LeBron efsanelere cevap verdi.

quote:


Q:Great players before you, from Magic Johnson to Larry Bird to Michael Jordan, all seem to have said that they would never have wanted to team up with their rivals.

A: Right, right.

Q: Do you think their argument has no substance - because the game has changed so much?

A: Um, well I believe that when Magic was drafted to the Lakers he had Kareem and, as the team was built, James Worthy was part of that team, as was Jamaal Wilkes, and Bob McAdoo so he had four Hall of Famers right there on his team. And Jordan went through his bumps and bruises coming up with Chicago but they were eventually able to draft Scottie Pippen and then they got Horace Grant – two great players – and then they got Dennis Rodman – another Hall of Famer. So that team was built for Jordan. Same with Larry Bird. He had Kevin McHale, Robert Parish, Danny Ainge – all great players. And eventually Bill Walton went to the Celtics. So I know the history of the game. Individuals get a lot of the spotlight. But there's never just been one individual who has done it by himself. You can go all the way back to when Oscar Robinson dominated at a high level and he was averaging triple-doubles season after season. But it was not until he teamed up with Kareem that he was able to win a championship. Same thing goes with Jerry West. Not a lot of people know that Jerry West went to the finals nine times and lost the first eight times. He won it at his ninth try.

quote:

Orijinalden alıntı: J-Smoove

Peki heat kimin üstüne kurulu şu an esas oğlan kim yukardaki takımlarda bariz belli bu olay

quote:

Orijinalden alıntı: bluecancan

Açıkçası bu konuda pek bir bilgim yok ama Şuanda aktif ligin en iyi iki oyuncusu Wade ve Lebrondur dense bu kesinlikle yanlıştır diyen çıkmaz ve bence en az %40 destekler Magic Bird ve MJ de böyle bir durum var mıydı ?

quote:

Orijinalden alıntı: HyperioИ

quote: Orijinalden alıntı: bluecancan Açıkçası bu konuda pek bir bilgim yok ama Şuanda aktif ligin en iyi iki oyuncusu Wade ve Lebrondur dense bu kesinlikle yanlıştır diyen çıkmaz ve bence en az %40 destekler Magic Bird ve MJ de böyle bir durum var mıydı ?

Ligin en iyi iki oyuncusu Wade ve LeBron mudur ? Ve bune kesinlikle yanlıştır diyen çıkmaz mı ?
Aynı NBA'den mi bahsediyoruz acaba ?
Hee, ama mesajın başı çok şeyi ifade ediyordu zaten pardon..

quote:

Orijinalden alıntı: HyperioИ

quote: Orijinalden alıntı: bluecancan Açıkçası bu konuda pek bir bilgim yok ama Şuanda aktif ligin en iyi iki oyuncusu Wade ve Lebrondur dense bu kesinlikle yanlıştır diyen çıkmaz ve bence en az %40 destekler Magic Bird ve MJ de böyle bir durum var mıydı ?

Ligin en iyi iki oyuncusu Wade ve LeBron mudur ? Ve bune kesinlikle yanlıştır diyen çıkmaz mı ?
Aynı NBA'den mi bahsediyoruz acaba ?
Hee, ama mesajın başı çok şeyi ifade ediyordu zaten pardon..

quote:

Orijinalden alıntı: King#6James

quote: Orijinalden alıntı: HyperioИ quote: Orijinalden alıntı: bluecancan Açıkçası bu konuda pek bir bilgim yok ama Şuanda aktif ligin en iyi iki oyuncusu Wade ve Lebrondur dense bu kesinlikle yanlıştır diyen çıkmaz ve bence en az %40 destekler Magic Bird ve MJ de böyle bir durum var mıydı ? Ligin en iyi iki oyuncusu Wade ve LeBron mudur ? Ve bune kesinlikle yanlıştır diyen çıkmaz mı ? Aynı NBA'den mi bahsediyoruz acaba ? Hee, ama mesajın başı çok şeyi ifade ediyordu zaten pardon..

