDURDUĞU HURAFELERİN NE KADAR UYDURMA OLDUĞUNU VE ELÇİYLE ALAKASI OLMADIĞINI ANLAYACAKSINIZ. NEYSE İNKAR ETMEKTE CAN ATAN TİPLERE SÖYLEDİKLERİM SAĞ KULAKLARINDAN GİRİP SOL KULAKLARINDAN ÇIKACAK ADAMIN İŞİ GÜCÜ ALLAH'A ORTAK KOŞMAK. 3 GÜN SUSUZ KALSA ÖLECEK AMA ALLAH'IN SİSTEMİNE KAFA TUTUYOR MANYAK

quote:

Orijinalden alıntı: Perceptron

quote: Orijinalden alıntı: Eryphore TÜM KAFİRLER BİRLİK OLMUŞ BİRAZ DEŞSENİZ SONRAKİ DURAKTA İSLAM'IN NASIL BİR DİN OLDUĞUNU ANLAYACAKSINIZ, ELALEMİN UYDURDUĞU HURAFELERİN NE KADAR UYDURMA OLDUĞUNU VE ELÇİYLE ALAKASI OLMADIĞINI ANLAYACAKSINIZ. NEYSE İNKAR ETMEKTE CAN ATAN TİPLERE SÖYLEDİKLERİM SAĞ KULAKLARINDAN GİRİP SOL KULAKLARINDAN ÇIKACAK ADAMIN İŞİ GÜCÜ ALLAH'A ORTAK KOŞMAK. 3 GÜN SUSUZ KALSA ÖLECEK AMA ALLAH'IN SİSTEMİNE KAFA TUTUYOR MANYAK

Afrika aylarca susuz kalıp ölen çocuklar ne peki?

Bu mu Allahın sistemi?



Biraz deştik ve islamın nasıl (?) bir din olduğunu anladık.

Aynısını sana da tavsiye ederiz.

quote:

Orijinalden alıntı: Perceptron

Hmm tamam islam konusunda bilgisi olmayan cahil bir ateistim.

Kuranı ne türkçe okudum ne de arapça. Süs olarak evimde duruyor. Arasıra da internetten mana seçip bakıp atayizleri laf atıyorum öhöm pardon müslümalara. Zaten sünger gibi kitap nereye çekersen o anlam çıkıyor. Işime geleni alıyorum.



Zaten müslümanlara saldırıp öldürüyoruz,sadece kelimelerle.



Işimiz gücümüz yok. Allaha laf atıyoruz. Ama Allah yok diyoruz bu nasıl oluyor ben de anlamadım.

Zaten neden iyilik yapayım ki ne cennette huri verecekler ne de cehennemde yakacaklar. Yalakalık yapacak Tanrımda yok. Pezevenklere inanıyorum artık onlar huri veriyorlar, iyilik yapmak yerine para istiyorlar ama olsun zaten her iyiliği bir menfaatim olduğu için yapıyorum. Her kötülügüde kıçım yanmasın diye yapmıyorum

Edit: evrim ve bigbang konusunda bir halt bilmiyorum ama kesinlikle var. Çünkü bilmiyorum. Adnan Oktar hocaefendi var dediyse vardır. Eğer olmazsa ateizme ınancım sarsılır. Çünkü ateizm bilimi döver bir kere Tamam mi.