Klima Tavsiyeleri [ANA KONU] (761. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: iskanca

quote: Orijinalden alıntı: mbirol Arkadaşım illa ucuz makina alacaksan ya Auer al,yada Rubenis.Cartele bulaşma.Arç. ves. DD hiç hiç bulaşma

Cartel zaten almam. Arçelik Vestel Beko bunları bende sevmem. Ama DD yi neden istemediğinizi hatta KESİNLİKLE istemediğinizi anlayamıyorum. Yanlış anlamayın ilk mesajımda da söylediğim gibi klimadan hic anlamıyorum 0 bilgim var belki de bu yüzden anlam veremiyorum neyse ısrar etmeyecem ama inanın aklımda soru işareti kaldi :S

quote:

Orijinalden alıntı: iskanca

quote: Orijinalden alıntı: mbirol Arkadaşım illa ucuz makina alacaksan ya Auer al,yada Rubenis.Cartele bulaşma.Arç. ves. DD hiç hiç bulaşma

Cartel zaten almam. Arçelik Vestel Beko bunları bende sevmem. Ama DD yi neden istemediğinizi hatta KESİNLİKLE istemediğinizi anlayamıyorum. Yanlış anlamayın ilk mesajımda da söylediğim gibi klimadan hic anlamıyorum 0 bilgim var belki de bu yüzden anlam veremiyorum neyse ısrar etmeyecem ama inanın aklımda soru işareti kaldi :S

quote:

Orijinalden alıntı: 9köy

quote: Orijinalden alıntı: iskanca quote: Orijinalden alıntı: mbirol Arkadaşım illa ucuz makina alacaksan ya Auer al,yada Rubenis.Cartele bulaşma.Arç. ves. DD hiç hiç bulaşma Cartel zaten almam. Arçelik Vestel Beko bunları bende sevmem. Ama DD yi neden istemediğinizi hatta KESİNLİKLE istemediğinizi anlayamıyorum. Yanlış anlamayın ilk mesajımda da söylediğim gibi klimadan hic anlamıyorum 0 bilgim var belki de bu yüzden anlam veremiyorum neyse ısrar etmeyecem ama inanın aklımda soru işareti kaldi :S

alma güzel kardeşim bak kocustada demiş o demirdöküm kullanıcısı aynı zamanda. mbirolu söylemeye gerek yok yılların klimacısı kendisi. kimse senin kötülüğünü istemez burda.

o dd lerin tıpaları bile plastik sen sen ol bulaşma 500 fazla ver kafan rahat etsin. yada git bir markete rubenis al birolun dediği gibi auer al zass al geç gitsin.

quote:

Orijinalden alıntı: 9köy

quote: Orijinalden alıntı: iskanca quote: Orijinalden alıntı: kocausta* quote: Orijinalden alıntı: iskanca quote: Orijinalden alıntı: alptuğ56 klimacılığı bıraktınız tv. ci mi oldunuz ,hop ne oluyoruz iskanca arkadaş albani hoca bir görünür bir kaybolur ,bazen bir müddet kaybolur bazen gecenin bir vakti ortaya çıkar onun için mesajınıza ve mailinize geç cevap verebilir ama tv. konusunda tanıyanlar illa albani ye sor derler Yok abi dediğim gibi klima ve tv alacam. Söylemesi ayıptır artık bakıp aramaktan midem bulanmaya başladı. Ama artık 2 cihazdan birine karar verdim gibi Ya Airfel AS18-0933-INV Klima Ya da Alarko Carrier 53NQV050M X-Power Gold Klima Hangisi daha iyidir kararsızım ama airfeli daikin ürettiği icin biraz daha ona olumlu bakıyorum. İnsanlar klima konusunda hem fikirler paran coksa mitsubishi Toshiba daikin paran ortaysa alarko airfel paran azsa tavsiye edilmemekle beraber diğer birçok ürün ama televizyon öyle degil inanın forumlara bakmak iyice aklımı karıştırdı ben 6500 le yola cikip karar kılmışken forumlara göz attığımda öyle bir aklım karıştı ki anlatamam Herkes bir ürünü met ediyor. Cok detaya girmeden biri medya oynatıcısını biri 2d sini birileri 3d sini biri gözlüğünü herkes farklı birşeyi HAKLI olarak met ediyor. Firmalar da akıllı diğer ürünü gozleyip onda ne eksik varsa piyasada tutunabilmek icin o eksik üzerine yoğunlaşmış. :) Ama onda da bir karar verdim. Samsung Mart sonunda yeni serilerini piyasaya çıkarıyor. Beklemek en doğru karar. Klimada biraz acele etmek lazım mevsimden dolayı hatta geç kaldık TV de ise tam tersi ;) Airfel'i Daikin değil Gree üretiyor. Alarko Carrier'in içi de komple Toshiba. Gree Daikin için bazı ürünleri üretiyor. Carrier ve Toshiba aynı şirket. Doğrudur bilmediğim icin idda etmeyecem ama airfel'i daikin satıyor. Bir daikin mağazası da Japonlar satın aldı dış ünite komple daikin diye söyledi ondan söylemiştim bende. Neyse. Burdan anladığım kadarıyla siz alarko diyorsunuz sanırım.

