Madde sonsuz enerjiye mi sahip? (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: tralles

quote: Orijinalden alıntı: speedy_ quote: Orijinalden alıntı: tralles Protonun bir ömrü olduğu ve bunun da 10^25'den biraz daha büyük olduğu bilindiğine göre atomdaki enerji sonsuz diyemeyiz. Sonludur ve protonun ömrü ile sınırlıdır. Kabaca 10^25 yıl sonra protonlar bozunmaya başlayacak ve atomlar ömürlerini tamamlayacak. Dolayısıyla atomun içindeki enerjinin sonsuz olması mümkün değil. 10^25 yıl sonra bozunan protona ne olduğunu ise bilmiyorum. 10 üzeri 25 yıl ne kadar eder bi fikriniz var mı !!! ondan sonra ne olacağını düşünmeye gerek olmayacak kadar uzun bi süre. tabi bilginin doğru olduğunu kabul ediyorum.

Aşağıdaki kaynaklar protonun bir ömrü olduğu ve ömrünün 10^25 yıldan biraz daha büyük olduğunu doğrulamaya yeter sanırım.

Öte yandan 10^25 yılın ne kadar uzun bir süre olduğunun farkındayım. Peki siz mesela 10^50, 10^100, 10^500, 10^9999 veya 10^sonsuz yılın ne kadar uzun bir süre olduğunun ve 10^25 yılın bunların yanında ne kadar kısa kaldığının farkında mısınız?


http://education.jlab.org/qa/radelement_03.html

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/particles/proton.html

http://arxiv.org/PS_cache/hep-ph/pdf/0107/0107056v2.pdf

http://www.sciencemag.org/content/210/4472/851.abstract

http://books.google.com.tr/books?id=f2NTzjIG4EUC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=lifetime+of+proton+(%3E1025+years).&source=bl&ots=97wOgBrko3&sig=xga31VahXraTFT0W4sGCCbLm4x4&hl=tr&sa=X&ei=pMP6TsHdIYKP4gTCr8SNCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=lifetime%20of%20proton%20(%3E1025%20years).&f=false

http://books.google.com.tr/books?id=E39OogsP0d4C&pg=PA364&lpg=PA364&dq=lifetime+of+proton+(%3E1025+years).&source=bl&ots=21A_aTc-Zf&sig=0sLfsFryqUDg_b7iGhn3g5ESrxg&hl=tr&sa=X&ei=_8P6TrazBaaO4gS5hMCNCA&ved=0CCEQ6AEwAQ#v=onepage&q=lifetime%20of%20proton%20(%3E1025%20years).&f=false

http://books.google.com.tr/books?id=rJFMnSKa0S0C&pg=PA792&lpg=PA792&dq=lifetime+of+proton+(%3E1025+years).&source=bl&ots=g7fzjnSifo&sig=QoWBOMBGikLPL084Fyul2ExQCVA&hl=tr&sa=X&ei=_8P6TrazBaaO4gS5hMCNCA&ved=0CCYQ6AEwAg#v=onepage&q=lifetime%20of%20proton%20(%3E1025%20years).&f=false

http://books.google.com.tr/books?id=YgkfZgFdui8C&pg=PA24&lpg=PA24&dq=lifetime+of+proton+(%3E1025+years).&source=bl&ots=yUF1g1p3nx&sig=oQYTQBbe_TWgHxX1IMJm14hocvY&hl=tr&sa=X&ei=_8P6TrazBaaO4gS5hMCNCA&ved=0CCkQ6AEwAw#v=onepage&q=lifetime%20of%20proton%20(%3E1025%20years).&f=false

http://en.wikipedia.org/wiki/Electron

quote:

Orijinalden alıntı: Akhisarlee

ben sunu anlayamadım.Enerji yokolmaz ve varedilemez.Yalnızca dönüşür diyorlar.Ee ozaman ilk enerji nerden geldi

quote:

