Küçük yaştaki çocukların ölünce cennete gitmesi (13. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Metin2nin Demircisi

quote: Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon quote: Orijinalden alıntı: Metin2nin Demircisi quote: Orijinalden alıntı: Ninnini Çok saçma konuşup kendini filozof sananlara selam olsun. Lafın bana mı? Öyleyse niçin adil olduğunu ve düşüncelerimin saçma olduğunu açıkla lütfen. Bu insanları anlamıyorum. Madem saçma buluyorsun, neden saçma bulduğunu da söyle değil mi?

Birde üstüne ''cool coquk, kendini zeki sanan atayiz'' gibi şeyler söylediklerinde tam oluyor. Şu gelen yorumlara bakar mısın? ''Burnunu sokma her şeye, son zamanlarda dinsiz imansız sayısı ne cohh arttı yav'' Bu konuyu yanlışlıkla konu dışına açtığımı zannettim. Sonradan felsefe bölümüne açtığıma zorda olsa emin oldum.

Hayır yani bu tarz konuları düşünmekten çok mu korkuyorlar? İmanlarının zayıflama ihtimaline karşı özgür düşünemiyorlar. ''Eğer öyleyse Allah'ın vardır bi bildiği, sen niye dert ediyosun?'' kafasındalar.

quote:

Orijinalden alıntı: ~Lion King~

Senin dedigin gibi bir durum olsa küçük cocukların ölmemesi lazım adaletli durum için. Bu adaletli durumda bazı kötü sonuçları dogurur. Mesela savaşlara en öne hep küçük cocukları koyup istismar yaparlar ve hiç biri ölmez adaletli olması icin. Ve bunun gibi ornekler cogaltilabilir. Peki bu durum adaletli mi?

Bir de madem imtihan var bilinci tam olarak yerinde olmayan cocuklar cehenneme mi gitmeliydi? Konu açan arkadaşın cevabini bekliyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: Metin2nin Demircisi

quote: Orijinalden alıntı: ~Lion King~ Senin dedigin gibi bir durum olsa küçük cocukların ölmemesi lazım adaletli durum için. Bu adaletli durumda bazı kötü sonuçları dogurur. Mesela savaşlara en öne hep küçük cocukları koyup istismar yaparlar ve hiç biri ölmez adaletli olması icin. Ve bunun gibi ornekler cogaltilabilir. Peki bu durum adaletli mi? Bir de madem imtihan var bilinci tam olarak yerinde olmayan cocuklar cehenneme mi gitmeliydi? Konu açan arkadaşın cevabini bekliyorum.

İlk paragrafta güzel örnek vermişsin. Öyle bir şey olsaydı dünyanın çivisi çıkardı herhalde :) Benim kafama takılan şey; Allah'ın bizi yaratma amacı ve bize sunduğu imtihandır. Biz bu imtihanda 1001 çeşit zorluklarla karşılaşırken, kulluk etmek için yaratılan başka bir ruh bizim karşılaştığımız zorluklar ile karşılaşmadan direkt cennete gidiyor. Bakın buraya dikkat edin; olay çocuğun ölüp cennete gitmesi değil, bizim çocukken ölmememiz. Ben burada Allah'ın varlığını şüpheyle dolu halde sorgularken cehenneme gideceğim. Bir başka insanda 6 yaşındayken ölecek ve cennete gidecek. O 6 yaşında ölen çocuk ölmeyebilirdi ve benim gibi inançsız birisi olup bu yazıları yazabilirdi. O zaman o ölmediğini varsaydığımız çocuk cehennemlik olacaktı. Şimdi olayın tersini düşünün, ben burada bu yazıları yazıp, cehennemdeki yerimi garantilerken 5 yaşında öldüğümü farz edin. O zaman ben bu yazıları yazamayacaktım ve cennete gidecektim. Yani ben şuan sınavda olduğum için cehenneme gideceğim öyle değil mi? İşte benim bu sınava tabii tutulmadan cennete gitme ihtimalim vardı. Ama neden ölmedim çocukken? Cennete sınavsız giden ruhlar varken ben neden bu sınavdayım? Burada ki adalet nerede? İleride realist bir insan olacak çocuk düşünün. Bu çocuk büyüyünce realist olacak ve haliyle dini reddedip cehenneme gidecek ama büyüyüp realist olmadan ölürse cennete gidecek ama ben ölmeden büyüyüp realist olursam cehenneme gideceğim. Yani ben sınava gireceğim. Umarım düşüncelerimi doğru bir şekilde anlatabilmişimdir.

Akıl sahibi olmamış birisinin cehenneme gitmesi elbette çok saçma olur. Küçücük çocuk neyin hesabını verecek ki? Ama cennete giderse imtihan için yaratılan diğer kullara haksızlık olacak. Her şeye gücü yeten, sonsuz bilgi sahibi Allah buna bir çözüm bulabilirdi diye düşünüyorum. Allah'ın kullarını bir amaç uğruna yarattı öyle değil mi? Öyleyse kendi kuralını kendisi niçin bozuyor? Allah kendi kurallarından şaşmasa idi ölen çocukları bir yolunu bulup tekrar imtihana tabii tutabilirdi.