tövbe yarabbi ya, daikiğnmiş. yobaz de ona kardeşim. odunmu sattığını zannediyor. utanmaz şark kurnazı. bende siyah pabuç giyince alain delona benziyom ozaman. gitsin zımpara ile kenefe girsin o adam

quote:

Orijinalden alıntı: iskanca

quote: Orijinalden alıntı: 9köy quote: Orijinalden alıntı: iskanca quote: Orijinalden alıntı: mbirol Arkadaşım illa ucuz makina alacaksan ya Auer al,yada Rubenis.Cartele bulaşma.Arç. ves. DD hiç hiç bulaşma Cartel zaten almam. Arçelik Vestel Beko bunları bende sevmem. Ama DD yi neden istemediğinizi hatta KESİNLİKLE istemediğinizi anlayamıyorum. Yanlış anlamayın ilk mesajımda da söylediğim gibi klimadan hic anlamıyorum 0 bilgim var belki de bu yüzden anlam veremiyorum neyse ısrar etmeyecem ama inanın aklımda soru işareti kaldi :S alma güzel kardeşim bak kocustada demiş o demirdöküm kullanıcısı aynı zamanda. mbirolu söylemeye gerek yok yılların klimacısı kendisi. kimse senin kötülüğünü istemez burda. o dd lerin tıpaları bile plastik sen sen ol bulaşma 500 fazla ver kafan rahat etsin. yada git bir markete rubenis al birolun dediği gibi auer al zass al geç gitsin.

Tamam hepiniz haklısınızdır. Ama bilmediğim icin -lerini öğrenmek istemiştim. Kapattım bu konuyu.

O zaman benim bütçem o kadara yetmiyor. Ya airfel in 1500 tl olan AS18-0925/R2 turkuaz gold modelini alacam YADA biraz segment değiştirip 18BTU değilde alarko carrier 53NQV 35M x power gold modelini tercih edecem

İleri de biraz daha fazla param olursa en Kralı'nı salona alırım bunu da başka odaya geçiririm.

Evet şimdiki kararınız nedir sanırım bu cihaz soğutma 13 ısıtma 16 btu yapıyor 50m olan modeliyle aynı Fiyatı 1800TL

Bu modele ve fiyatına es deger bir tavsiyeniz var mı?

quote:

Orijinalden alıntı: kocausta*

quote: Orijinalden alıntı: atoprak quote: Orijinalden alıntı: ygt07 öncelikle şunu belirtmek isterim.Ben de birçok cihaz kullanıyorum hastalıktır bendeki bu inverter olayları...24 metrekare az bir alan değil.SKV13ün max değerlerine bakmak sizi aldatmasın nominal değerler önemli ki odanıza 13lük yetersiz gelir.Soğutma amaçlı diyorsunuz ama yetebilse de soğutmada tam kapasitenin altına düşmesi imkansız gibi cihazın ki TASARRUF etmenin ve inverter almanın anlamı kalmaz.Bu odaya ne olursa olsun en az Toshibanın 16lık olanı alınmalı ki benim de kafama yatan model SKVR16 olandır.Çünkü o kadar para verceksiniz bu bir yatırım gibi.İşinize yaramadıktan ve verim alamadıktan sonra yazık o paraya.Gün gelir ısıtmada da lazım olabilir diyorsunuz o yüzden belki bütçeyi aşabilir ama SKVR16 olmalı.İlla toshiba dediğiniz için ben bu modeli önerdim.SKVR olmadıktan sonra inverter toshiba almanın bence anlamı yok.Eğer SKVR16 derseniz illa da toshiba demezseniz başka modeller de önerilebilir ama bir yerde bütçe çıkıyor karşımıza.Ama SKV13 hiç işinize yaramaz zzarardan başka söyleyeyim... Kesinlikle illa Toshiba olacak diye bir kural yok.. Alarko sitesinde gördügüm için birde yukardaki bir arkadaş belirttigi için öyle yazmıştım ... Marka saplantım yok, lakin dandik bişey alamkta istemem... Kaba bir hesapla odanın alanı *500 btu gibi bir hesapla 12-13bin btu luk modellere bakıyordum .. ancak bir cihazı tam kapasiteyle çalıştırmanın cok dogru olmayacagını bende düşünüyorum (1200cc lik arabayı oto yolda 180 ile gitmeye zorlamk gibi olmasın ... 180 ile daha rahat gitmek için 2.0 olsun ... gibi )... bu dogrultuda sanırım 16but luk modeller daha dogru olur öylemi ? Kısa bir araştırma yaotım SKVR 16 bütçenin baya üstünde.. o rakkamlara çıkmak istemiyorum ..

Hocam kafanız bayağı karıştı göründüğüne göre.
Size önceki bir postta inverter gereksiz sabit hızlı baksanız demiştim, ve fazla ayrıntıya girmemiştim.
Artık biraz daha ayrıntıya gireyim.

İnverterde avantaj, asıl ısıtmada ortaya çıkar, ve özellikle ısıtma sırasında meydana gelen defrost olayını minimuma indirmesi, dur-kalk olayını çok düşük basınçla karşılayabilmesi ile ISITMA için düşünülmesi gereken bir alet tipidir.
Haa, ben soğutmada da bunu kullanırım derseniz o başka, ama oldukça yüksek bir kapasite seçmeniz gerekir ki, hem sizin bütçenizi aşar hem de gereksizdir.
Sabit hızlılarda A sınıfında soğutma verimlilik oranı 3.20 nin (hemen) üzeridir.
İnverterlerde buradan çok daha yukarılara çıkar, 4.5-5 olan markalar da var.
Ama bu oran, nominal kapasite içindir; ve nominal kapasitenin üzerinde çalışacağı için, o verimlilik oranının oldukça altında çalışacaktır.
Dolayısıyla, soğutma nominal kapasitesi 13 bine yakın bir alet seçmeniz gerekir; ki onların fiyatı da 2500 liradan BAŞLAR, ve 2. nesil diyebileceğimiz 13 bin nominal soğutma kapasitesinde değişik markalardan aletler için en az 3 bin lira vermeniz gerekir.
Onun için inverterlerde "nokta atışı" yapmak istemiyorum, bütçesi azami 2 bin lira olan birine 3 bin küsur liralık bir alet önermek ayıp olur.
Benim önereceğim alet, Demirdöküm (bunun değişik isimlerde market markaları da var, aynı maldır) A2 12 HP dir.
Değişik yerlerde değişik satış etiketleriyle (DD, Demrad, Coolline, blueline) 700 lira civarında satılıyor.
Mal bir Toshiba-ME-Daikin... ves bir Japon kadar kadar kaliteli değil; ama Arçelik'ten de daha aşağı değil, belki fazlası var.
Sesi çok değil, servisi iyi, fabrikası da bu ülkede olan cidi bir firmanın malı.
Kapasite olarak sizin mekana uygundur, 10 yıl kullanımdaki (tüketim-ilk alım) maliyet hesabı yaptığınızda şu anda piyasadaki tüm inverterlerden çok daha hesaplı olduğunu görürsünüz.

quote:

Orijinalden alıntı: 9köy

quote: Orijinalden alıntı: iskanca quote: Orijinalden alıntı: 9köy quote: Orijinalden alıntı: iskanca quote: Orijinalden alıntı: mbirol Arkadaşım illa ucuz makina alacaksan ya Auer al,yada Rubenis.Cartele bulaşma.Arç. ves. DD hiç hiç bulaşma Cartel zaten almam. Arçelik Vestel Beko bunları bende sevmem. Ama DD yi neden istemediğinizi hatta KESİNLİKLE istemediğinizi anlayamıyorum. Yanlış anlamayın ilk mesajımda da söylediğim gibi klimadan hic anlamıyorum 0 bilgim var belki de bu yüzden anlam veremiyorum neyse ısrar etmeyecem ama inanın aklımda soru işareti kaldi :S alma güzel kardeşim bak kocustada demiş o demirdöküm kullanıcısı aynı zamanda. mbirolu söylemeye gerek yok yılların klimacısı kendisi. kimse senin kötülüğünü istemez burda. o dd lerin tıpaları bile plastik sen sen ol bulaşma 500 fazla ver kafan rahat etsin. yada git bir markete rubenis al birolun dediği gibi auer al zass al geç gitsin. Tamam hepiniz haklısınızdır. Ama bilmediğim icin -lerini öğrenmek istemiştim. Kapattım bu konuyu. O zaman benim bütçem o kadara yetmiyor. Ya airfel in 1500 tl olan AS18-0925/R2 turkuaz gold modelini alacam YADA biraz segment değiştirip 18BTU değilde alarko carrier 53NQV 35M x power gold modelini tercih edecem İleri de biraz daha fazla param olursa en Kralı'nı salona alırım bunu da başka odaya geçiririm. Evet şimdiki kararınız nedir sanırım bu cihaz soğutma 13 ısıtma 16 btu yapıyor 50m olan modeliyle aynı Fiyatı 1800TL Bu modele ve fiyatına es deger bir tavsiyeniz var mı?

kaç m2 odada kullnıcaksınız aklımda kalmamış daha evvel m2 vermişmiydiniz. şuan forumdan çıkcam. 25-27m2 ye kadar 35m xpowergold yeterlidir. pencereleriniz plastik pencereyse sağdan soldan hava alan yerler yoksa kullanacağınız alanda. izmir için yeter o klima. 18lik alığta enerjiden zarar etmeyin 12lik klimada kısar kendini sonra güçlü bir klima carrier korkmayın derim ille söyletceksiniz çağırın koç volkanı keşif yapsın onda carrer var. birolu çağırın o yapsın carrier bulursa terstir biraz carrier e ama ticaret bu.. izmirdesiniz sonuçta. dolu arkadaş var carrier kullnan forumda irttibat kurun. tüm sitelerdende fiyat alın. hangisi ucuz verise onu örnek gösterin tüm klimacılar uyar hemen hemen. bu işin ayıbı yok.

quote:

Orijinalden alıntı: iskanca

quote: Orijinalden alıntı: mbirol Arkadaşım illa ucuz makina alacaksan ya Auer al,yada Rubenis.Cartele bulaşma.Arç. ves. DD hiç hiç bulaşma

Cartel zaten almam. Arçelik Vestel Beko bunları bende sevmem. Ama DD yi neden istemediğinizi hatta KESİNLİKLE istemediğinizi anlayamıyorum. Yanlış anlamayın ilk mesajımda da söylediğim gibi klimadan hic anlamıyorum 0 bilgim var belki de bu yüzden anlam veremiyorum neyse ısrar etmeyecem ama inanın aklımda soru işareti kaldi :S

quote:

Orijinalden alıntı: kocausta*

quote: Orijinalden alıntı: S@N@Ne!!! Merhabalar, 26m2 salon ve 13m2 yatak odasına klima almak istiyorum. Yer Mersin, her iki oda da kuzey cephe ve camları yana açılan tek camlı büyük pimapenlerden. Isıtma ve soğutma için kullanılacak. Odalar arası mesafe fazla olduğu için tek dış iki iç ünite pek düşünmedim. İki ayrı iç ve dış üniteler için performans/fiyat oranı yüksek bir ürün önerir misiniz? Yani ürünün fiyatı ve kullandığı enerji orantılı olmalı. Sanırım 12000BTU ve 9000BTU iki klima yeterli gelecek.

Küçük odaya 9luk tamam da 26 m2 yer için 12lik zayıf kalabilir.

Önce düzgün bir klimacı çağırıp keşif ettirirseniz daha sağlıklı olur.
Daha sonra buradan marka-tip önerebiliriz.