Orijinalden alıntı: speedy_

quote: Orijinalden alıntı: tralles quote: Orijinalden alıntı: speedy_ quote: Orijinalden alıntı: tralles Protonun bir ömrü olduğu ve bunun da 10^25'den biraz daha büyük olduğu bilindiğine göre atomdaki enerji sonsuz diyemeyiz. Sonludur ve protonun ömrü ile sınırlıdır. Kabaca 10^25 yıl sonra protonlar bozunmaya başlayacak ve atomlar ömürlerini tamamlayacak. Dolayısıyla atomun içindeki enerjinin sonsuz olması mümkün değil. 10^25 yıl sonra bozunan protona ne olduğunu ise bilmiyorum. 10 üzeri 25 yıl ne kadar eder bi fikriniz var mı !!! ondan sonra ne olacağını düşünmeye gerek olmayacak kadar uzun bi süre. tabi bilginin doğru olduğunu kabul ediyorum. Aşağıdaki kaynaklar protonun bir ömrü olduğu ve ömrünün 10^25 yıldan biraz daha büyük olduğunu doğrulamaya yeter sanırım. Öte yandan 10^25 yılın ne kadar uzun bir süre olduğunun farkındayım. Peki siz mesela 10^50, 10^100, 10^500, 10^9999 veya 10^sonsuz yılın ne kadar uzun bir süre olduğunun ve 10^25 yılın bunların yanında ne kadar kısa kaldığının farkında mısınız? http://education.jlab.org/qa/radelement_03.html http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/particles/proton.html http://arxiv.org/PS_cache/hep-ph/pdf/0107/0107056v2.pdf http://www.sciencemag.org/content/210/4472/851.abstract http://books.google.com.tr/books?id=f2NTzjIG4EUC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=lifetime+of+proton+(%3E1025+years).&source=bl&ots=97wOgBrko3&sig=xga31VahXraTFT0W4sGCCbLm4x4&hl=tr&sa=X&ei=pMP6TsHdIYKP4gTCr8SNCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=lifetime%20of%20proton%20(%3E1025%20years).&f=false http://books.google.com.tr/books?id=E39OogsP0d4C&pg=PA364&lpg=PA364&dq=lifetime+of+proton+(%3E1025+years).&source=bl&ots=21A_aTc-Zf&sig=0sLfsFryqUDg_b7iGhn3g5ESrxg&hl=tr&sa=X&ei=_8P6TrazBaaO4gS5hMCNCA&ved=0CCEQ6AEwAQ#v=onepage&q=lifetime%20of%20proton%20(%3E1025%20years).&f=false http://books.google.com.tr/books?id=rJFMnSKa0S0C&pg=PA792&lpg=PA792&dq=lifetime+of+proton+(%3E1025+years).&source=bl&ots=g7fzjnSifo&sig=QoWBOMBGikLPL084Fyul2ExQCVA&hl=tr&sa=X&ei=_8P6TrazBaaO4gS5hMCNCA&ved=0CCYQ6AEwAg#v=onepage&q=lifetime%20of%20proton%20(%3E1025%20years).&f=false http://books.google.com.tr/books?id=YgkfZgFdui8C&pg=PA24&lpg=PA24&dq=lifetime+of+proton+(%3E1025+years).&source=bl&ots=yUF1g1p3nx&sig=oQYTQBbe_TWgHxX1IMJm14hocvY&hl=tr&sa=X&ei=_8P6TrazBaaO4gS5hMCNCA&ved=0CCkQ6AEwAw#v=onepage&q=lifetime%20of%20proton%20(%3E1025%20years).&f=false http://en.wikipedia.org/wiki/Electron

anladım da evrenin yaşı bile 14 x 10 üzeri 9 iken 10üzeri 25 bana gereksiz bir ayrıntı gibi geliyor.

quote:

Orijinalden alıntı: nocen

quote: Orijinalden alıntı: Tarkus @nocen quote: Dönme durursa madde içine çöker Özeti "kara delik" oluşur Saçmalamayınız. Kara delikle bu konunun en ufak bir alakası yoktur. Eğer fizik bilginiz yoksa ya araştırırsınız ya da uydurma yapmadan öğrenmeye çalışırsınız.

Tam iyi dedim bilen biri bişeyler yazmış derken
Bu ne ukalalıktır ya
Senin vereceğin bilgi eksik olsun

quote:

Orijinalden alıntı: Tarkus

quote: Orijinalden alıntı: speedy_ quote: Orijinalden alıntı: tralles quote: Orijinalden alıntı: speedy_ quote: Orijinalden alıntı: tralles Protonun bir ömrü olduğu ve bunun da 10^25'den biraz daha büyük olduğu bilindiğine göre atomdaki enerji sonsuz diyemeyiz. Sonludur ve protonun ömrü ile sınırlıdır. Kabaca 10^25 yıl sonra protonlar bozunmaya başlayacak ve atomlar ömürlerini tamamlayacak. Dolayısıyla atomun içindeki enerjinin sonsuz olması mümkün değil. 10^25 yıl sonra bozunan protona ne olduğunu ise bilmiyorum. 10 üzeri 25 yıl ne kadar eder bi fikriniz var mı !!! ondan sonra ne olacağını düşünmeye gerek olmayacak kadar uzun bi süre. tabi bilginin doğru olduğunu kabul ediyorum. Aşağıdaki kaynaklar protonun bir ömrü olduğu ve ömrünün 10^25 yıldan biraz daha büyük olduğunu doğrulamaya yeter sanırım. Öte yandan 10^25 yılın ne kadar uzun bir süre olduğunun farkındayım. Peki siz mesela 10^50, 10^100, 10^500, 10^9999 veya 10^sonsuz yılın ne kadar uzun bir süre olduğunun ve 10^25 yılın bunların yanında ne kadar kısa kaldığının farkında mısınız? http://education.jlab.org/qa/radelement_03.html http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/particles/proton.html http://arxiv.org/PS_cache/hep-ph/pdf/0107/0107056v2.pdf http://www.sciencemag.org/content/210/4472/851.abstract http://books.google.com.tr/books?id=f2NTzjIG4EUC&pg=PA95&lpg=PA95&dq=lifetime+of+proton+(%3E1025+years).&source=bl&ots=97wOgBrko3&sig=xga31VahXraTFT0W4sGCCbLm4x4&hl=tr&sa=X&ei=pMP6TsHdIYKP4gTCr8SNCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=lifetime%20of%20proton%20(%3E1025%20years).&f=false http://books.google.com.tr/books?id=E39OogsP0d4C&pg=PA364&lpg=PA364&dq=lifetime+of+proton+(%3E1025+years).&source=bl&ots=21A_aTc-Zf&sig=0sLfsFryqUDg_b7iGhn3g5ESrxg&hl=tr&sa=X&ei=_8P6TrazBaaO4gS5hMCNCA&ved=0CCEQ6AEwAQ#v=onepage&q=lifetime%20of%20proton%20(%3E1025%20years).&f=false http://books.google.com.tr/books?id=rJFMnSKa0S0C&pg=PA792&lpg=PA792&dq=lifetime+of+proton+(%3E1025+years).&source=bl&ots=g7fzjnSifo&sig=QoWBOMBGikLPL084Fyul2ExQCVA&hl=tr&sa=X&ei=_8P6TrazBaaO4gS5hMCNCA&ved=0CCYQ6AEwAg#v=onepage&q=lifetime%20of%20proton%20(%3E1025%20years).&f=false http://books.google.com.tr/books?id=YgkfZgFdui8C&pg=PA24&lpg=PA24&dq=lifetime+of+proton+(%3E1025+years).&source=bl&ots=yUF1g1p3nx&sig=oQYTQBbe_TWgHxX1IMJm14hocvY&hl=tr&sa=X&ei=_8P6TrazBaaO4gS5hMCNCA&ved=0CCkQ6AEwAw#v=onepage&q=lifetime%20of%20proton%20(%3E1025%20years).&f=false http://en.wikipedia.org/wiki/Electron anladım da evrenin yaşı bile 14 x 10 üzeri 9 iken 10üzeri 25 bana gereksiz bir ayrıntı gibi geliyor.

Stokastik bir süreç olduğu için işin ilginci çok daha kısa zamanda birkaç örneğe rastlayabilirsiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: Tarkus

quote: Orijinalden alıntı: nocen quote: Orijinalden alıntı: Tarkus @nocen quote: Dönme durursa madde içine çöker Özeti "kara delik" oluşur Saçmalamayınız. Kara delikle bu konunun en ufak bir alakası yoktur. Eğer fizik bilginiz yoksa ya araştırırsınız ya da uydurma yapmadan öğrenmeye çalışırsınız. Tam iyi dedim bilen biri bişeyler yazmış derken Bu ne ukalalıktır ya Senin vereceğin bilgi eksik olsun

Merhaba,
Amacım gücendirmek, rahatsız etmek olmasa da bu şekilde yapılan kusuruma bakmayın ama bilgisizce tabirler burayı okuyan insanlar için yanlış yönlendirici olmakla berber laf kalabalığından öteye geçmiyor. Bu kadar zamandır fizikle iç içe olup aynı dalın eğitimini aldığınız zaman bu tarz yorumlar rahatsız edici geliyor. Eğer sizi gücendirdiysem veya rahatsız ettiysem sizden özür dilerim.