Kimdir en iyi oyuncu Kobe mi?

Ligin top 3 oyuncusu suan

1)LeBron
2)Howard-Wade
3)Wade-Howard

2-3 numaraya Howard veya Wade kimi koysaniz karsi cikmam.

Bazi kisiler Dirk ude koyabilirler listeye. Arkadasin soyledigi seyde pek yalnis bir durum yok yani. Sanki ligin en iyi iki oyuncusu olarak Durant-Rose gibi isimleri soylemis gibi cevap vermissin.

quote:

Orijinalden alıntı: Y!g!T

Konuda ismi gecen takimlarin kadrolari hep iyiydi ama o zamanki kadrolari gunumuzdeki kadrolarla kiyaslamak kadar sacma bir sey de yok.

Su an Nba'de 30 takim var.
1986 da 23 takim vardi.
1970 de 17 takim vardi.
1960 da 8 takim vardi.

Eskiden takim sayisi az oldugu icin dogal olarak bir takimda birden fazla star oyuncu bulunuyordu. Bahsedilen Lakers, Bulls ve Celtics takimlari oyle ellerini kollarini salliya salliya sampiyon olmadilar yani. Rakip takimlarda da gayet iyi oyuncular bulunuyordu. Ayrica Larry Bird 29 galibiyetlik bir takimi daha rookie sezonunda 61 galibiyete tasimistir. Ayni sekilde Magic Lakers'a gelmeden once Kareemli Lakers 4 sezonda sadece bir kere 50 galibiyetin ustune cikmistir. Onun disinda hep 40larda kalmistir. Magic'in geldigi sezon 60 mac kazanmislardir. Bu demek degildir ki bu basarilar sadece bu 2 oyuncu yuzunden kazanildi ama daha rookie sezonlarinda bile takimlarina nasil katki yaptiklarini ve oyuncularin takimlarinin kaderini nasil degistirdiginin en iyi orneklerindendir.

Simdi gunumuze baktigimizda takimlar sadece 1 starla bile iyi yerlere gelebiliyorlar. Lebron, Duncan, Iverson, Garnett gibi oyuncular bunun ornekleridir.

-----------------------------------------------------------
Bulls'un Jordan'siz 55 mac kazanma hikayesi de en serin hikayelerden biridir. Sanki takimdaki tek degisiklik Jordan'in gitmesiymis gibi anlatilir. Jordan gittikten sonra Kerr, Kukoc, Wennington, Myers gibi oyuncularin geldiginden kimse bahsetmez. Jordan gittikten sonra o kadar oyuncu gelmesine ragmen takimin ofansif olarak 15 sira kadar gerilediginden de kimse bahsetmez. Yeni gelen oyuncularla birlikte Bulls defansinin daha da iyi hale geldigini ve Bulls'un o sezon 55 mac kazanmasindaki en buyuk etkenin o sene oynanilan defans oldugundan da kimse bahsetmez. Bulls'a sezon boyunca calinan kolay duduklerden de kimse bahsetmez. O sene sakatliklar yuzunden East'in bir onceki sezon kadar zor olmadigindan da kimse bahsetmez. Pippen ve Grant'e kendilerini ispatlama firsati dogdugu icin daha buyuk bir arzuyla oynadiklarindan da kimse bahsetmez. Tum bunlarin yaninda '94 Bulls'un her ne kadar 55 mac kazanmis olsa da '93 Bulls'dan 1-2 seviye daha kotu bir takim oldugunu yine herkes bilir ama kimse bahsetmez. Tek bahsedilen sey Jordan'siz Bulls'un 55 mac kazandigidir.

quote:

Orijinalden alıntı: Odinn#21

quote: Orijinalden alıntı: Y!g!T Konuda ismi gecen takimlarin kadrolari hep iyiydi ama o zamanki kadrolari gunumuzdeki kadrolarla kiyaslamak kadar sacma bir sey de yok. Su an Nba'de 30 takim var. 1986 da 23 takim vardi. 1970 de 17 takim vardi. 1960 da 8 takim vardi. Eskiden takim sayisi az oldugu icin dogal olarak bir takimda birden fazla star oyuncu bulunuyordu. Bahsedilen Lakers, Bulls ve Celtics takimlari oyle ellerini kollarini salliya salliya sampiyon olmadilar yani. Rakip takimlarda da gayet iyi oyuncular bulunuyordu. Ayrica Larry Bird 29 galibiyetlik bir takimi daha rookie sezonunda 61 galibiyete tasimistir. Ayni sekilde Magic Lakers'a gelmeden once Kareemli Lakers 4 sezonda sadece bir kere 50 galibiyetin ustune cikmistir. Onun disinda hep 40larda kalmistir. Magic'in geldigi sezon 60 mac kazanmislardir. Bu demek degildir ki bu basarilar sadece bu 2 oyuncu yuzunden kazanildi ama daha rookie sezonlarinda bile takimlarina nasil katki yaptiklarini ve oyuncularin takimlarinin kaderini nasil degistirdiginin en iyi orneklerindendir. Simdi gunumuze baktigimizda takimlar sadece 1 starla bile iyi yerlere gelebiliyorlar. Lebron, Duncan, Iverson, Garnett gibi oyuncular bunun ornekleridir. ----------------------------------------------------------- Bulls'un Jordan'siz 55 mac kazanma hikayesi de en serin hikayelerden biridir. Sanki takimdaki tek degisiklik Jordan'in gitmesiymis gibi anlatilir. Jordan gittikten sonra Kerr, Kukoc, Wennington, Myers gibi oyuncularin geldiginden kimse bahsetmez. Jordan gittikten sonra o kadar oyuncu gelmesine ragmen takimin ofansif olarak 15 sira kadar gerilediginden de kimse bahsetmez. Yeni gelen oyuncularla birlikte Bulls defansinin daha da iyi hale geldigini ve Bulls'un o sezon 55 mac kazanmasindaki en buyuk etkenin o sene oynanilan defans oldugundan da kimse bahsetmez. Bulls'a sezon boyunca calinan kolay duduklerden de kimse bahsetmez. O sene sakatliklar yuzunden East'in bir onceki sezon kadar zor olmadigindan da kimse bahsetmez. Pippen ve Grant'e kendilerini ispatlama firsati dogdugu icin daha buyuk bir arzuyla oynadiklarindan da kimse bahsetmez. Tum bunlarin yaninda '94 Bulls'un her ne kadar 55 mac kazanmis olsa da '93 Bulls'dan 1-2 seviye daha kotu bir takim oldugunu yine herkes bilir ama kimse bahsetmez. Tek bahsedilen sey Jordan'siz Bulls'un 55 mac kazandigidir.

1960ların Celtics'ini ayırabiliriz, yani öyle bir durumdaydı ki Russell'ın yanında kim olsa şampiyon ve anılan bir isim olacaktı. Ama NBA-ABA birleşmesinden sonra söylediğin ilk kısma katılmıyorum. Yani iyi yerlerden değil, şampiyon olmaktan bahsediyoruz.

