Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Kanuni, Romayı Neden Feth Etmedi (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
4 Misafir - 4 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: MateryalizminPeygamberi
quote:
Orijinalden alıntı: Mr. Punk
quote:
ingilizler sadece kendi milletinin topraklarında devlet kurdu.
Koskoca İngiliz İmparatorluğundan haberin olmadı herhalde
quote:
Roma Avrupa'nın merkezinde bir nokta buraya ulaşmak için başta Viyana olmak üzere bütün kaleleri fethetmesi lazımdı.
Fatih gibi İtalya kıyılarından girmek yerine Viyana'ya girip yolunu uzatsın?
İtalya'nın güneyinden girip Roma'yı kuşatsa alman imparatorluğu fransa venedik gibi devletler haçlı ordusu oluşturup engel olurdu. Viyana'yı alıp alman kalelerini toplayıp fransayı dize getirdikten sonra fethedebilir ancak Roma'yı şahsi görüşüm.
Romayı kuşatması hakkında bir şey yazmadım. Sadece napoli bölgesini işgal etmesini söyledim. Zaten o zamanlar fransa ve imparatorluk arasında bir savaş vardı. Kanuni bunu kullanmak yerine roma'yı kuşatsa Avrupa'daki ittifağını da kaybederdi, bir de birbirine karşı düşman olan iki devleti ortak bir amaç için birlikte çalışmasına neden olurdu
Otuz yıl savaşı, Osmanlının fırsatı kaçırmaması gerektiği bir dönemdi ama bunu pek iyi kullanamadı
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mr. Punk -- 16 Haziran 2015; 19:40:22 >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
-
O degilde, Atilla kac kere azad etti bunlari.. Cok mantiksiz geldi bana turk buyugunun yaptiklari.
Tarihin akisini 180 derece degistirebilirdi.
Bugunun avrupasini sekillendirenlerin turkler oldugunuda dusunursek. Reis ilginc karar vermis.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Mr. Punk
quote:
ingilizler sadece kendi milletinin topraklarında devlet kurdu.
Koskoca İngiliz İmparatorluğundan haberin olmadı herhalde
quote:
Roma Avrupa'nın merkezinde bir nokta buraya ulaşmak için başta Viyana olmak üzere bütün kaleleri fethetmesi lazımdı.
Fatih gibi İtalya kıyılarından girmek yerine Viyana'ya girip yolunu uzatsın?
Somurge kurmak farkli bir kavram. Ingilizden aldigi vergiyle somurge besleyen bir kral var mi?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: byob
quote:
Orijinalden alıntı: Mr. Punk
quote:
ingilizler sadece kendi milletinin topraklarında devlet kurdu.
Koskoca İngiliz İmparatorluğundan haberin olmadı herhalde
quote:
Roma Avrupa'nın merkezinde bir nokta buraya ulaşmak için başta Viyana olmak üzere bütün kaleleri fethetmesi lazımdı.
Fatih gibi İtalya kıyılarından girmek yerine Viyana'ya girip yolunu uzatsın?
Somurge kurmak farkli bir kavram. Ingilizden aldigi vergiyle somurge besleyen bir kral var mi?
Sömürgelerden kazandıklarının yanında onun lafı bile olmaz, hangi kral sömürgelerinden hiçbirşey almadan sadece onları besler
Ayrıca o toprakları elini kolunu sallayarak sömürgesi yaptığını düşünmüyorsun herhalde
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
-
< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >Şunu düşünmek lazım İtalya'nın demografik yapısı nasıl? Machiavelli'nin Hükümdar'ında da dediği gibi bir bölgeyi elinde tutmanın iki yolu vardır; ya kendi halkını yerleştirirsin ya da çok ağır mali yüklerin altına girerek çok muazzam sayıda asker tutarsın. Macaristan'ı saymazsak Osmanlı'nın ilhak ettiği tüm Balkan coğrafyasına yerleştirebileceği kadar yörüğü vardı. Yerleştirdi de. Eflak Boğdan ya da ufak Gürcü Krallıkları gibi demografisini değiştirmeye Türk nüfusunun yetmeyeceği bölgeleri ise akıllıca bir yöntemle vassal statüsünde tuttu. İtalya'ya yerleştirilebilecek bir Türk nüfus yoktu. Buna rağmen Fatih'in ya da Kanuni'nin İtalya seferlerini nasıl bir son öngörerek yaptıklarını şahsen ben de merak ediyorum. Tahminen tımarın uygulanacağı fakat anavatandan çok farklı eyalet kanunlarının olacağı bir eyalet olacaktı. Tahmin tabii sadece. Yani Mısır gibi tımarın uygulanmadığı bir eyalet de olabilirdi(Mısır'ın tarım alanları yeterli değil tımara o ayrı). Yani büyük ihtimalle çok farklı bir eyalet olurdu İtalya.