Umarım benim ne demek istediğim ''gerçekten'' anlaşılır.

quote:

Orijinalden alıntı: TEK ADAM

Konu sahibi genc arkadasim sende dogru yoldasin varolan sacmaliklarin farkindasin. Bu konulari konusmak istersen ben buralardayim sorularini sorabilirsin. Bende senin yaslarinda ateist olmustum. Biraz bosluga dusersin sonra guclenerek cikarsin gercekleri kabul edersin. Hayat boyledir.

quote:

Orijinalden alıntı: TEK ADAM

Konu sahibi genc arkadasim sende dogru yoldasin varolan sacmaliklarin farkindasin. Bu konulari konusmak istersen ben buralardayim sorularini sorabilirsin. Bende senin yaslarinda ateist olmustum. Biraz bosluga dusersin sonra guclenerek cikarsin gercekleri kabul edersin. Hayat boyledir.

quote:

Orijinalden alıntı: Peace Sells..

Bana kalırsa o sorunun doğru bir cevabı yok. Bence insanlar dini çok yanlış anlıyor. Bak ben mesela dua da ederim, gusül filan da alırım. Ama gusülü sırf emrediildiği için almam, temiz bir kul olmak için alırım. Namaz kılmıyorum ama en iyi namaz üzerinde anlatırım demek istediğimi. Mesela ben namazı Müslümanlar namaz kılıyor diye kılmak istemem, yaradana yakın olmak istediğim için kılmak isterim. Bana kalırsa dinler saçma, her şey tamamen yaratan ve yaratılanlar arasındadır. Bence hangi dine sahip olduğumuz önemli değil, önemli olan iyi bir insan olmak. Tanrı beni yaratmış bu dünyaya getirmiş ben de onun için iyi bir kul olmak isterim ve iyilik yaparım. İnsanlara yardım ederim, onlara kötü davranmam vs. uzar gider bunlar. Yani böyle şeyler yaptıktan sonra bir isim koymak saçma Hristiyanlık veya Müslümanlık gibi. Tevhit inancım olduğu için kendime Müslüman diyebilirim. Fakat körü körüne de bir Müslüman değilim yani namaz filan kılmıyorum. Günah olarak görülen şeyleri sırf cehennemde yanmamak için değil, o davranışlar kötü olduğu için yapmamayı tercih ediyorum. Aynı şey sevap olan davranışlar için de geçerli. İyi davranışlar olduğu için onları gerçekleştiriyorum. Bence önemli olan bu. Bazı kişiler öteki hayatlarını garantiye almak için sevap işliyor olabilir buna saygım sonsuz ama ben öteki hayat denilen şeyin kesin bir şey olduğunu düşünmüyorum. Sonuçta bu bir inanç, Kesinlik yok. Müslümanlıkta kendimce bazı çelişkiler var fakat bana en yakın gelen din bu. İnanıp inanmamak size kalmış herkes istediğine inanır.

quote:

Orijinalden alıntı: TEK ADAM

Cariyeler alinip satiliyor ve senin idda ettigin gibi bir nikah sarti yok kimi kandiriyorsunuz? Sen bu yorumu neye dayanarak yapiyorsun ki? Pratik hayatta bunu uygulayan ve size aciklayan muhammedin sunnetini inkar edenlerden ancak boyle bir aciklama beklenebilirdi zaten ben ne diye ugrasiyorsam. Yani bu boyle bu soyle diyorsunuz ama bunu pratik hayatta uygulayan ornekleri reddediyorsunuz sonra sunnilere uydurulmus din diyorsunuz. Dikkatini cektimi bilmem fakat hic zannetmiyorum. Ayette nikahli kadinlar ve sag elleriniz malik oldugu yani cariyeler ayri olarak degerlendiriliyor sen ise sanki esitmis gibi gosteriyorsun. Nikahli 4 tane esin olabilir fakat istedigin kadar cariye alabilirsin. Onlarca hatta bazilari yuzlerce cariyeye sahip olan islam halifeleri bunun ispatidir. 5. Rasid halife diye itibar edilen omer bin abdulazizin kac cariyesi var arastir bakalim sana benden odev olsun.

Benim sizin dininizle ugrasma gibi bir derdim yok hic umrumda dahi degil. Ama sanki bizler cok cahilizde ateist olduk gibi bir sacma hezeyaniniz var. Cogu ateist sizin iddalarinizi okuyup gulup geciyor emin ol muhattap dahi almiyor. Acikca kabul ederim kimseyi ilgilendirmez diyorsan buna eyvallah derim herkesin kendi inanci. Ama burada yanlis bilgi verirsen dur derler adama.

EDİT: Savas esiridir yazdin evet savas esiri. Ama nasil bir savas? Kitabindaki cihat âyetlerine dayanarak sinir devletlere acilan savas sonucu erkekleri ogullari kocalari babalari katledilen kadinlari zorla esir ederek cariye alinan savas esirleridir. Hem karinin babasini oglunu kocasini katlet sonra bide cariye al istedigin gibi iliskiye gir. Bu benim kanima dokaniyor, sonsuza kadar yanmasini istediginiz bir ateist olan benim icim sizliyor bu duruma cunku yuzyillarca insanlar bu akibete maruz kaldi benim atalarimada emeviler bunu yapti.

Simdi birakinda konu sahibi cocuk istedigine inansin veya reddetsin. Biz bisey yazmiyoz diye meydani bos zannetmeyin. Uzun uzun delilli yazilar atarim okuyup gecersin sadece cevap dahi veremezsiniz. Sizi kirmak istemiyorum.

quote:

Orijinalden alıntı: Metin2nin Demircisi

Ben bu konu hakkında kaynak bulamadım. İslami siteler hep laf kalabalığı yapmış, açıklamamış. Ama çocukların ölünce cennete gitmesi herkesin arasında popüler bir görüş diye konu açmıştım hocam.