Saygılarımla

quote:

Orijinalden alıntı: Tarkus

@Faruk

quote: Fizik kurallarını alt üst edecek mıknatıslı bir projeye sahip değilim. Sadece açıklama arıyorum. Günümüzde kabul edilen atom modeline göre çekirdeğin etrafında dönüp duran elektronların enerji kaynağı nedir? Milyonlarca yıldır dünyada bulunan kayaçları ele alalım. Atom çekirdeği etrafında dönüp duran elektronlar sonsuz bir enerji kaynağına mı sahip? Yoksa her maddenin belli bir bozunma süresi mi var?

Merhaba,
Elektronlara sürekli enerji sağlayacak herhangi bir kaynak yoktur ve buna gerek de yoktur. Elektronları yavaşlatacak sürtünme gibi bir şey olmadığı için sürekli bir enerji kaynağına ihtiyacınız yok. Ayrıca elektronun enerjisinin bir potansiyel içerisinde tanımlandığında bir minimumu vardır (zero-point energy) ve bu minimumun altına inemez. Yani sistemden daha fazla enerji çekemezsiniz. Bozunma bundan tamamen bağımsız bir kavram. Eğer parçacık bozunmasından bahsediyorsanız bu kompleks kütlenin imajiner kısmı tarafından belirlenir ve enerjiden bağımsızdır. Zaten enerji bozunma sonrasında korunur. Eğer atomların bozulmasından bahsediyorsak bu alfa radyasyonu için tünelleme ile (kolombik potansiyel ile güçlü kuvvet (strong force) potansiyel arasındaki çekişme sayesinde gerçekleşirken beta radyasyonu zayıf kuvvet etkileşimleri yüzünden gerçekleşir. Kısacası atomda bulunan enerji sonludur ve ne etkileşime girerse girsin korunur.

@speedy
Kısa bir zaman olmasa bile proton ve elektronun da bir yarı ömrü var. Proton için şu an deneysel alt sınır Kamioka grubuna göre 10^34 yıl.

@nocen

quote: Dönme durursa madde içine çöker Özeti "kara delik" oluşur

Saçmalamayınız. Kara delikle bu konunun en ufak bir alakası yoktur. Eğer fizik bilginiz yoksa ya araştırırsınız ya da uydurma yapmadan öğrenmeye çalışırsınız.

@M

quote: Yalnız bu değerlendirmeyi, tek atoma göre yaparız. Atomlar bir araya geldiklerinde davranışları değişir. Örneğin metallerin çoğu kristal yapıya bürünür, elektronların büyük bir çoğunluğunun "iletim enerji bandı"nda bulunduğu bir yapı oluştururlar.

Küçük bir düzeltme. İletim bandı gerçek uzaydan çok k-space (momentum uzayı) üzerinde gerçekleşir. Bunun dışında bağ orbitalleri herhangi bir kimyasal bağdakı gibidir.

quote:

Orijinalden alıntı: combaba

anlamadığım olay şu mademki bir protonun ömrü o kadar uzunda günlük hayatta karşılaştığımız bozunmalar neden oluyor? demirin paslanması, peynirin küflenmesi, ateşin sönmesi yanması taşların toprak toprakların zamanla taşlaşması vs vs. Sonuçta bütün hepsi atomlardan oluşmuştur. Atomları sadece laboratuvar ortamına göre düşünmek çok doğru bir yaklaşım gibi durmuyor.

Birde bu atom modellemesine göre elektronların davranışları ve notrino arasındaki ilişkinin ne olduğunun veya olabileceğinide yazarsanzı çok iyi olur.

quote:

Orijinalden alıntı: combaba

anlamadığım olay şu mademki bir protonun ömrü o kadar uzunda günlük hayatta karşılaştığımız bozunmalar neden oluyor? demirin paslanması, peynirin küflenmesi, ateşin sönmesi yanması taşların toprak toprakların zamanla taşlaşması vs vs. Sonuçta bütün hepsi atomlardan oluşmuştur. Atomları sadece laboratuvar ortamına göre düşünmek çok doğru bir yaklaşım gibi durmuyor.

Birde bu atom modellemesine göre elektronların davranışları ve notrino arasındaki ilişkinin ne olduğunun veya olabileceğinide yazarsanzı çok iyi olur.

quote:

Orijinalden alıntı: combaba

anlamadığım olay şu mademki bir protonun ömrü o kadar uzunda günlük hayatta karşılaştığımız bozunmalar neden oluyor? demirin paslanması, peynirin küflenmesi, ateşin sönmesi yanması taşların toprak toprakların zamanla taşlaşması vs vs. Sonuçta bütün hepsi atomlardan oluşmuştur. Atomları sadece laboratuvar ortamına göre düşünmek çok doğru bir yaklaşım gibi durmuyor.