Bu arada ayırdığınız bütçeyi de belirtin.

quote:

Orijinalden alıntı: isikdeniz

Merhabalar üstadlardan yardım isteyecektim... Güneye bakan cephede, orta kat, pimapen camlar, 25 m² salonuma aşağıdaki ürünü ilgili siteden satın almayı düşünüyüorum malum scakalr başladğından fiyatlar ve servisler tavan yapacaktır şimdiden başlasam iyi olacak yardımlarınız için teşkkr ederim;

http://www.hizlial.com/beyaz-esya/klimalar/baymak-elite-12-chs-12-000-btu-h-duvar-tipi-split-klima-a-enerji-sinifi_04.011.4142.0011.htm?ref=akakce&v=1.52.3

quote:

Orijinalden alıntı: mbirol

E ustam sende bilirsin ki Atölyede elini kolunu çizip,sıkıştırıp,kestirdimi çıraklara Korkma SANAAT GİRDİ denir.Yaşamadan olmuyor bazı şeyler.Biz dedik sana şu DD mü millete önerip durma,arkandan dua edecekler diye...

Ben biz sözü çok severim.Hatta kendime rehber edinmişimdir hayatta.

Tecrübe ,yenilen kazıkların bileşkesidir.

İstediğin kadar anlat uyar insan oğlu yaşamadan anlamıyor.Elemanları o kadar uyarırım iş yaparken şöyle yapma,burada dikkat.Başlarına gelmeden her zaman es geçerler.

Şu lafıda hiç sevmem,hatta bence kimse sevmez.

Ben sana söylemiştim

Neyse erken uyandında vatandaşın canı pek yanmadı.Hayırlısı olsun.

quote:

Orijinalden alıntı: kocausta*

quote: Orijinalden alıntı: mbirol E ustam sende bilirsin ki Atölyede elini kolunu çizip,sıkıştırıp,kestirdimi çıraklara Korkma SANAAT GİRDİ denir.Yaşamadan olmuyor bazı şeyler.Biz dedik sana şu DD mü millete önerip durma,arkandan dua edecekler diye... Ben biz sözü çok severim.Hatta kendime rehber edinmişimdir hayatta. Tecrübe ,yenilen kazıkların bileşkesidir. İstediğin kadar anlat uyar insan oğlu yaşamadan anlamıyor.Elemanları o kadar uyarırım iş yaparken şöyle yapma,burada dikkat.Başlarına gelmeden her zaman es geçerler. Şu lafıda hiç sevmem,hatta bence kimse sevmez. Ben sana söylemiştim Neyse erken uyandında vatandaşın canı pek yanmadı.Hayırlısı olsun.

Tadını çıkarıcan yani usta

quote:

Orijinalden alıntı: orsen34

sayın kocausta,
(ve katkılarından memnuniyet duyacağım tüm forum kullanıcıları)

bir adet salonuma bir adette çocuk odasına olmak üzere 2 adet klima almak istiyorum.

salonum yaklaşık 27m2 (6 x 4,5m)

cepheler kuzey-doğu. kuzeye bakan cephe 6 metre uzunluğuda ve bu cephede; tek kanatlı, ısıcamlı, plastik doğramalı ve panzjurlu 1 adet pencere ile aynı özelliklerde balkon kapısı mevcut. doğuya bakan cephe 4,5m uzunluğunda ve bu cephede yine aynı özelliklerde yaklaşık 3 m2 kadar fransız balkonu denilen yerden tavana kadar olan sürgü kapılı cam var.

çocuk odası yaklaşık 12m2 (3 x 4m)
bu oda sadece güney cepheli ve 3m uzunluğunda ki güney cephede tek kanatlı ve yukarıdakiler ile benzer özellikli bir adet pencere var.

gerekli olacağını düşündüğüm diğer bilgiler,

antalya'da oturuyorum.
evim 3 katlı binanın ara katında (1. katta)
daire kuzey/doğu cepheli.
evde 2 yaşında bebekle birlikte 3 kişi yaşıyoruz.
salonda 4 adet fiş ampüllü avize ve yaklaşık 7m uzunluğunda asma tavan arası konuşlandırılmış led ışık yakıyorum ayrıca bir adet lcd tv çalışıyor.
bebek odasında 2 adet tasarruflu ampul takılı spot ışık kullanıyorum.

tüm bu özellikleri göz önünde bulundurarak nette yaptığım araştırmalar sonucu aşağıda ki iki ürünün uygun olabileceği sonucuna vardım. ancak yinede bir uzman görüşü almak istiyorum.

forumu bir süredir sadece okuyarak takip ediyorum. bu konuda bir çok kullanıcıya oldukça faydalı ve yön gösterici bilgiler verdiğinizi gördüm.
eğer zamanınız müsaitse ve size zahmet vermiyeceksem son kararım öncesinde banada tavsiyeleriniz ile yol gösterebilirsiniz çok mutlu olacağım.