Kanuni'ye gelince biliyorsunuz İtalya seferine çıkacakken Venedik barışı bozdu. Korfu'da saplanıp kaldı Venedik yüzünden. Star Fort tipi kalelerle uğraşmak zordu. Venedik barışı bozmasaydı herhalde cidden İtalya fethedilebilirdi. Ya da sadece Napoli. Bilemeyiz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mr. Punk
quote:
Orijinalden alıntı: byob
quote:
Orijinalden alıntı: Mr. Punk
quote:
ingilizler sadece kendi milletinin topraklarında devlet kurdu.
Koskoca İngiliz İmparatorluğundan haberin olmadı herhalde
quote:
Roma Avrupa'nın merkezinde bir nokta buraya ulaşmak için başta Viyana olmak üzere bütün kaleleri fethetmesi lazımdı.
Fatih gibi İtalya kıyılarından girmek yerine Viyana'ya girip yolunu uzatsın?
Somurge kurmak farkli bir kavram. Ingilizden aldigi vergiyle somurge besleyen bir kral var mi?
Sömürgelerden kazandıklarının yanında onun lafı bile olmaz, hangi kral sömürgelerinden hiçbirşey almadan sadece onları besler
Ayrıca o toprakları elini kolunu sallayarak sömürgesi yaptığını düşünmüyorsun herhalde
hemen söyleyeyim kendi ırkını sömüren bir kral sömürgelerini besler. 1920 osmanlısında en zengin halklar sırasıyla yahudi, ermeni ve rumlardı. türkler ise en fakir halkıydı osmanlının.
iyi bir lider önce kendi ülkesini düşünmelidir ve düşmanının gözünün yaşına bakmamalıdır bence.
işte bu yüzden ingilterede asgari ücret 6000 tl türkiyede 900 tl. acırsan acınacak duruma düşersin.
-
Yav Kanuni Roma'yı istiyordu, hatta Roma için sefer bile düzenledi. 
byob kardeş coşmuş yine..
1480'de Gedik Ahmet Paşa'nın Otronto'da bıraktığı 500 adamın Napoli Krallığının hizmetine girmesiyle bölgedeki diğer İtalyan Devletlerine üstünlük kurabildiği kıçı kırık İtalyan Devletleri mi döneminde Afrika'ya kaleler kuran, Orta Asya hanlıklarına yeniçeri yollayan, Portekiz'e karşı Sumatra'daki Açe Sultanlığına yardım götüren,Akdeniz'in sea poweri Venedik ile mücadele eden, Almanya'ya sefer düzenlediği sırada karşısına koca Germen imparatorluğunun ordu dahi çıkaramadığı dünya devletini mi meydan savaşında mağlup edecekmiş?Mohaç'tan daha kısa sürede biterdi be savaş,V.Karl bile bu kadar uçmuyordu yahu!