-----

Bulls'un durumunda ise kötüleyecek bir durum göremiyorum. Yani Pippen'la Grant'in daha fazla çaba harcamaları tabii ki daha doğal olan şey. 2005 Spurs'ten Duncan'ı, 2008 Celtics'ten Garnett'i çeksek 3lünün diğer 2 isimleri daha fazla çaba göstermez mi. Bence ondan ayrıca bahsetmeye gerek yok. Üstelik ben 93-94 sezonundaki Bulls'un, 92-93 Bulls'tan daha iyi olduğu iddiasında da bulunmadım. Yine de playofflarda bahsettiğin iyi yerlere gelebilecek bir takımdı o Bulls. Belki Pippen Wade gibi bir isim değildi ama Jordan'ın yardımcı oyuncularına genel olarak bakarsak Jordan zaten çok iyi takımları şampiyonluğa taşıdı. Saydığın 4 isimden 3ü zaten 2. üçlemedeki takımın kadrosundaydılar ve daha kötü bir Jordan'a rağmen ilk üçlemedeki takım kadar iyiydi 2. üçlemenin takımı onların sayesinde. Üstelik 1994 Rockets, 2003 Spurs, bu 2si dışında tek 1 takım bulamazsın ki o tek yıldızla geldikleri iyi yer şampiyonluk olsun.

Hayır, öyle bir yazmışsın ki Jordan'ı kötülemek için, hakkını yemek için onu yazmışım gibi. Jordan'la mutlak şekilde daha iyiydi tabii ki Bulls. Ama bu Jordan'ın "supporting cast"inin bu konuda en iyi 3-4 taneden biri olduğu gerçektir. En azından benim nazarımda.

quote:

Orijinalden alıntı: Y!g!T

Katilmiyorsun ama soylediklerim basketbol otoriteleri tarafindan kabul edilen bir sey. Iversonli 76ers ya da Lebronlu Cavs o kadrolarla 80lerde ya da 90larda oynasalar basarili olabilirler miydi? Tabi ki de hayir. Bunun sebebi de o zamanlarda bir takimda birden fazla star denilebilecek oyuncu olmasiydi. Hic sampiyon olamamis Stockton-Malone-Hornacekli Utah gunumuzde neler yapardi? Ya da Barkley-KJ-Majerleli Phoenix? Bunun ornekleri cogaltilabilir. 2 kere finallere cikip ikisinde de Lakers'a kaybeden Dr. J li 76ers da bunun orneklerinden biridir. Bahsettigim sey bu. Boyle kaliteli oyunculardan kurulu takimlar bile sampiyon olamadi cunku onlardan daha kaliteli takimlar vardi. Bunlarda iste Bulls, Lakers, Celtics gibi takimlar. Eskiden gunumuze Nba bu sekilde degisti iste.

Simdi bakiyoruz 1-2 takim disinda yildizlar hep farkli yerlere dagilmis durumda. Cogu takimda 1 yildiz oyuncu ve onun yaninda kaliteli gorev oyunculari. Gunumuzde basari bu sekilde gelebiliyor. Ancak eskiden bu duzene kurulu takimlar kaybetmeye muhtaclardi. Eskiden sampiyon olabilmek icin en az 2 yildiz oyuncu ve onlarin yanina da kaliteli gorev oyunculari gerekliydi.

Yani evet gunumuze gore kiyaslayinca Jordan'in Bird'in Magic'in etrafindaki oyuncular cok daha kaliteliydi ama o zamanlar olmasi gereken oydu.

Bull konusuna gelirsek Jordan'siz 55 galibiyet konusunu ya Jordan'dan nefret edenler ya da Pippen'a tapanlar ortaya atiyor genelde. Senin onlardan biri olmadigini bildigim icin zaten senden alinti yapmadim ve ortaya yazdim. Sakin ol.

quote:

Orijinalden alıntı: Odinn#21

quote: Orijinalden alıntı: Y!g!T Katilmiyorsun ama soylediklerim basketbol otoriteleri tarafindan kabul edilen bir sey. Iversonli 76ers ya da Lebronlu Cavs o kadrolarla 80lerde ya da 90larda oynasalar basarili olabilirler miydi? Tabi ki de hayir. Bunun sebebi de o zamanlarda bir takimda birden fazla star denilebilecek oyuncu olmasiydi. Hic sampiyon olamamis Stockton-Malone-Hornacekli Utah gunumuzde neler yapardi? Ya da Barkley-KJ-Majerleli Phoenix? Bunun ornekleri cogaltilabilir. 2 kere finallere cikip ikisinde de Lakers'a kaybeden Dr. J li 76ers da bunun orneklerinden biridir. Bahsettigim sey bu. Boyle kaliteli oyunculardan kurulu takimlar bile sampiyon olamadi cunku onlardan daha kaliteli takimlar vardi. Bunlarda iste Bulls, Lakers, Celtics gibi takimlar. Eskiden gunumuze Nba bu sekilde degisti iste. Simdi bakiyoruz 1-2 takim disinda yildizlar hep farkli yerlere dagilmis durumda. Cogu takimda 1 yildiz oyuncu ve onun yaninda kaliteli gorev oyunculari. Gunumuzde basari bu sekilde gelebiliyor. Ancak eskiden bu duzene kurulu takimlar kaybetmeye muhtaclardi. Eskiden sampiyon olabilmek icin en az 2 yildiz oyuncu ve onlarin yanina da kaliteli gorev oyunculari gerekliydi. Yani evet gunumuze gore kiyaslayinca Jordan'in Bird'in Magic'in etrafindaki oyuncular cok daha kaliteliydi ama o zamanlar olmasi gereken oydu. Bull konusuna gelirsek Jordan'siz 55 galibiyet konusunu ya Jordan'dan nefret edenler ya da Pippen'a tapanlar ortaya atiyor genelde. Senin onlardan biri olmadigini bildigim icin zaten senden alinti yapmadim ve ortaya yazdim. Sakin ol.

Yani finallerde yenilmiş iyi takımları günümüze uyarlamak istemiyorum. Şu açıdan; 2000lerde de finallerde kaybetmiş ya da konferansında kaybetmiş çok iyi takımlar var. 2000 Blazers, 2002 Kings, 2003 Lakers, 2004 Lakers, 2005 Pistons, 2005 Heat, 2006 Spurs, 2006 Mavs, 2008 Lakers, 2010 Celtics. Bunlardan 2005 Pistons ve 2006 Mavs hariç hepsi 2+ yıldız oyuncunun çevresine kurulu takımlardı. 1 yıldız + kaliteli görev oyuncuları ile şampiyon olan takımlar 1994 Rockets, 2003 Spurs, 2011 Mavs. Genel olarak superstar oyuncusu olmadığı halde şampiyon olan 2004 Pistons. Şimdi bunların 2000lerde yer alıyor olması senin söylediğini de desteklemiyor değil biraz ama 2000lerin en güçlü şampiyon takımları desek 2000-02 Lakers, 2005 Spurs, 2008 Celtics, 2009 Lakers'tan bahsedilir. Daha güçlü şampiyon takımların o zamana ait olmasını açıklıyorsun sen. Haksızsın demiyorum, geçen seneki finaller dediğini gayet güzel açıklıyordu, 2 şekil var; 1 superstar + kaliteli yan oyuncular vs. 2,5 superstar + öylesine oyuncular. 2 sistem de şampiyon olabilir günümüzde. Ama 2000lerin en güçlü şampiyonları diye yazdığım takımlar 1den fazla star + kaliteli yan oyunculardan oluşuyor hep. Ve LeBron+Wade'in yanına benzer oyuncular oturtulursa, Jordan'ın Bulls'u gibi, Bird'ün Celtics'i gibi ya da Showtime Lakers gibi hanedanlık olurlar, en güçlü şampiyon takımlar arasına girerler doğrudan. Yani reklamatik bir isim bulurlarsa Lakers gibi, kimin takımı kavgasının oranını da düşürürler üstelik. Magic ki Kareem'in yanına gitmeseydim draftımı ertelerdim demiş biri ve 1982-1985 şampiyonluklarında kimin etkisi daha fazlaydı, kim daha iyi olandı diye tartışılıyor, kimin takımıydı diye değil.