salon için düşündüğüm cihaz;

http://toshibaklima.org/20---toshiba-split-klima-toshiba-ras16-skvr-inverter-daiseikai-split-klima-toshiba-ras-skvr.aspx

çocuk odası için düşündüğüm cihaz;

http://toshibaklima.org/18---toshiba-split-klima-toshiba-ras10-skvr-inverter-daiseikai-split-klima-toshiba-ras-skvr.aspx

sizden ricam;

1) yukarıda linklerini verdiğim cihazlar bahsettiğim koşullar için uygun mudur?
2) bu iki modelin "daiseikai" olmayan modelleri ile bahsettiğim modelleri kıyasladığımızda F/P oranları nasıl olur.
3) bunların dışında yaklaşık bütçeler ile daha yüksek F/P oranı elde edebileceğim sizin önerecbileceğiniz başka marka ve modeller var mıdır?

yardımlarınız için şimdiden teşekkür eder, iyi günler dilerim.

taner

quote:

Orijinalden alıntı: orsen34

sayın kocausta,
(ve katkılarından memnuniyet duyacağım tüm forum kullanıcıları)

bir adet salonuma bir adette çocuk odasına olmak üzere 2 adet klima almak istiyorum.

salonum yaklaşık 27m2 (6 x 4,5m)

cepheler kuzey-doğu. kuzeye bakan cephe 6 metre uzunluğuda ve bu cephede; tek kanatlı, ısıcamlı, plastik doğramalı ve panzjurlu 1 adet pencere ile aynı özelliklerde balkon kapısı mevcut. doğuya bakan cephe 4,5m uzunluğunda ve bu cephede yine aynı özelliklerde yaklaşık 3 m2 kadar fransız balkonu denilen yerden tavana kadar olan sürgü kapılı cam var.

çocuk odası yaklaşık 12m2 (3 x 4m)
bu oda sadece güney cepheli ve 3m uzunluğunda ki güney cephede tek kanatlı ve yukarıdakiler ile benzer özellikli bir adet pencere var.

gerekli olacağını düşündüğüm diğer bilgiler,

antalya'da oturuyorum.
evim 3 katlı binanın ara katında (1. katta)
daire kuzey/doğu cepheli.
evde 2 yaşında bebekle birlikte 3 kişi yaşıyoruz.
salonda 4 adet fiş ampüllü avize ve yaklaşık 7m uzunluğunda asma tavan arası konuşlandırılmış led ışık yakıyorum ayrıca bir adet lcd tv çalışıyor.
bebek odasında 2 adet tasarruflu ampul takılı spot ışık kullanıyorum.

tüm bu özellikleri göz önünde bulundurarak nette yaptığım araştırmalar sonucu aşağıda ki iki ürünün uygun olabileceği sonucuna vardım. ancak yinede bir uzman görüşü almak istiyorum.

forumu bir süredir sadece okuyarak takip ediyorum. bu konuda bir çok kullanıcıya oldukça faydalı ve yön gösterici bilgiler verdiğinizi gördüm.
eğer zamanınız müsaitse ve size zahmet vermiyeceksem son kararım öncesinde banada tavsiyeleriniz ile yol gösterebilirsiniz çok mutlu olacağım.

salon için düşündüğüm cihaz;

http://toshibaklima.org/20---toshiba-split-klima-toshiba-ras16-skvr-inverter-daiseikai-split-klima-toshiba-ras-skvr.aspx

çocuk odası için düşündüğüm cihaz;

http://toshibaklima.org/18---toshiba-split-klima-toshiba-ras10-skvr-inverter-daiseikai-split-klima-toshiba-ras-skvr.aspx

sizden ricam;

1) yukarıda linklerini verdiğim cihazlar bahsettiğim koşullar için uygun mudur?
2) bu iki modelin "daiseikai" olmayan modelleri ile bahsettiğim modelleri kıyasladığımızda F/P oranları nasıl olur.
3) bunların dışında yaklaşık bütçeler ile daha yüksek F/P oranı elde edebileceğim sizin önerecbileceğiniz başka marka ve modeller var mıdır?

yardımlarınız için şimdiden teşekkür eder, iyi günler dilerim.

taner