Ama kaleler konusunda haklı,hakkını teslim etmek gerekir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Dar-ül Harb -- 17 Haziran 2015; 0:06:48 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
kanuni italyaya girmiş olsa dünya şu an olduğundan 500 yıl geride olurdu.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dgo_cr7 -- 17 Haziran 2015; 11:12:31 > -
quote:
Orijinalden alıntı: byob
italya toprakları verimli olduğu için nüfusu yüksektir. öyle angaryadan balkan kalesini kuşatmaya benzemez italyaya ilerlemek. viyana'dan çok daha kötü bir şekilde yenilirdi osmanlı böyle bir şey deneseydi. çünkü zagreb bölgesinden itibaren kaleler yoğunlaşıyor, coğrafya zorlaşıyor. ayrıca italyanlar ağır zırhlı teknolojisini kullanıyor, meydan savaşında hafif zırhlı osmanlılar italyanlara direnemezdi. hadi bunu da geçtim, tepende milan venedik alman ve fransız krallıkları var, haçlı ilan edildiği anda kolayca ordu toplanabilir 10-15 gün yürüme mesafesinde 2 ülke de.
kişisel görüşümü söyleyeyim, tüm osmanlı padişahları barbardır. yani elinde olanı koruyacağına elin elalemin namusuna göz dikmiş. bugün avrupada bir çok ortaçağ eseri varken osmanlıdan geriye sadece 2 köprü 2 cami kalmış. istanbulun çoğu simgesi bile ya alman ya bizans eseri. ve korkarım ki bu barbar düşünce trendi önümüzdeki yıllarda yine hortlayacak.
Eskiden barbar Yunanca bilmeyen insanlara deniyordu şimdi nerelere gelmiş
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
byob tarihten zerre kadar anlıyorsa kendimi çiziyorum -
quote:
Orijinalden alıntı: byob
italya toprakları verimli olduğu için nüfusu yüksektir. öyle angaryadan balkan kalesini kuşatmaya benzemez italyaya ilerlemek. viyana'dan çok daha kötü bir şekilde yenilirdi osmanlı böyle bir şey deneseydi. çünkü zagreb bölgesinden itibaren kaleler yoğunlaşıyor, coğrafya zorlaşıyor. ayrıca italyanlar ağır zırhlı teknolojisini kullanıyor, meydan savaşında hafif zırhlı osmanlılar italyanlara direnemezdi. hadi bunu da geçtim, tepende milan venedik alman ve fransız krallıkları var, haçlı ilan edildiği anda kolayca ordu toplanabilir 10-15 gün yürüme mesafesinde 2 ülke de.
kişisel görüşümü söyleyeyim, tüm osmanlı padişahları barbardır. yani elinde olanı koruyacağına elin elalemin namusuna göz dikmiş. bugün avrupada bir çok ortaçağ eseri varken osmanlıdan geriye sadece 2 köprü 2 cami kalmış. istanbulun çoğu simgesi bile ya alman ya bizans eseri. ve korkarım ki bu barbar düşünce trendi önümüzdeki yıllarda yine hortlayacak.
Öncelikle ağır zırh Avrupalı milletlerin kendi aralarında yaptıkları savaşlar dışında pek bir avantaj sağlamaz.Hele ki meydan savaşlarında.Belki ağır zırhlı süvarilerin piyadelere olan üstünlüğünden bahsedilebilir.Dönem için konuşacaksak işin içine ateş gücünün de girmesiyle Osmanlının zaten var olan techizat ve asker kalitesi dörde beşe katlanır.İtalyanlar zaten meydan savaşına çıkamayacağı için kalelerinde savunma savaşı yürütecektir.Bu da Osmanlıyı yavaşlatır.Savaşı uzatır.Savaş uzadıkça para ve asker kaybı çoğalır.Tabi bu kuzeyden yürütülecek bir harekatın sonucu.Eğer Osmanlı kuzeyi gelebilecek her hangi bir Haçlı saldırısına karşı tutar ve güneyden yarım adaya çıkarma yaparsa İtalyanlar ''MAMMA Lİ TURCHİ'' olur.