Birde bu atom modellemesine göre elektronların davranışları ve notrino arasındaki ilişkinin ne olduğunun veya olabileceğinide yazarsanzı çok iyi olur.

quote:

Orijinalden alıntı: fizisyen

elektronun potansiyel enerjisi yoktur.
biraz düşüneyim detaylı cevap vereceğim

quote:

Orijinalden alıntı: fizisyen

durmadan dönmelerindeki sebeb, dönerken kazandıkları enerji ve iç mihraplar.

dogadaki herseyin bozunmasıda farklı bir mevzu. bununla alakası yok.

quote:

Orijinalden alıntı: The souls migration

quote: Orijinalden alıntı: fizisyen elektronun potansiyel enerjisi yoktur. biraz düşüneyim detaylı cevap vereceğim

quote: Orijinalden alıntı: fizisyen durmadan dönmelerindeki sebeb, dönerken kazandıkları enerji ve iç mihraplar. dogadaki herseyin bozunmasıda farklı bir mevzu. bununla alakası yok.

ilk dönmeye nasıl başlamışlar acaba? kendi kendine dönemeye başlayamayacağını da düşünebilir misin? senin dediğin sanırım hani kolumuzu hareket ettirdikçe enerji üreten kinetix saatleri hatırlatıyor yoksa seiko muydu. ayrıca enerji kazanıyorsa harcaması gerekmez mi? enerji harcıyorsa yapısal olarak bozulmaların da meydana gelmesi gerekmez mi? bozulmalar meydana gelmiyorsa sürekli kendini tamir ediyor olması gerekir. bu tamiri yapabilmesi için de içerisinde tamirhane atölyesinin bulunması gerekir. bunun için de işçilere ihtiyaç var demektir. işçi var ise sendika da vardır. yani çok küçük alan içerisine sığdırılmış bir büyük dünyadan bahsedilebilir. dolayısıyla bahsedilen mihraplar bir değil bin ya da milyon belki de milyar adettedir. bozunmanın farklı türü var ise örnek de isteriz.

quote:

Orijinalden alıntı: moz@

Evet..! sözünü ettiğim şey Rutherford atom modeli ve daha gelişmiş versiyonu olan Bohr atom modeli imiş. Kinetik ve Potansiyel enerjiyi saymaz isek %97.8 doğruymuş bildiklerim.

quote:

Orijinalden alıntı: C2H5OH

quote: Orijinalden alıntı: moz@ Evet..! sözünü ettiğim şey Rutherford atom modeli ve daha gelişmiş versiyonu olan Bohr atom modeli imiş. Kinetik ve Potansiyel enerjiyi saymaz isek %97.8 doğruymuş bildiklerim.

tabi bilim dünyasında bohr atom modeline planck babanın ve rutherford un bir karması yada iğreti bir karışımı olarak düşünürler bohr atom modelini , fakat modern atom modelinden farkı yoktur ancak o şekilde öğrenciye kavratılır , sonrasında debroglie nin çalışmaları da vardır o dönemden sonra zaten kuantum bilgisi klasik fizik kadar yaygınlaşmış ve araştırma kaynakları bulmuştur.
Heisenberg den bundan sonra ortaya atacaktır belirsizlik ilkesini , ve bu çalışma hep yalnızca heisenberg kendi çalışması olarak görülsede aslında bohr un yardımı ile ortaya çıktığı gibi düşünceler var...

Aslında genel bilim tarihi öğrencilere okutulsa ne bileyim dersi konsa , yada fen bilimlerinde konu olarak verilse o kadar heveslendirir o kadar bilgilendirici olurki, mesela radyoaktiviteyide bulan becquerel hava kapalı diye çekmecedeki paranın şeklinin plaka uranyum ışıması ile çıktığını tesadüfen bulmuştur...
Bu tip konular hem birçok dönemde ortaya atılan farklı görüşlerin ve bilimsel çalışmaların daha kolay anlaşılmasında hemde genel kültürü sadece tarih ile sınırlandırmamak açısından çok anlamlı olur...

Neyse konuyu dağıtmıyorum ben Her ne kadar bohr atom modeline kuantumcular bir tarafları ile gülselerde bence bohr un ortaya attığı bu model sayesinde kuantum ilgi bulmuştur...