Bunun dışında Osmanlının Avrupaya yaptığı bir çok eser medeni Avrupalı kardeşlerimiz tarafından yıkılmıştır.Anadoludakiler ise geçmişine düşmanlar tarafından kerhane,bar,pavyon haline getirilmiştir güzel kardeşim.İnşallah önümüzdeki günlerde o barbar zihniyet tekrar hortlar da dünyanın en güçlü devletlerinden biri oluruz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: byob
italya toprakları verimli olduğu için nüfusu yüksektir. öyle angaryadan balkan kalesini kuşatmaya benzemez italyaya ilerlemek. viyana'dan çok daha kötü bir şekilde yenilirdi osmanlı böyle bir şey deneseydi. çünkü zagreb bölgesinden itibaren kaleler yoğunlaşıyor, coğrafya zorlaşıyor. ayrıca italyanlar ağır zırhlı teknolojisini kullanıyor, meydan savaşında hafif zırhlı osmanlılar italyanlara direnemezdi. hadi bunu da geçtim, tepende milan venedik alman ve fransız krallıkları var, haçlı ilan edildiği anda kolayca ordu toplanabilir 10-15 gün yürüme mesafesinde 2 ülke de.
kişisel görüşümü söyleyeyim, tüm osmanlı padişahları barbardır. yani elinde olanı koruyacağına elin elalemin namusuna göz dikmiş. bugün avrupada bir çok ortaçağ eseri varken osmanlıdan geriye sadece 2 köprü 2 cami kalmış. istanbulun çoğu simgesi bile ya alman ya bizans eseri. ve korkarım ki bu barbar düşünce trendi önümüzdeki yıllarda yine hortlayacak.
Barbarlık kısmına katılmıyorum fakat özellikle eser konusunda haklısın
koskoca Adana'da bile neredeysi yok denecek kadar az eser var,saat kulesi,birkaç köşk ve 2-3 camii,en önemli eser ulu camiide Ramazanoğulları döneminde yapılmış...Yine yağ camiide Ermeni kilisesinden camiye dönüştürülmüş...
-
quote:
Orijinalden alıntı: - Black Widow -
quote:
Orijinalden alıntı: byob
quote:
Orijinalden alıntı: Salçalı Ekmek
quote:
Orijinalden alıntı: byob
italya toprakları verimli olduğu için nüfusu yüksektir. öyle angaryadan balkan kalesini kuşatmaya benzemez italyaya ilerlemek. viyana'dan çok daha kötü bir şekilde yenilirdi osmanlı böyle bir şey deneseydi. çünkü zagreb bölgesinden itibaren kaleler yoğunlaşıyor, coğrafya zorlaşıyor. ayrıca italyanlar ağır zırhlı teknolojisini kullanıyor, meydan savaşında hafif zırhlı osmanlılar italyanlara direnemezdi. hadi bunu da geçtim, tepende milan venedik alman ve fransız krallıkları var, haçlı ilan edildiği anda kolayca ordu toplanabilir 10-15 gün yürüme mesafesinde 2 ülke de.
kişisel görüşümü söyleyeyim, tüm osmanlı padişahları barbardır. yani elinde olanı koruyacağına elin elalemin namusuna göz dikmiş. bugün avrupada bir çok ortaçağ eseri varken osmanlıdan geriye sadece 2 köprü 2 cami kalmış. istanbulun çoğu simgesi bile ya alman ya bizans eseri. ve korkarım ki bu barbar düşünce trendi önümüzdeki yıllarda yine hortlayacak.
Neye Dayanarak Barbar Diyorsun
kendinden olmayan milletlerin topraklarını ele geçirmeye çalışması
fethettiği bölgeleri 3 gün yağmalaması
deniz filolarının rastgele akdeniz limanlarını yağmalaması
fethettiği bölgelere yeterli sayıda sağlık ve eğitim kurumları kurmaması (oxford cambridge 1100 yılında kurulduğu halde neden osmanlının ilk modern üniversitesi 1700 sonlarında kurulmaya başlandı?)
osmanlı deliler gibi komşularına saldırırken, ingilizler sadece kendi milletinin topraklarında devlet kurdu. osmanlı saldırırken onlar okul yaptı, osmanlı çökerken onlar big bang'ı buldu. ingiltere en güçlü zamanında bile iskoçya ve galleri topraklarına katmayı düşünmedi. fransa en güçlü zamanında bile monaco ve andorra'yı fethetmedi. almanya (h.r.e) hitler zamanında bile isviçreyi işgal etmedi. bu ülkeler aptal olduğu için mi çevresiyle iyi geçiniyor yoksa barbar olmadığı için mi?
Sizin bu mantıkla Roma İmparatorluğu'da barbar olur, Almanya ve Rusya'da barbar olur. Ayrıca Roma İmparatorluğu kan dökerek yani askeri güç kullanarak yayılmıştır. Roma'nın vergi mekanizması ve kölelik sistemi işgal ettiği kavimlerin uzun süre canını okumuştur. Ve bilin bakalım işgal ettiği kavimlere gerektiğinde son derece acımasız davranan ve sömüren Romalılar bu kavimleri ne olarak adlandırdı? Barbar.. Yozlaşmayla başlayıp bürokratik ve ekonomik dinamiklerin çökmesiyle "Uygar" Roma İmparatorluğu bizzat Latin etkisi altında kalmış o "barbarlar" tarafından yıkıldı.
İngiltere ve Avrupa konusunda şaka yapıyor olmalısınız. Sömürgecilik çağını ve Avrupa'daki büyük çatışmaları hiç duymadığınızı düşünebilirdim ama duymamış olmanız mümkün değil. Dolayısıyla Osmanlı'ya karşı kin beslediğinizi ve bu yüzden objektifliğinizi kaybedip ne dediğinizi ölçmeden şuursuz biçimde hata dolu bir karalama yaptığınızı varsayıyorum.
Barışçıl(!) ve komşularının egemenlik haklarına saygı gösteren(!) İngiltere'nin hegemonyasını kırmak için komşu ülkede mücadele edenler var oldu. Bakalım:
IRA:
http://www.terororgutleri.com/ira-tarihcesi/
Big Bang teorisi 20.YY'da Hubble'in Doppler dalga boyu etkisindeki ışık spektrumu ölçümü sayesinde galaksilerin birbirinden uzaklaştığını yani evrenin genişlediğini bulması ile ortaya atıldı. Yani Osmanlı çoktan tarihin tozlu sayfalarına karışmıştı. Eğer Osmanlı'nın son döneminde Osmanlı'nın geri kalmışlığını bir örnekle desteklemek istiyorsanız bunu adam gibi gerçek bir bulgu ortaya koyarak yapın.
Osmanlı Devleti bütün güçlü imparatorlukların yaptığı gibi askeri güç kullanarak yayıldı. Osmanlı kurumsallaşmış her büyük devletin yaptığı gibi ele geçirdiği topraklarda halktan vergi topladı, karşılığında mimari-hukuki-sosyal hizmet verdi ve düzeni sağladı. Ve Osmanlı bunu yaparken geçmişten gelme kaç yüzyıllık devlet birikimi sayesinde son derece karmaşık dinamiklere sahip politikalar oluşturdu. Tarihi ve iktisadi literatüre "Pax Ottomana" olarak geçmiş bir gerçek var. Latince anlamı Osmanlı Barışı'dır. Osmanlı hem Bizans'tan ve hem de Avrupa'dan oldukça etkilendi.Osmanlı belli bir dönem dünyada başı çeken medeniyetlerden birisiydi. Osmanlı 18.YY'dan sonra geri kaldı ancak, geri kalması Osmanlı'yı tüy kaka yapmaz. Aksine Osmanlı'yı geri bırakan bütün etkenler-hatalar araştırıp bulunmalı ve Osmanlı'nın çöküş nedenleri anlaşılmalıdır. Özellikle doğulu toplumların yapısı ve din faktörü üstünde çok durulmalıdır. Zira bütün büyük doğulu uygarlıklar Osmanlı'ya benzer şekilde hemen hemen aynı dönemde Avrupa'nın karşısında hızla geri kalmaya başlamıştır. Günümüzün süper gücü Çin'i, Japonya'sı, Kore'si, İran'ı bile dahil olmak üzere.
Son olarak insanoğlunun ilkel savaşçı içgüdülerinin ve töreciliğinin suçunu tamamiyle devletlere ve tarihi medeniyetlere yüklemeden önce bir daha düşünün. Çünkü bilginiz çok eksik.
İmzalanacak yazı.
--------------------
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi E-Nazmi -- 17 Haziran 2015; 20:40:16 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
